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※ 本文為 shimuraken 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2013-03-07 11:19:12
看板 Baseball
作者 AhUtopian (It's my Life)
標題 Re: [專欄] 侮人自侮的義和團加油法(黃國洲)
時間 Thu Mar  7 10:44:44 2013


為什麼要不厭其煩的來戰這個話題,要被人家酸聖人,
要冒著被老闆發現自己偷上BBS或是當事人其實是鄉民的風險?

因為網路太容易積非成是,也太容易相濡以沫,一些人圍起來說著自以為是的話,
然後無視別人的話語,以為「只要我喜歡有什麼不可以」,卻忽略掉,
一樣的行為在不同的人事時地物下,造成的效果都會不同。

很多人你們可能只是腦羞、反串、愛酸,上來發文、推個一兩句就下去了,
但你怎麼知道也許看到你文章的是個還在發展思想的小孩?
還是一個看過後嗤之以鼻可以淡定帶過的大人?

要是不試著這樣不厭其煩的傳遞些訊息,
搞不好還有人真以為我們這些被酸聖人的「理虧」,然後自己這樣子把人家血海深仇,
當作玩笑拿到國際舞台上的行為,是正確的,或是把別人的國家象徵,
拿來侮辱是正確的。

下面把昨天的舊文重貼。

也不要說什麼文化文化的,文化要傳遞的東西是正面的,令人反感、厭惡,
甚至違反普世價值的慣行,不是文化。

蓄奴是文化?種族歧視是文化?男女極度不平等是文化?
請勿用文化之名,來掩飾積非成是或是一些正在被淘汰(只是仍然存在)的陋習。

========

你討厭一個人,不管有理由無理由沒人管得了你,你要跟你自己的三五好友,
在房間裡面罵得多難聽,也沒有人管得著你,但是當你在公開場合或用文字流傳時,
就是涉及到刑事上的妨害名譽。

你可以很討厭韓國在國際體育賽事上的諸多作為,我也蠻討厭的;
你可以在私底下很戲謔嘲諷的開著韓國的玩笑,我也常這樣;
但是當你今天在一個象徵著台灣對外的場合,台灣參與的比賽跟台灣舉辦的賽事,
公開的場合做出一樣的行為時,就不一樣了。

