※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2024-04-23 23:36:15
看板 KoreaStar
作者 標題 [閒聊] 所以團會糊就是錢砸的不夠多吧？
時間 Tue Apr 23 19:27:38 2024
HYBE最近一連串風波
凸顯的都是資本主義的力量
錢夠多 選曲都能選爽爽 代言輕鬆拿
錢夠多 實力好不好不重要 水軍多就好
錢夠多 擺在那演算法都會洗到你
其他老三家還在用傳統培養系
練習生在那邊小時候慢慢養到大來出道
HYBE直接證明 資本主義直接買就對了
收購多一點 資本搞大一點 哪有糊團的道理
鐵打的生產線才是團不糊的秘訣吧？
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 101.10.58.21 (臺灣)
※ 作者: Player01 2024-04-23 19:27:38
※ 文章代碼(AID): #1c9vii7W (KoreaStar)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/KoreaStar/M.1713871660.A.1E0.html
推 : 錢越多容錯越高啊1F 59.115.202.167 台灣 04/23 19:29
→ : 有錢真的可以做很多事2F 49.216.184.205 台灣 04/23 19:29
→ : 小公司不賺錢1年能回歸一次就偷笑了3F 59.115.202.167 台灣 04/23 19:30
→ : 大公司能回歸到紅
→ : 大公司能回歸到紅
推 : 沒有實力，能撐多久，LE唱個國際現場就被5F 39.9.72.34 台灣 04/23 19:30
→ : 罵到臭頭了
→ : 罵到臭頭了
推 : 老三家各中心就不是獨立公司7F 1.164.0.140 台灣 04/23 19:30
→ : 就是不同部門而已
→ : 就是不同部門而已
推 : 鈔能力很重要 至少開公司沒錢不行ww9F 1.163.60.160 台灣 04/23 19:30
→ : 被罵到臭頭專輯繼續賣 演唱會繼續開10F 59.115.202.167 台灣 04/23 19:31
→ : 老實說根本沒差
→ : 老實說根本沒差
推 : 其它公司的團不見得沒砸錢,只是你沒感覺12F 136.23.35.35 台灣 04/23 19:31
→ : 到那效益有出來而已
→ : 到那效益有出來而已
→ : LE有在怕被罵嗎 沒有啊14F 42.73.236.191 台灣 04/23 19:33
推 : 地震必聽優質神曲15F 27.53.154.109 台灣 04/23 19:33
推 : 不覺得部門的預算會跟LABELS一樣多16F 1.164.0.140 台灣 04/23 19:33
→ : 不然哩 LE跟NJ有人認為是靠實力紅?17F 219.91.93.232 台灣 04/23 19:35
噓 : 糊甚麼糊 這是哪裡的說法18F 112.72.253.154 南韓 04/23 19:35
推 : LS只是公司太笨直接硬上 不然乖乖開19F 1.161.91.129 台灣 04/23 19:35
推 : 買來的有些也是會糊啊 放棄了不想搞20F 111.249.219.178 台灣 04/23 19:35
→ : 墊音早就再創高峰了21F 1.161.91.129 台灣 04/23 19:35
→ : 誰說有錢就要狂砸? 也是要看投資效益的好嗎22F 111.249.219.178 台灣 04/23 19:36
推 : 黑紅大法23F 42.70.175.110 台灣 04/23 19:38
噓 : 團糊不糊是什麼 沒有這種稱呼吧24F 112.72.253.154 南韓 04/23 19:40
推 : 水加很多的麵線糊不好吃25F 36.232.63.63 台灣 04/23 19:42
→ : 別懷疑，資本的力量就是這麼強大26F 223.139.49.63 台灣 04/23 19:44
推 : 老三家也沒不紅阿 至少在KPOP圈還有粉絲27F 111.254.50.225 台灣 04/23 19:45
→ : 族群跟家族粉 但行銷是打算擴充以外
→ : 族群 所以主打的都是大眾化的歌
→ : 族群跟家族粉 但行銷是打算擴充以外
→ : 族群 所以主打的都是大眾化的歌
