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※ 本文為 versitility.bbs. 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2012-08-17 16:32:59
看板 LoL
作者 sakon (Just listen...)
標題 [閒聊] 翻譯米糕:關於最後耳語的討論
時間 Thu Aug 16 17:49:28 2012


大家好 我又吃了翻譯米糕,今天這塊也不是很好吃
這篇文章的重點在於討論PD與LW的抉擇;他有很多屁話或是離題其實並不要緊,
重點就在於:在已經有了IE+PD的狀況下,想要出第三件大裝,誰適合LW,誰適合PD?
這篇文章提供了一些出裝的方向,如果嫌他屁話太多請直接end看最後一段summary。

PD=紅雙 LW=耳語 IE=無盡 BT=嗜血 AD=物傷 AS=攻速

=======本文開始==========

Yelling About Last Whisper: Necessity or Overrated? (出處http://goo.gl/X4x78 )
Yelling About Last Whisper - Blogs - A DIFFerent View - Gentleman Gustaf - Reign of Gaming
[圖]
Blogs A DIFFerent View Gentleman Gustaf Yelling About Last Whisper ...
 
最後耳語:他是必需品,還是被過度放大?

很多人(包括我)以很多好理由,做了很多推廣最後耳語(簡稱LW)的動作。LW是真的是非常
強大的裝備。它讓ADC可以對那些以為自己很硬很強大的坦/半坦/大男大女們,作出相當
可觀的傷害。這聽起來好像沒什麼了不起,但是不同點在於,如果對面有個硬梆梆的傢伙
,從頭到尾拼死拼活的扁你家的carry然後沒人揍他時,如果你ADC手上有把嗜血者(簡稱
BT),也許你可以因為它的效果而活過這場戰鬥,但是如果你能不能讓這種戰鬥根本不要
發生呢? 沒錯,為了不讓他發生,如標題所說,拿把LW吧。

LW讓本遊戲最強的兩個防裝:蘭頓之兆與冰霜之心變得沒那麼有用(當然他們還是值得買)
。我過去強力主張買把LW而不要買BT,而今天,在這篇文章中,我在這裡告訴大家,不是
一定得買LW。


背景:
好的,來統整過去的觀點,我們有幾個重要的認知
首先,如先前我所說(http://goo.gl/xZHj7 ),LW可以把BT巴假的
The Bloodthirster vs Last Whisper - Blogs - A DIFFerent View - DiffTheEnder - Reign of Gaming
[圖]
Blogs A DIFFerent View DiffTheEnder The Bloodthirster vs Last Whisper ...
 
再者,無盡之劍(簡稱IE)對ADC來說,是徹頭徹尾的超賤超髒的好裝備,跟ADC有關的5個
屬性它有3個,包括它是遊戲唯一的增加爆傷的裝備,而整個遊戲只有三個地方可以找到
這個屬性。

第三,幻影之舞(紅雙,簡稱PD)給你增加跑速與攻速,讓你想kite想DPS都好用。
第四,你需要LW去扁坦克
第五,你需要BT讓你賴活在場上(sustain)
第六,你需要防裝

依照這些認知,我們通常會這樣買裝備:IE->吸血鬼權杖->PD->LW->防裝->BT
偶爾會換換順序,例如說起手BT或是早點買防裝之類的,但是都要看情況。
現在我要告訴你們這些是錯的:

屬性平衡
以前的文章提到,(http://goo.gl/3kcvw ),你會想要每增加2點AD,就伴隨增加1%的AS。
依我看來,我們能買IE+PD+攻速鞋達到這個數值。然後我們就可以出關,添購LW與BT,並
得到140攻擊力然後沒有攻速。很明顯的這樣不平衡。我們不能犧牲我們的IE,不能犧牲
物穿,但是我們需要留在戰場上(sustain)的能力,對吧?好的,我想把sustain考慮進去
,並且不把它換掉。但是物穿與IE直接給與攻擊力。不過沒有人說你要得到攻擊力,就要
把攻擊力撐到最高。我想你們相信這個基礎,只因為數學計算而隨意換掉IE是個糟糕的主
意。但是,換掉LW是個壞主意嗎?邏輯上告訴我們,PD會增加對小兵的攻擊力,但是用來
打有坦力的英雄沒有太大用處,並且小兵總是馬上死光光,你會想要花大部分的時間攻擊
英雄。所以為了解釋這件事,我們做了一張圖表,解釋當你把PD或LW當作你手上的第三個
裝備時,它們之間的差異。