更何況,體育雖然是國與國之間的對抗,但始終不是真正的戰爭跟國仇家恨,
曾經把國仇家恨帶到運動場上的例子,都是運動史上最不願意提起的悲劇。

========

英國的足球流氓,也是很「豪爽的」在看比賽,直到看出了慘案,
然後英國的職業足球隊多年被禁止參加歐洲賽事。

也有韓國球迷舉著311很衝動跟戲謔的羞辱日本球隊,然後就被禁止進入球場十年。

台灣的空間已經很小了,我們更要珍惜。


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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 114.24.12.158
l83OGC5566: 推1F 03/07 10:46
ffaarr:推一個!2F 03/07 10:46
b993040020:大哥拜託你 不要在這吵3F 03/07 10:46
jeff0811:只能推4F 03/07 10:46
wangattack:推!5F 03/07 10:47
lesnaree2:義和拳民表示無感6F 03/07 10:47
asstitle:在PTT講也沒用阿 鄉民都知道不能舉 但舉的都不是鄉民7F 03/07 10:48
valenci:這些人愛的不是棒球吧,比起棒球是比較在乎「辱韓」吧8F 03/07 10:49
gcyang:個人還是覺得有些創意實在不錯,但是北韓領導人的照片9F 03/07 10:49
tom7674:與其撿討韓國怎樣 他們如果太超過自然會有代價 我們管不著10F 03/07 10:49
catlee:恩~這個板上是很多年輕人的...常因熱血被誤導..11F 03/07 10:49
gcyang:都出來了,就有點OVER了!!12F 03/07 10:49
kokoyu:推!!13F 03/07 10:49
jrico:一直發這種文能改變什麼呢?只是繼續引戰了14F 03/07 10:49
tom7674:不如檢討自己 何必降低自己格調 貶低對方種族15F 03/07 10:49
gn01370926:做中華隊球員的加油牌子不好嗎? :316F 03/07 10:50
legendmtg:推17F 03/07 10:50
peter16:其實會在這裡討論的  幾乎都來不及買到票  LIVE只能推文18F 03/07 10:50
peter16:不知道能不能有人建議棒協或球場  在現場宣導  會更有用
cyp001:台灣人真的是習慣用貶低對手來提高自己 看政黨就知道了20F 03/07 10:50
a1091100075:義和拳民表示:關你屁事21F 03/07 10:51
peter16:在這裡不管怎麼講  看到的人還是這幾個 XD22F 03/07 10:51
kokoyu:但也許後來跟來筆戰的就會有當時舉標語的23F 03/07 10:51
peter16:這就是最好的情況!!!24F 03/07 10:51
valenci:結果有提高到什麼?沒有!25F 03/07 10:51
ayufly:以前只敢在網路上罵 現在敢現場毀損國旗 以後大概更嚴重26F 03/07 10:52
Diovan:我比較想看有沒有文章能叫棒鞋或政府多做一點事類的建設性27F 03/07 10:52
krajicek:很多人現實世界跟網路世界已經分不清了啊28F 03/07 10:52
tom7674:一直貶低別人 自己就不會進步 認清對方優點 我們才能進步29F 03/07 10:52
Linethan:以後台韓開戰也沒有什麼好意外的30F 03/07 10:52
asstitle:所以南韓人現在還有在罵標語嗎31F 03/07 10:52
Diovan:文章,棒球環境已經夠差了還一直檢討這類可大可小的事32F 03/07 10:52
AhUtopian:建設性的文章 有呀 XD 只是以前都沒人在管建設性33F 03/07 10:53
taurus517:都有人覺得門票有含清潔費 垃圾可以隨地丟了 你說呢34F 03/07 10:53
lrh18:建設性的文章還不夠多嗎? 90%都建設在紙上而已 XD35F 03/07 10:54
kokoyu:然後舉國外球場也很髒的例子XD 好的不學學壞的36F 03/07 10:54
vergilmir:其實沒有用的 台灣叫鬼島真的不是叫假的 塊陶吧~~37F 03/07 10:54
Gaussian09:  辛苦了38F 03/07 10:54
sading7:其實我覺得許多台灣人最擅長的就是歧視自己人39F 03/07 10:55
joke1:就事論事 推~40F 03/07 10:55
asstitle:罵棒協罵這麼久了 棒球還是那樣 建設性文章真的沒屁用41F 03/07 10:56
sading7:比方說,台灣人就是如何如何,那跟黑人就是如何如何沒兩樣42F 03/07 10:56
tom7674:一堆人是那種怎不說他們怎樣怎樣 被警察抓:其他人怎不抓43F 03/07 10:56
kuiyy:簡單明瞭!44F 03/07 10:56
asstitle:就是得到一篇推爆文 自己很爽這樣45F 03/07 10:56
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剛好這幾天正想寫篇文章,來談談鄉民能起到的作用。