推 : 第一天出社會嗎 本多終勝啊30F 42.77.173.56 台灣 04/23 19:47
推 : LS哪有直接上 是整團走音太超過了墊的不夠31F 106.154.140.215 日本 04/23 19:47
→ : 誇張就根本救不了 不過既然當事人都不在意了
→ : 誇張就根本救不了 不過既然當事人都不在意了
噓 : LE有在怕你 Le殺隊嗎！？33F 111.255.237.239 台灣 04/23 19:49
推 : 推出的到底是網紅還是歌手呢34F 114.46.213.178 台灣 04/23 19:49
推 : 當初本月少女出道計畫錢砸的還不夠多嗎35F 1.160.12.180 台灣 04/23 19:50
→ : ？砸完出道也只能算二線團而已
→ : ？砸完出道也只能算二線團而已
噓 : 糊什麼糊37F 115.43.138.192 台灣 04/23 19:51
→ : 微博看太多？
→ : 微博看太多？
推 : JYP那邊錢也沒少砸,該上強度的地方也都39F 136.23.35.35 台灣 04/23 19:52
推 : 還在那邊糊 營銷號真的看太多 很多小40F 219.85.95.182 台灣 04/23 19:53
→ : 公司確實就是沒錢給優質的練習環境跟
→ : 課程 沒錢投廣告 更沒錢去搞一些有的
→ : 沒的偏門如買榜買新聞
→ : 公司確實就是沒錢給優質的練習環境跟
→ : 課程 沒錢投廣告 更沒錢去搞一些有的
→ : 沒的偏門如買榜買新聞
推 : NJ的實力ㄏ 是不是忘記英雄聯盟世界賽44F 42.73.95.107 台灣 04/23 19:53
→ : 的墊音有多大聲了
→ : 的墊音有多大聲了
→ : 上了,但越回歸越糊的狀況還是出現了46F 136.23.35.35 台灣 04/23 19:54
推 : 錢不是萬能，沒有錢萬萬不能47F 1.200.7.64 台灣 04/23 19:56
→ : welcome to 資本 world
→ : welcome to 資本 world
→ : 本月要是沒遇到會銷毀你專輯母帶的製作人49F 49.216.220.50 台灣 04/23 19:57
→ : ，現在怎麼樣還不好說
→ : ，現在怎麼樣還不好說
推 : 本月是公司再搞吧51F 123.194.150.10 台灣 04/23 19:58
→ : 不過Loossemble最近回歸，本板沒相關文
→ : 不過Loossemble最近回歸，本板沒相關文
推 : 本月是公司本不夠厚最後砸不下去了53F 118.231.174.96 台灣 04/23 19:59
推 : 血厚容錯率高啊 小公司一次回歸不紅很54F 111.71.100.76 台灣 04/23 19:59
→ : 快就涼了 誰跟你吃飽睡飽幸福企業
→ : 快就涼了 誰跟你吃飽睡飽幸福企業
推 : 本月是公司自己在搞好不好56F 27.53.120.52 台灣 04/23 19:59
→ : 本月當初不是資金斷掉嗎57F 111.242.1.139 台灣 04/23 20:00
推 : 本月專輯母帶沒被毀啊58F 122.100.74.31 台灣 04/23 20:01
→ : 是歌曲跟著製作人離開公司
→ : 是歌曲跟著製作人離開公司
→ : 阿資本主義的壞處就是你現在看到的這60F 49.216.21.166 台灣 04/23 20:02
→ : 些爭議啊
→ : 些爭議啊
推 : 製作人離開公司的前因是因為公司被投資62F 122.100.74.31 台灣 04/23 20:03
推 : 看NMIXX就知道血厚 容錯率多高了63F 122.121.142.239 台灣 04/23 20:03
→ : 金主告64F 122.100.74.31 台灣 04/23 20:03
→ : 小公司才不會跟你討論為什麼XXX的歌65F 122.121.142.239 台灣 04/23 20:03
推 : 這邊人講話跟微薄差不多還整天瞧不起66F 1.200.105.188 台灣 04/23 20:04
→ : 人家XD
→ : 人家XD
→ : 明明是實力團 為什麼不買單68F 122.121.142.239 台灣 04/23 20:04
→ : 早就查無此人了
→ : 早就查無此人了
推 : 特別是日本這市場 甚麼都是一窩蜂從眾70F 27.51.121.60 台灣 04/23 20:05
→ : 不跟上同儕流行會焦慮