我們的假設是天賦21/x/x,符文是AD紅符與精華。以下列出來的傷害(寫DPS其實是有點誤
解),是”8秒內auto attack並且用了你能夠用的技能,對方hp 3000並且0 armor”
http://i.imgur.com/ac91e.png
[圖]
 
但是等等,LW當然會輸給PD,畢竟LW的主屬性是物穿
這樣看起來挺公平,但是好運姐裝備LW,在對方armor 63(或以上)時就可以超過PD
http://i.imgur.com/nFWRf.png
[圖]
 
希維爾79
http://i.imgur.com/dQRgS.png
[圖]
 
葛雷夫89
http://i.imgur.com/Q0UNE.png
[圖]
 
伊澤瑞爾92
http://i.imgur.com/NBVVZ.png
[圖]
 
崔斯塔娜110
http://i.imgur.com/FX6Gd.png
[圖]
 
艾希111
http://i.imgur.com/KB9TF.png
[圖]
 
凱特琳138
http://i.imgur.com/stUVc.png
[圖]
 
你們會注意到有三個英雄不在列表上:庫奇、寇格魔與汎
http://i.imgur.com/1582R.png
[圖]
 
因為這三個英雄LW>PD的那個臨界點高得不像話,或是不存在。寇格魔要達到LW>PD的臨界
點的話,對方英雄的hp要低於2500才算得出來。這部分有點誤導,因為W不會一直都開著
。關於汎或庫奇,因為他們有真傷,所以LW永遠無法贏過PD。對他們來說敵人越多的

armor讓LW更不好用,因為真傷的輸出可以超越物傷。

ADC的分類
首先讓我們來看一下哪些英雄真的非常適合LW(臨界值低於100 armor的)。這些英雄都有
一個特徵,就是他們都有技能,可以製造隨AD成長的物傷。因此,他們從LW獲益較佳;並
且,他們都自備增加攻速的buff,所以他們對於攻速裝備的依賴性較低,不用太多攻速裝
就可達到所謂的平衡。

在中間值,我們有崔斯塔娜,她沒有隨AD上升的技能(使得PD更適合她),但是她自備攻速
buff(適合LW);艾希與凱特琳則是有隨AD上升攻擊力的技能,但是沒有增加攻速的。
最後,討論到庫奇、汎與寇格魔。他們都能造成大量非物傷的on-hit傷害,並且沒有攻速
的buff(寇格魔有一點點)。汎甚至有AD buff!
所以對於這些ADC英雄,如果他們本身具有很高的的攻速與AD成長的物傷,那麼LW會比較
適合這些英雄;反之如果該英雄有更多的on-hit效果與AD buff,那他們就會比較適合用
PD。

我建議庫奇、寇格魔與汎的裝備買IE/PD/PD(第四樣大裝可能是BT,或是看情況買一些防
裝),或是凱特琳,如果遇到對面的armor沒有太高的話也可以這樣買。這些英雄可以由這
些裝備得到非常多的攻擊力,並且增加機動性。


我們的屬性平衡了嗎?
非常有趣的,PD給了55%攻速,則依照1AS 2AD的原則,會需要110 AD去滿足這個條件;BT
正好給了100AD。
另一方面來說,如果該英雄本身具有攻速buff,那他的攻速(按照大部分的ADC的攻速buff
去算)看作70%,那他需要的140 AD就要從BT+LW得來。

後記
我沒有說一定要出PD取代LW,但是講到庫奇、汎與寇格魔,你如果用PD取代LW,對自己很
有幫助,因為你可以平衡你的AD與攻速之間的比例,並且最大化你的on-hit技能所得到的
傷害。

我認為這部分被忽視了很久,因為大家太注意BT與LW之間的比較。然而,我認為它的重要
性越來越高(隨著遊戲越來越制式化),比起一些奇怪的裝備搭法,去買一些制式化的裝備
是比較能夠增強ADC的作用的。這在高端場並不會很難見到,但是在比賽之外並不容易見
到。