希望大家不要妄自菲薄,其實我們的力量很大的,只要用正確的態度跟方法,
有時候也許不是馬上、立竿見影的,但是會有效果的:)。
valenci:話說我也不喜歡反串文化,能正面講的東西,有人太閒整天在46F 03/07 10:56
kokoyu:當天沒有拿對方國旗或是金正恩的照片 今天會有這討論文嗎?47F 03/07 10:57
lloop:推48F 03/07 10:57
copkiller:不知道義和團有看懂這篇文章嗎49F 03/07 10:57
valenci:那玩反串釣魚,釣到了還沾沾自喜,有夠悲哀的50F 03/07 10:57
ckjcomkimo:其實就是要在Ptt寫。會去現場的球迷,乃至於記者下筆51F 03/07 10:58
ckjcomkimo:的參考,很多根本就是從ptt開始,甚至不知輕重的照抄
ckjcomkimo:照學鄉民瞎起鬨的說辭,希望原po的苦口婆心可以壓抑
valenci:為什麼吵這個比較爽,因為不用去思考台灣棒球怎麼辦吧54F 03/07 10:58
ckjcomkimo:太過份的人55F 03/07 10:58
※ 編輯: AhUtopian       來自: 114.24.12.158        (03/07 11:00)
lampmouse:56F 03/07 10:59
looooooooo:推阿57F 03/07 11:00
cyp001:回sading 有人想自己被歧視怪誰?58F 03/07 11:00
Isveia:不推不行,余律師這篇可以借我轉貼嗎?59F 03/07 11:00
AhUtopian:請 :)60F 03/07 11:00
yjkuo:狗旗太過了;我覺得下次去韓國會被陰...不解釋 XDDDDDDD61F 03/07 11:01
ffaarr:再推一下,完整的文章比我昨在推文爭論真的有建設性多了62F 03/07 11:01
ayufly:日本人這麼有品不學 偏要學支那跟韓國??真是服了63F 03/07 11:02
joke1:社會風氣很差阿..還不是很多人都把言論自由無限上綱 偷渡一64F 03/07 11:02
joke1:堆歧視性的字眼
kokoyu:人家看到那畫面不會想到這只是個案 而是將台灣球迷概括論定66F 03/07 11:03
sakaizawa:廟迷會罵你是聖人67F 03/07 11:03
zczc:好文!我也反對污辱. 但那罵人是義和團的人,是否也做相同的事?68F 03/07 11:04
lesnaree2:就跟旅遊一樣啊 你在國外行為會影響人家的看法69F 03/07 11:04
edwin11017:推!!台灣的主事者應該出面來管管這群無腦的酸民了70F 03/07 11:04
vergilmir:上次立法院那個學生怎麼就沒那麼多人支持呢 頗呵71F 03/07 11:04
Timelag:見賢思齊阿....72F 03/07 11:04
joke1:zczc說的話值得大家反省呀73F 03/07 11:04
edwin11017:整天只會扣人家聖人的帽子 不然就說別人都是一日球迷74F 03/07 11:04
cyp001:有人想當義和團啊 被罵也是應該的75F 03/07 11:04
edwin11017:不知道的人還以為看球的都這麼沒品~76F 03/07 11:05
ZenUp:能多影響一個人是一個人啊:)77F 03/07 11:05
cyp001:如果不做這種低級的事 會有人罵義和團?78F 03/07 11:05
dotZu:『文化是要傳達正面的』這啥鬼?北韓才有這種全正面文化79F 03/07 11:05
lesnaree2:義和團的行為很符合啊 不然要怎麼形容這些人80F 03/07 11:05
MakeAWash:扣人義和團 法西斯帽子的人不也在做同樣的事 不自知喔..81F 03/07 11:06
cyp001:"人必先自侮而後人侮之" 這句話應該不用我教了82F 03/07 11:06
hchs31705:義和團比毀國家象徵  哪位?83F 03/07 11:06
lesnaree2:義和團的行為就是仇視國外和毀損外國物品 哪裡有問題?84F 03/07 11:06
AhUtopian:陳為廷議題無關乎棒球 幹麻在棒球版表態支持?85F 03/07 11:07
MakeAWash:人先自辱而後人辱之 不就你口中義和團的觀點 哈哈86F 03/07 11:07
valenci:zczc批評跟侮辱請搞清楚87F 03/07 11:07
joke1:是也不用扣義和團帽子  惡性循環  目的是有一股共識就很好88F 03/07 11:07