→ : 不跟上同儕流行會焦慮
噓 : 要問幾遍……72F 114.136.122.168 台灣 04/23 20:09
推 : 本來就是啊，看看這幾天BB Girl跟CB這些實73F 114.37.152.46 台灣 04/23 20:10
→ : 力團散團有人關注嗎？ 大公司資金夠丟個零
→ : 錢小公司就不用玩了
→ : 力團散團有人關注嗎？ 大公司資金夠丟個零
→ : 錢小公司就不用玩了
→ : 實際點 這世界就是這樣 別這麼憤世忌俗76F 123.51.148.40 台灣 04/23 20:10
推 : 黑紅也是紅77F 203.145.95.39 香港 04/23 20:11
→ : 有理想就自己單幹 死在別人錢浪也別抱怨78F 123.51.148.40 台灣 04/23 20:11
推 : 是說獨大的KPOP覺得滿無趣的79F 122.121.142.239 台灣 04/23 20:12
推 : 營利還不錯的公司可以持續出團抗衡,搞不80F 136.23.35.35 台灣 04/23 20:13
→ : 好哪天風潮轉到你身上也說不定
→ : 好哪天風潮轉到你身上也說不定
推 : 錢省下來蓋大樓 粉絲會比較死忠82F 180.217.214.132 台灣 04/23 20:17
→ : 大公司是真的比較爽83F 124.218.29.7 台灣 04/23 20:20
→ : 容錯試錯的機會都更多
→ : 小公司出的團一定也有買，但沒爆
→ : 體量不夠大失敗一次，可能就沒了
→ : 容錯試錯的機會都更多
→ : 小公司出的團一定也有買，但沒爆
→ : 體量不夠大失敗一次，可能就沒了
推 : 有些創作歌手成績也滿好的啊,應該沒花大錢87F 111.249.219.178 台灣 04/23 20:21
→ : 像李茂珍之類的
→ : 像李茂珍之類的
推 : 難道不是有錢人的人生就是比較不會糊嗎，89F 111.242.224.208 台灣 04/23 20:22
→ : 又不是只有演藝圈
→ : 又不是只有演藝圈
推 : 本月的製作人沒把母帶銷毀 後來簽到他新91F 110.141.254.11 澳大利亞 04/23 20:23
→ : 公司的成員有在演唱會唱當時只釋出預告
→ : 的歌
→ : 公司的成員有在演唱會唱當時只釋出預告
→ : 的歌
推 : 覺得李茂珍能出頭的原因是有參加94F 122.121.142.239 台灣 04/23 20:24
→ : 確實，讀書搞糊了送出國洗學歷95F 124.218.29.7 台灣 04/23 20:24
→ : sing again 收視率話題度都高96F 122.121.142.239 台灣 04/23 20:24
→ : 意氣投資生意失敗了，回家接母業97F 124.218.29.7 台灣 04/23 20:24
→ : 如同英雄哥 最主要還是有參加選秀節目98F 122.121.142.239 台灣 04/23 20:25
→ : 才能紅到這種地步 當然主要他們都很有
→ : 實力啦
→ : 才能紅到這種地步 當然主要他們都很有
→ : 實力啦
推 : 是啊哈哈哈哈…嗚…嗚嗚嗚…101F 1.172.68.236 台灣 04/23 20:26
推 : 小公司譬如5050也砸了超多錢102F 180.217.58.232 台灣 04/23 20:27
推 : 三大的問題是錢嗎?是歌爛阿，三大根本不缺103F 125.238.218.184 紐西蘭 04/23 20:28
推 : 老三家從小培養至少不會砸掉自家招牌 HYBE104F 118.232.80.91 台灣 04/23 20:28
→ : 就不好說了 畢竟暴發戶
→ : 就不好說了 畢竟暴發戶
→ : 關注度，只要歌有中上程度基本出道都能拿106F 125.238.218.184 紐西蘭 04/23 20:28
→ : 至少小台一位，音源銷量基本也直接躋身前
→ : 至少小台一位，音源銷量基本也直接躋身前
推 : 是的 exid bb grils 有錢的話 早就紅108F 223.138.71.253 台灣 04/23 20:29
→ : 了 還需要搞什麼逆行奇蹟嗎
→ : 了 還需要搞什麼逆行奇蹟嗎
推 : 列，但先有SM前幾年執著的創新實驗曲風，110F 125.238.218.184 紐西蘭 04/23 20:30
→ : 後有JYP的生硬拼接風和YG最近這首...