Summary
1) LW可以想成ADC的必需品,因為它可以對坦角(會戰中比較硬比較難死的那些傢伙)持續
輸出
2) 有些ADC已經有anti這些坦角的技能,例如說汎(目標生命值%的真傷),庫奇(攻擊力%
的真傷)與寇格魔(目標%生命值的法傷),並且受惠於攻速。因為他們可以製造出很大的非
物理傷害,並且對坦角也有效,所以他們並不需要anti坦角的裝備。甚至因為那些anti坦
角的技能相當的重要,並且不算物理傷害,所以LW對那些技能並沒有幫助。


===============
其實我覺得他的後記有點奇怪就是
--
開始:學校
中期:開實況/維持高端技巧/管理CLG網站因為好玩
後期:開實況/維持高端技巧(但是別人更厲害)/試著一肩扛起CLG,讓他變成商業化的公
司,並且發20人以上的薪水/試著讓我愛的人開心/策畫很多移動與旅行
--我在這個部分很遜
現在:維持高端技巧(但是別人更更更厲害) /試著讓我愛的人開心
維持高端的技巧仍然是最重要的一件事
                                    --哈下機機--
--
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 219.87.144.107
a2364983    :真的1F 08/16 17:50
kyo19630795 :看不懂  先推 XD2F 08/16 17:50
※ 編輯: sakon           來自: 219.87.144.107       (08/16 17:56)
coolmayday  :BT我真的覺得超好用 IE我反而常常第二個出3F 08/16 17:56
coolpc5566  :打過美服看這篇就沒什麼壓力=3=4F 08/16 17:56
lpllpllpl   :這是不是沒有把防的成長比例給算進去? 如果照這種比5F 08/16 17:57
petersos80  :最近都學黃山 三向 IE之後不出耳語出BT6F 08/16 17:58
eddy830908  :先推7F 08/16 17:58
lpllpllpl   :較算法帶入 紅物穿跟紫物穿符文就是可有可無的屬性?8F 08/16 17:58
soaringfish :他給的是臨界值  只看敵人多少armor時 LW>PD9F 08/16 17:58
oikl1268    :應該是不考慮其他變數 無視符文只考慮裝備吧10F 08/16 17:59
soaringfish :他的假設是天賦21/x/x,符文是AD紅符與精華11F 08/16 17:59
oikl1268    :不好意思 修正一下我的說法 是無視符文的變化12F 08/16 18:00
oikl1268    :他給了符文是固定且常見的AD符文就是去掉符文的影響
BuzzStyle   :凱特很適合出BT啊,難死又風箏,很容易集滿血14F 08/16 18:02
soaringfish :說到符文,這個系列文中有一篇計算AD、AS、物穿符文15F 08/16 18:04
RIVERWIND   :可是IE不會對CAIT更好?感覺後期都要靠普攻又+爆傷16F 08/16 18:04
BuzzStyle   :我是從IE先出改到BT先出的玩法,BT先出續戰力很棒17F 08/16 18:05
BuzzStyle   :會戰時多利用陷阱和網子,會讓你避開致命打擊
BuzzStyle   :再遠遠攻擊讓血慢慢回來,如果IE就變成半血加入會戰
gatsby621   :先推 有空再看20F 08/16 18:06
BuzzStyle   :很嘲諷的...不過個人習慣啦 ~ 看人21F 08/16 18:06
Eagle47     :回上路神力就回來了!! 大概22F 08/16 18:07
coolmayday  :我也覺得像凱特跟ASHE 天生有爆傷加成角先出BT會比較23F 08/16 18:08
coolmayday  :好 可能會戰被打到殘血 路上小兵、經過野區 K個3下就
coolmayday  :可以回到戰場甚至是回去撿人頭
soaringfish :抱歉我上面說的記錯了,他沒有算物穿,而是Crit26F 08/16 18:10
a3329       :一些英文簡稱可不可以翻譯一下~_~27F 08/16 18:11
game0416    :耳語 紅雙28F 08/16 18:13
sakon       :我前面有註記LW PD BT 是啥29F 08/16 18:15
a2364983    :看縮寫毫無壓力 反而有種久違的親切感XD30F 08/16 18:17
damnedfish  :BT他意思是提高被衝後排時硬幹力,耳語是秒掉衝你的31F 08/16 18:18
h45279802   :感謝分享...但改成紅雙耳語無盡真的比較好閱讀 一直32F 08/16 18:21
h45279802   :中英切來切去頭很痛
a3329       :喔喔 感謝34F 08/16 18:23
Rahthur     :沒有法弱智 他果然不是ADC35F 08/16 18:23
Eagle47     :大家都恨法弱勢36F 08/16 18:24
BuzzStyle   :他不是法師嗎?(誤37F 08/16 18:26
Murasaki0110:ap ratio這次提高一倍耶 超猛的38F 08/16 18:27
Homeparty   :RIOT都很愛出AP-ADC AP-TANK 但它們都沒裝備可以用39F 08/16 18:27
gcobc12632  :大家都沒發現嗎?庫奇根本沒有ON-HIT招式40F 08/16 18:30
Rahthur     :他說的on-hit其實就是普攻41F 08/16 18:32
bluejark    :法弱士是sup啊(咦42F 08/16 18:32
justlaver   :我以為他都單上不解釋大男一號43F 08/16 18:34
Rahthur     :話說 也沒有達瑞文 可是照內文達瑞文應該AS>AD?44F 08/16 18:36
tony70721   :PD是什麼45F 08/16 18:36
tony70721   :看到了:p
TarTo       :好難看懂 可能還沒進入高手的思考領域47F 08/16 18:39
i14d14      :簡單講  某些腳色適合無盡接耳語,某些則是無盡+幻影48F 08/16 18:45
i14d14      :至於是那些腳色就要看表
ohyago      :請問表內BURST 怎翻比較好? 爆發力?50F 08/16 18:52
enchyi      :就差不多是爆發的意思51F 08/16 18:53
ohmygod153  :推專業52F 08/16 18:56
softseaweed :---PD=雙紅---LW=最後耳語---IE=無盡---BT=嗜血---53F 08/16 19:07
asdpoiuy    :AS要有相應手速操作 不是人人阿否 不實際54F 08/16 19:19
leitha      :庫奇被動就是巨強的on-hit真傷啊55F 08/16 19:25
soaringfish :他比較LW/PD是在有 攻速鞋-IE-PD 之後的第三件大裝56F 08/16 19:25
kning       :推計算57F 08/16 19:27
hinetgood   :想請問那三相之後接LW或BT的效益呢?58F 08/16 19:30
soaringfish :可以用http://0rz.tw/sR0cD 配好裝  用battle theory59F 08/16 19:34
League of Legends :: Mokulu's Champion Build Simulator
Mokulu's Champion Build Simluator, complete with build theorycrafting and an estimated damage output. ...
 
