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唐啟華：愛國雖好，但盲目的愛國卻很危險

徐書鳴、袁訓會/采

原連結：http://tinyurl.com/nulb2b8
(我重新排版過，原文紅字的部分也有上色)


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高呼「反日」並不意味著「真愛國」

徐：


唐：






在這一背景下，中日兩國的關係逐漸惡化，最後變得難以修補，我覺得這是蠻可惜的。我
們也可以看到，美國和蘇聯都在利用中日衝突，從中獲取了很大的利益。




袁：
剛才您說美蘇利用中日之間的嫌隙獲得了不少利益，這方面有哪些史實可作參考？

唐：


但在中國代表團出發之前，即1918年11月的中下旬，美國送出一條訊息：讓中國在美國跟
日本中間只能選一個，不能腳踏兩隻船。很明顯，美國也打算利用中國來制衡日本。




徐：
您提到美國利用中國制衡日本，但在您的研究中，也肯定了巴黎和會上美國對中國的幫助
。

唐：


如今，過去了近七十年，中日兩國稍微恢復了點元氣，如果這時候兩國的關係再度惡化，
進而發生衝突的話，誰能從中獲取最大利益也是不言而喻的。


「二十一條」的交涉：「日本人認為自己被袁世凱愚弄了」

徐：
回顧您的研究，在中日的外交關係上，您重點強調了兩段歷史：一是「二十一條」簽訂前
後的歷史，二是「九一八事變」，為什麼它們在中日外交博弈的歷史中格外重要？

唐：




這兩個歷史節點都很重要，可是對它們的研究，我們做得還很不夠。我正在梳理「二十一
條」前後的歷史，「九一八事變」則有其他學者在做更細緻的研究。


徐：

中國方面的責任小一點，日本方面的責任大一點。日本方面的責任在哪裡呢？我現在只有
一些初步的想法，現在說出來也只能作為參考，還不能算是結論。









徐：
那麼中國方面在「二十一條」前後的中日關係惡化中，扮演怎樣的角色？

唐：





袁世凱死後，北京政府引導輿論的能力開始下降

徐：
和會期間，在中國反日民族情緒的高漲和中日關係惡化的過程中，派系鬥爭也扮演了很重
要的作用，您的新書也有所涉及，但提得不多，能否為我們再補充介紹下相關內容？

唐：





徐：
與此相關的話題是民意與外交之間的關係，北洋政府一方面為迎合民意去積極修約，另一
方面它的外交活動又屢受民意挾持，對此您有何評價？

唐：






所以，你說的問題是一個很有趣的話題，但是，坦白來說，這不是我的專長，我也只能說
到這裡。


徐：


唐：




至於華盛頓會議上的中國外交，我指導過自己的學生做這方面研究，我自己在這方面還沒
有很成熟的想法，所以暫且按下這個話題。


靜待日蘇先戰：蔣介石對日妥協的戰略目標

徐：
「二十一條」之外，「九一八事變」在中日外交關係史中也很重要，被您評價為中國外交
史的轉捩點，能否給我們講講這方面的史實？

唐：







徐：
您也專門寫過文章討論中日在國際組織的爭端，但文章是日文的，可否借此機會給我們說
下您對此的研究成果？

唐：
有一點研究，這也是我長期關注的問題。






徐：
「九一八事變」前後的中日關係史研究主要還停留在蔣介石「消極抗戰」的敘述層面上，
這方面你有什麼新的發現嗎？

唐：
很多材料都沒法獲取，這方面的實證研究很難開展，巴黎和會召開至今快一百年了，我們
才做出些實證研究的成果。




「如果中日開戰，臺灣最糟糕」

徐：
您曾撰文說過，現在對中日關係的研究還停留在日本的侵略與中國的反抗上，卻鮮有人挖
掘中日在國際舞臺上的外交博弈。

唐：




最近二、三十年來，兩岸又轉而受到美國現代化理論的影響，一直在強調經濟發展、城鎮
化等方面的指標，這不見得是合乎東亞的儒家文化傳統的。




徐：
您剛才提到中國在外交上總有一種「被欺辱」的心態，這種心態對中國與周邊小國的外交
關係有著怎樣的影響？

唐：









徐：
臺灣本土居民對中日關係有怎樣的傾向性？

唐：





「七七事變」並非預謀

徐：


唐：







袁：
前段時間，我接觸了一位日本財團的理事長尾行武壽，他認為「七七事變」是軍隊失控所
導致的一次地方事件，是突發的，而非早有預謀。

唐：





當代中國的外交官缺乏人文素養

徐：
我們在反思這段歷史的時候總是強調「弱國無外交」，這一關注點也讓我民國外交的種種
成就遭到忽視，這是否也造成了現在的外交官往往技藝不精？

唐：







徐：
與西方各國相比，您覺得當下中國外交最大的問題是什麼？

唐：









中國缺少一道社會安全閥

徐：
您一直在反思民族主義敘事對中國外交的負面影響，那麼，民族主義在西方國家也被利用
為整合社會的資源，為什麼它對中國的害處格外大？

唐：
在英美和歐陸國家，人民的素質比較高，國家機器用非理性的東西去煽動民眾，雖然會有
影響，但相對有限，社會基礎還是比較穩定的。



所以，一定要儘快對民眾進行新的人文教育，讓他們能夠理性地分析歷史。


徐：
中國的外交史教育主要是政治思想教育，而不是歷史教育。

唐：
外交史教育本身就是愛國主義教育的一個基幹，中國愛國主義的核心是：中華民族被帝國
主義列強欺負了一百多年，現在終於強盛起來了，我們可以報仇了，這種想法很危險。




徐：
沈志華老師曾說，他做中朝研究過程中接觸過有關部門的朝鮮問題專家，但這些人對朝鮮
卻瞭解很少。

唐：


學術研究是一個國家國力的基礎，學術研究要走的路也還很長。


中國外交：行為上的反西方與理論上的西化

徐：
不僅是部委專家，現在國際關係領域的研究也更側重理論，關注歷史的人卻很少。

唐：







徐：
反思中日關係，從學者的角度，您認為中日關係的出路在哪裡？

唐：





袁：
剛才提到的日本財團理事長尾行武壽說，他很不理解為什麼中國人這麼介懷歷史問題。

徐：
最近網上在公佈中國所藏的日本戰犯資料，您認為這對外交史的研究是否有助益？

唐：




我們儘量去提倡理智、寬闊的視野，讓一般讀者和領導同志都能夠聽得進去我們的話，這
是我們要一起努力的方向。

責任編輯：沈言

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近代外交史似乎是個相當容易引發矛盾的點，希望下面討論不會戰起來XD


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「就算共產主義遍地開花，以不屈的意志開闢出口！就算整個中國都是
敵人，以革命的熱血決定命運！不管是社會還是資本都要一並突破！把
三民主義拿出來給你見識看看！三民主義統一中國！你以為我是誰啊！」


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