→ : 後有JYP的生硬拼接風和YG最近這首...
推 : 砸錢也要砸對地方112F 218.172.138.156 台灣 04/23 20:31
推 : 是說BB girls之前老闆是勇兄 他明明很有113F 122.121.142.239 台灣 04/23 20:33
推 : 雖然以三大公司粉死忠的程度團體都能混的114F 125.238.218.184 紐西蘭 04/23 20:34
→ : 不錯，但那些歌自動撥放聽到都有種耳朵被
→ : 霸凌的感覺...別浪費無用的資源認真點選歌
→ : 不錯，但那些歌自動撥放聽到都有種耳朵被
→ : 霸凌的感覺...別浪費無用的資源認真點選歌
→ : 錢 歌也他自己寫的 他怎麼感覺不太會117F 122.121.142.239 台灣 04/23 20:35
→ : 行嗎...118F 125.238.218.184 紐西蘭 04/23 20:35
→ : 推團 勇女逆行那首 證明他的歌曲還是119F 122.121.142.239 台灣 04/23 20:36
→ : 有受眾者
→ : 有受眾者
噓 : 連韓星板都看得"糊" 要不要以後團名都用簡稱121F 219.91.105.9 台灣 04/23 20:37
推 : 鄭炳基砸的不夠多啊122F 223.139.138.128 台灣 04/23 20:37
→ : 可是HYBE的歌就很好嗎XD123F 122.121.142.239 台灣 04/23 20:37
→ : 請問這邊是微博還是貼吧124F 219.91.105.9 台灣 04/23 20:37
推 : 鯨熾芙吒禮娃檔踢套 怎麼了嗎 ㄏ125F 123.194.150.10 台灣 04/23 20:41
推 : 逆行或小公司爆紅的 也會因為後續投資126F 180.217.58.232 台灣 04/23 20:46
→ : 沒有續航力 曝光變得越來越少
→ : 沒有續航力 曝光變得越來越少
→ : 真怕哪天hybe買starship= =128F 118.231.161.162 台灣 04/23 20:49
推 : 「糊」還好吧 不然物料以前也沒這個字129F 111.242.97.85 台灣 04/23 20:49
→ : 不然要翻啥
→ : 不然要翻啥
推 : 錢越多容錯高啊，就像台灣有錢人把小131F 49.213.173.22 台灣 04/23 20:50
→ : 孩往國外送一樣
→ : 孩往國外送一樣
→ : 錢 和 誰的錢 都重要 有錢也要砸對133F 175.182.9.191 台灣 04/23 20:52
推 : EXID公司後期有王思聰買下來啊 不然134F 118.231.161.162 台灣 04/23 20:52
→ : 後面怎麼可以繼續出歌… 只是錢砸的
→ : 不夠多
→ : 後面怎麼可以繼續出歌… 只是錢砸的
→ : 不夠多
→ : 地方 其他企業轉投資KPOP的 很多一年137F 175.182.9.191 台灣 04/23 20:53
→ : 燒上億台幣 連續好幾年 團都在3~5線
→ : 燒上億台幣 連續好幾年 團都在3~5線
→ : 也要和電視台關係好 曝光率才會高139F 122.121.142.239 台灣 04/23 20:54
→ : 所以才說5050老闆被騙的金額根本小咖140F 175.182.9.191 台灣 04/23 20:55
→ : 業界敲外行盤子 早行之有年了
→ : 業界敲外行盤子 早行之有年了
→ : 大概是這樣，讓我想到某團買流量買讚142F 1.168.135.76 台灣 04/23 20:59
→ : ，最後弄假成真最後真的變成紅到國外
→ : 變成天團 錢砸下去就對了 話說政治也
→ : 是這樣 腦洗下去就對了
→ : ，最後弄假成真最後真的變成紅到國外
→ : 變成天團 錢砸下去就對了 話說政治也
→ : 是這樣 腦洗下去就對了
推 : 砸錢不一定會紅 但不砸錢應該很難紅146F 1.163.60.160 台灣 04/23 21:13
→ : 特別偶像是有時效性的商品 賞味期限有
→ : 限 如果這個商品的曝光度不高誰會過來
→ : 買 然後就放到過期了
→ : hybe 之所以花那麼多錢 不管是代言或
→ : 音源 基本上都是在買曝光度 買到你躲