soaringfish :來算  只是這站的DPS計算是beta版  當參考用吧60F 08/16 19:35
kenyon0619  :我不認同庫奇那段61F 08/16 19:42
kenyon0619  :你去翻開庫奇的物傷/魔傷/總傷 總傷-物傷-魔傷=真傷
kenyon0619  :而真傷的比例很少 三相流的庫奇是物傷/魔傷各半
kenyon0619  :魔傷的來源是三相 Q和R 說真的PD不能帶給庫奇超能力
applegood2  :推65F 08/16 19:47
fish0112    :超難懂XD66F 08/16 19:50
kenyon0619  :結論就是Kog/Vayne可以考慮大裝IE>PD>PD的組合67F 08/16 19:53
kenyon0619  :我不承認他庫奇那段 他根本搞不清楚庫奇的傷害來源
SASHIKEME   :中期會戰跑速可以彌補很多東西 黃雙就夠了 紅雙太貴69F 08/16 19:57
SASHIKEME   :內建加攻速可以出耳語+綠精練
scott771128 :Kog他有考慮到大男有魔防嗎= =?71F 08/16 20:04
scott771128 :還有corki的真傷是看物理傷害打多少取的%數
kenshin333  :不同意corki那段+173F 08/16 20:06
kenyon0619  :kog那個我認同 因為之前有文章分析過74F 08/16 20:07
kenshin333  :對corki來說 IE BT甚至LW的需求性都比PD大多了75F 08/16 20:08
kenyon0619  :結論就是防裝要降低KOG的傷害 -攻速比較好 魔防不好76F 08/16 20:08
H45         :就..本來攻速就快的就別先買PD,本來on-hit多的就多77F 08/16 20:08
H45         :買些PD吧..
MisuzuXD    :呃 庫奇是看面板數字而不是看打出來傷害再10%吧?79F 08/16 20:15
MisuzuXD    :如果是打出來傷害再10% 那根本不叫真實傷害了啊= =
kenshin333  :CORKI現在的被動是吃帳面AD*10%沒錯81F 08/16 20:16
MisuzuXD    :所以scott771128上面說的完全誤導...82F 08/16 20:17
scott771128 :我好像忘記打問號= =.. 變成誤導了Orz83F 08/16 20:19
kenyon0619  :XDDDDDDDDDDDD84F 08/16 20:21
soaringfish :三相的特效算物傷吧?85F 08/16 20:40
soaringfish :另外Corki的被動會被爆擊增傷  由於本文的物品是選
soaringfish :IE-PD為基底  而不是三相-BT之類的
soaringfish :所以我猜再一把PD的攻速、爆擊加成對真傷DPS影響不少
totocc      :END  XD89F 08/16 20:52
soaringfish :不過冰心/Omen降%攻速的效果  應該會傷害很多撐攻速90F 08/16 20:52
soaringfish :的物品  尤其是Omen被動是additively疊加...
toloveXD    :跑打過程as效益會降低,汎這手短的還是出耳語秒人實92F 08/16 21:13
toloveXD    :在些。
kenyon0619  :我記得三相特效是魔傷94F 08/16 21:15
kenyon0619  :而且事實擺在那 你真傷占的比例真的很少 PD何用...?
choosin     :我不清楚corki到底適不適合耳語 但是真傷比例如果是96F 08/16 21:16
choosin     :看賽後統計那不太準 用技能打小兵都沒真傷....
kenyon0619  :賽後統計不準喔...那我不知道了0.098F 08/16 21:18
kenyon0619  :但我依然認為庫奇是物/魔傷各半的AD 真傷加減用而已
這篇我覺得他的限制是很明顯的:這些英雄有了鞋子IE跟PD之後下一件衣服要穿三小。
由於變數本來就太多,所以他做了明確的限制,得到明確的答案,就醬。

但是事實上可能不會這麼happy,有時候一開始就被壓到吐奶,此時第一件裝備就很想出
BT賴線,甚至更慘只能燈籠或三多蘭之類,這都不在這篇文章的討論範圍之內。

而BT他建議要出,只是不是在前期,而是在出完核心裝備之後的選擇,並且也沒有討論適
合庫奇與EZ的三向,所以這篇文章我認為是帶給大家一個思考與討論的方向:最近大家說
某個item很好,那是否適合我與我的角色?

就像有人推文說BT可以怎樣怎樣,我自己玩ADC也很愛出BT,因為在損血之後普攻幾下又
是一條好漢的爽感有夠讚,但是出BT是否對於團戰有利又是另外一回事;或許有了BT比起
IE打起來就是比較不痛,但是死人是沒有DPS的,就算身上穿了IE+PD+LW,掛了人生就是
黑白的。不過這篇文章的概念是”因為在數學上最大化你的攻擊力,所以你可以用最快的
速度結束會戰”,只是駕駛員是否有辦法把這個概念實際應用到遊戲上,又是另外一回事

鍵盤小妹沒人權,只能翻譯一下文章並且參考高端(或許?)是怎麼思考的,對我來說可能
就是以後玩MF的時候會記得出LW,玩庫奇跟扣個毛的時候會比較傾向PD這樣(好low)