→ : 都躲不掉一定要看到他家團的臉 聽到他
→ : 家團音樂
→ : 特別偶像是有時效性的商品 賞味期限有
→ : 限 如果這個商品的曝光度不高誰會過來
→ : 買 然後就放到過期了
→ : hybe 之所以花那麼多錢 不管是代言或
→ : 音源 基本上都是在買曝光度 買到你躲
→ : 都躲不掉一定要看到他家團的臉 聽到他
→ : 家團音樂
噓 : 韓星板跟threads一樣都是微博國際版XD154F 176.4.198.70 德國 04/23 21:18
→ : 不紅就不紅 糊什麼糊
→ : 不紅就不紅 糊什麼糊
→ : 是不知道語源啦 不過PTT也用10以上了156F 175.182.9.191 台灣 04/23 21:20
→ : 用10年以上了
→ : 用10年以上了
推 : 砸錢就會紅 如果這麼簡單那就好了158F 36.229.253.62 台灣 04/23 21:22
→ : 提EXID的根本莫名其妙 EXID第一張單曲159F 124.218.32.98 台灣 04/23 21:23
→ : 該不會以為是上下吧XDDDDDDDDDDDDDDDDD
→ : 該不會以為是上下吧XDDDDDDDDDDDDDDDDD
推 : 物料是什麼意思161F 202.169.115.191 澳大利亞 04/23 21:24
噓 : 是多愛用支語,多心向你的祖國?用不紅很難?162F 218.173.69.130 台灣 04/23 21:30
推 : 猜是舞台 綜藝 雜誌等 所有相關的資源163F 175.182.9.191 台灣 04/23 21:31
→ : BP當初不就這樣起家的，不過她們底子真的好164F 218.35.182.162 台灣 04/23 21:31
→ : 是說 韓文現在常用的Contents到底要165F 175.182.9.191 台灣 04/23 21:31
→ : YG出品的歌也是很有水準166F 218.35.182.162 台灣 04/23 21:31
→ : 怎麼翻？ 我是乾脆直接打英文了167F 175.182.9.191 台灣 04/23 21:32
→ : 反正錢能捧紅人,久了就忘了他們之前黑料買168F 218.173.69.130 台灣 04/23 21:32
→ : 榜灌水,一堆團不都這樣,實力那麼差,還有粉
→ : 說他的人氣就是他的實力,粉絲真有臉說
→ : 榜灌水,一堆團不都這樣,實力那麼差,還有粉
→ : 說他的人氣就是他的實力,粉絲真有臉說
推 : 市場飽和度太高在先……電視圈節目也轉171F 101.12.17.97 台灣 04/23 21:41
→ : 型
→ : 小公司新人能一起錄影有機會被看見
→ : 的機會也沒了YT節目找的人又需要
→ : 能把流量衝高(各種意義上)
→ : 讓小公司新團被看見的機會急劇縮小
→ : 能突破重圍的機會更低，就算有錢大眾度
→ : 也不一定能比擬過往拉的起來
→ : 型
→ : 小公司新人能一起錄影有機會被看見
→ : 的機會也沒了YT節目找的人又需要
→ : 能把流量衝高(各種意義上)
→ : 讓小公司新團被看見的機會急劇縮小
→ : 能突破重圍的機會更低，就算有錢大眾度
→ : 也不一定能比擬過往拉的起來
推 : 被打臉還是堅持他的越來越糊真的有夠搞179F 73.157.241.137 美國 04/23 21:45
→ : 笑
→ : 也不是每個人都喜歡easy listening的曲
→ : 風
→ : 笑
→ : 也不是每個人都喜歡easy listening的曲
→ : 風
噓 : 糊？183F 223.141.163.234 台灣 04/23 21:47
推 : 4 一堆人根本就是在追公司184F 27.240.201.221 台灣 04/23 22:00
→ : 之前還看到有人說沒時間追小公司的
→ : 扯歌曲好不好聽的邏輯也很差
→ : 意思是沒在排行榜上的歌都不好聽嗎？
→ : 之前還看到有人說沒時間追小公司的
→ : 扯歌曲好不好聽的邏輯也很差
→ : 意思是沒在排行榜上的歌都不好聽嗎？
推 : 離題但想知道contents大家都怎麼翻+1188F 106.155.4.186 日本 04/23 22:02
推 : 星船把資源都砸在IVE好像可以理解…189F 180.217.201.99 台灣 04/23 22:02
推 : 有資源很重要 歌曲跟行銷包裝都要仰賴190F 1.174.114.181 台灣 04/23 22:11
→ : 資金人脈
→ : 資金人脈
推 : 穢土轉生的本月 麻煩大家捧場一下192F 1.160.29.62 台灣 04/23 22:16
→ : https://youtu.be/cCFKbHwOYEA
→ : 我家率率姬振Choerry條件吊打歌都唱不
→ : 好的B咖嫩妹 可惜不像貴族B咖這麼好命
→ : QQ
→ : https://youtu.be/cCFKbHwOYEA
→ : 我家率率姬振Choerry條件吊打歌都唱不
→ : 好的B咖嫩妹 可惜不像貴族B咖這麼好命
噓 : 噓之言支語197F 36.231.148.104 台灣 04/23 22:27
推 : 田姬振真的有點可惜 希望未來更好198F 61.223.93.8 台灣 04/23 22:28
→ : 小公司砸1次大錢找外援 後續企劃熱度也199F 218.166.134.241 台灣 04/23 22:34
→ : 大機率抓不住
→ : 大機率抓不住
→ : 看了滿感傷的，真是劣逐良的代表……201F 111.80.245.212 台灣 04/23 22:41
→ : 各種支語警察上線 哈
→ : 各種支語警察上線 哈
噓 : 現在就是一堆粉絲在自我取暖，幻想自203F 1.161.13.165 台灣 04/23 22:57
→ : 己偶像只是錢砸不夠，不然一定一樣紅
→ : 事實是就算錢砸下去，扶不起的阿斗還
→ : 是一樣扶不起
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→ : 事實是就算錢砸下去，扶不起的阿斗還
→ : 是一樣扶不起
推 : 對喔，現在Kpop確實就是肯砸錢博關注就會207F 125.228.254.205 台灣 04/23 22:59
→ : 成功xD
→ : HYBE家族飯就不是在自我安慰嗎？「沒有砸
→ : 錢也能紅，不是靠資本」啊砸都砸了人家也
→ : 沒辦法證明不對嘛
→ : 成功xD
→ : HYBE家族飯就不是在自我安慰嗎？「沒有砸
→ : 錢也能紅，不是靠資本」啊砸都砸了人家也
→ : 沒辦法證明不對嘛
→ : 問題是小公司企劃跟錢的能力差太多212F 218.166.134.241 台灣 04/23 23:04
→ : 能力好的話 當然扶得起來 不然那幾間是
→ : 怎麼從新生公司壯大的
→ : 能力好的話 當然扶得起來 不然那幾間是
→ : 怎麼從新生公司壯大的
推 : 能力好的人比你知道的多太多了215F 101.12.17.97 台灣 04/23 23:09
→ : 但你可能永遠都不會知道他們能力如何
→ : 但你可能永遠都不會知道他們能力如何
→ : 實力好為什麼不會被其他資本挑中？217F 218.172.38.172 台灣 04/23 23:10
→ : 實際上就是沒有好成那樣
→ : 有些粉絲很愛口口聲聲說實力，但圈外看
→ : 起來只覺得就那樣
→ : 更何況說得像以前都不需要資本更好笑
→ : 實際上就是沒有好成那樣
→ : 有些粉絲很愛口口聲聲說實力，但圈外看
→ : 起來只覺得就那樣
→ : 更何況說得像以前都不需要資本更好笑
推 : 照這樣說 IU以前也沒被三大其中之一222F 122.121.142.239 台灣 04/23 23:19
→ : 選中阿XD
→ : 選中阿XD
推 : 笑死 資本就專挑實力不好的比較好操控啊224F 27.247.0.152 台灣 04/23 23:21
→ : 除了櫻花那三個女團離開hybe誰都不是好嗎
→ : ～每團都實力墊底的在講什麼多優秀
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因為適逢SM 30週年 所以出差15夜將有SM特輯 大家好奇的出演名單 沒想到Lucas還有機會 厲害了94F 51推 3噓- 18F 13推 1噓
- 13F 5推
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