還有這雖然是近期文章,但是沒有法洛士、達瑞文,圖奇也不算ADC了…科科
※ 編輯: sakon           來自: 111.243.211.100      (08/16 21:25)
choosin     :而且如果corki被動吃爆擊 那出PD也不影響真傷比例...100F 08/16 21:26
kenyon0619  :鍵盤小妹嗎@@?我還是建議Vayne和Kog考慮就好101F 08/16 21:32
kenyon0619  :庫奇我建議 三相->IE->LW
kenyon0619  :另外我十分不喜歡三相+耳語...= =
kenyon0619  :出三相就沒啥AD了 我覺得LW提供的功能有限
choosin     :主要是爆擊跟攻速物傷跟真傷都吃 但物穿只有物傷吃105F 08/16 21:34
kenyon0619  :choosin大 我RANK庫奇統計 真傷跟物傷的10%差不多耶106F 08/16 21:36
choosin     :如果是這樣很正常 傷害統計大多是打小兵=軟皮107F 08/16 21:37
sakon       :鍵盤小妹表示:沒有買汎 庫奇我會想出三相跟IE然後防108F 08/16 21:39
wulouise    :戰後統計沒什麼用 因為九成傷害都是小兵吃在吃109F 08/16 21:39
wulouise    :承受傷害會相對於造成傷害準比較多
choosin     :我想表達的重點是真傷比例小跟出不出耳語沒啥關連111F 08/16 21:40
wulouise    :有關係 因為LW不會對真傷有影響 但是PD有112F 08/16 21:41
wulouise    :err應該說LW對真傷的加成沒pd那麼多
choosin     :我是說現象不衝突 對手都不出物防 真傷比例反而小114F 08/16 21:42
choosin     :但這種情況應該出PD而非耳語 耳語跟真傷同時是剋坦屬
choosin     :性 至於出耳語強化你的物傷比較有用 還是出PD同時增
choosin     :加物傷與真傷根據本文說明是PD比較有效
kenyon0619  :對方不出防我傾向出BT 哈哈哈118F 08/16 21:46
kenyon0619  :我一直有點把三像當作紅雙那種感覺 不傾向出第二把
kenyon0619  :這只是個人習慣
wulouise    :你是說出了三向不出pd?121F 08/16 21:58
kenyon0619  :我EZ 庫奇都這樣的 但我說不出具體的理由支持這麼做122F 08/16 22:14
kenyon0619  :EZ:被動有+攻速 三項提供的攻速+跑速對我來說足夠
kenyon0619  :庫奇:出了三項之後 破壞力來自RARARA觸發三項
kenyon0619  :這大概是我大致的理由 但聽聽就好 這是個人習慣...
soaringfish :看了一下  三相的物品說明裡寫的額外傷害是物傷沒錯126F 08/16 23:35
hardyuse    :推  我會在短期內收入精華區127F 08/16 23:55
kodo555     :可以參考128F 08/17 00:13
hardyuse    :雖然對LW的Summary應該不用這麼一大串也能得知..XD129F 08/17 00:25
hardyuse    :要PD取代LW 代表英雄依賴on-hit特效輸出大於本身物攻
hardyuse    :寇毛和汎就屬於此類  庫奇是因為被動真傷不吃物穿
hardyuse    :翻譯辛苦了
JEON        :說真的如果有了IE+PD 第三件大裝..... 復活甲阿XDDD133F 08/17 01:24
kenyon0619  :我看到了 三項的確是物傷!134F 08/17 01:36
kenyon0619  :那我要收回三項+耳語無用論 因為三項吃物傷
slr70056    :專職AD 滿裝每個角色一定都是LW/BT/GA/三相/IE/鞋/PD136F 08/17 01:53
slr70056    :只有幾個例外 耳語幾乎場場出 因為三相
ciwewa      :推譯文 不過這種譯文最好把原文網址放上置頂138F 08/17 08:44
sakon       :我放在本文的第一行了139F 08/17 11:03
HunterTroll :淚推140F 08/17 16:24

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  • +56 [閒聊] 我才不承認她是索娜呢! - LoL 板
    作者: 219.87.144.107 (台灣) 2013-02-19 16:30:27
    reddit今天的前幾名討論 I don't recognize Sona anymore : leagueoflegends I really like the new Sona spla …
    75F 57推 1噓
  • +10 [閒聊] (漫畫)馴龍高手系列 - LoL 板
    作者: 219.87.144.107 (台灣) 2013-02-07 15:42:32
    原作者NestKeeper 網址 Nestkeeper on deviantART Art - community of artists and those devoted to art. Digit …
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  • +51 [閒聊] "10年後的英雄聯盟" - LoL 板
    作者: 219.87.144.107 (台灣) 2013-02-04 09:54:32
    不知道各位是否還記得CLG gaming house 24小時那篇文章? 現在這位作者(JimmyAdjoviBoko)又有新作品了 "10年後的英雄聯盟" reddit link …
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( ̄︶ ̄)b bcdf6128 說讚!
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