lesnaree2:你找個更好的形容詞來形容這些人吧89F 03/07 11:07
a0187:整天講別人義和團的人,也好不到哪裡去90F 03/07 11:07
AhUtopian:dotZu 你有看懂我關於文化的論述嗎 陋習不該以文化之名91F 03/07 11:07
ffaarr:也贊同不要隨便用義和團一詞。92F 03/07 11:08
sky29386558:推好文93F 03/07 11:08
AhUtopian:繼續延續或受到保護 這才是重點94F 03/07 11:08
cyp001:zczc完全搞錯方向 做了這種事如果沒人罵 這種人會覺得對95F 03/07 11:08
valenci:就比較上不像義和團嗎?96F 03/07 11:08
likefishing:推!!97F 03/07 11:08
zczc:valenci,請問一下,你批評別人都叫人家義和團嗎?98F 03/07 11:09
lesnaree2:完全不同的兩件事99F 03/07 11:09
cyp001:如果沒人舉這種低級標語 也不會有人出來罵 懂了嗎?100F 03/07 11:09
valenci:有差別就是,這些人沒有真的去中出韓妹101F 03/07 11:09
zczc:你叫別人別叫人家是狗,你卻喊他是義和團,還自認正確,奇怪?102F 03/07 11:10
MakeAWash:對阿 你口中的義和團也是說南韓愛出賤招 侮辱剛好..103F 03/07 11:10
cyp001:義和團只是個比喻 可以很快了解這些人是什麼樣的行為104F 03/07 11:10
valenci:拜託,要看事情能不能比擬105F 03/07 11:11
sesee:zczc批評跟侮辱請搞清楚......106F 03/07 11:11
MakeAWash:我只是想說你用的邏輯和罵人的口號 跟你口中的人無異107F 03/07 11:11
magi80328:推~108F 03/07 11:11
lesnaree2:狗 焚燒國旗 侮辱國旗  =  批評人家是義和團 XD109F 03/07 11:11
valenci:不一樣喔,狗在法律上是確判公侮,不能把人比動物110F 03/07 11:12
tw454068:推!111F 03/07 11:12
joke1:事有真偽可辨  vs  人格貶抑性 嗎?  (亂入)112F 03/07 11:12
dotZu:我不怎麼喜歡民族主義,不過『文化要傳達正面』這句話很恐怖113F 03/07 11:12
hchs31705:重看一遍文章吧.. 講得很清楚了114F 03/07 11:12
valenci:那我說有些人有獨裁心態,這樣是不是跟說人是狗可比擬115F 03/07 11:13
cyp001:以我們學過的歷史來說 義和團不就是最好的比喻? 不然咧116F 03/07 11:13
joke1:dotZu大大  我知道您要表達什麼  不過原po可能只是期待言論117F 03/07 11:13
saniblue:補血,台灣人民的素養不能在這樣放任下去了118F 03/07 11:13
valenci:義和團是當個事件來使用的,對吧?119F 03/07 11:13
zczc:五十步笑百步罷了120F 03/07 11:13
yamdru:推121F 03/07 11:13
joke1:市場能篩選出一些理性的共識  而不是陳義過高到要統一教條式122F 03/07 11:14
joke1:的那種想法  應該是這樣吧
cyp001:不然麻煩zczc舉個更恰當的例子吧 抱歉我的歷史很差124F 03/07 11:14
w300204:這邊說得不錯。不像有些文章雖然持相同立場,可是卻帶有罵125F 03/07 11:14
lesnaree2:一個種族歧視 一個以歷史為鏡檢討 這兩個原來一樣126F 03/07 11:15
zczc:可以勸人別做不適當的事,一定要用這種負面比喻?127F 03/07 11:15
dotZu:我想原PO你想要的東西叫做「台韓和解」。這需要機緣。128F 03/07 11:15
w300204:自己的粗魯字眼,或是間接捧韓國,認為韓國隊台灣是有好的129F 03/07 11:15
w300204:讓人嗤之以鼻,討厭歸討厭,做事還是要回歸理性!
dotZu:要出現和解契機,首先是承認衝突的確存在,而非假裝沒這回事131F 03/07 11:16
zczc:貼標籤扣帽子蓋大印,就是類化某一群人最狠也最快速的手段132F 03/07 11:16
valenci:zczc那事實像不像?133F 03/07 11:17
vashwu:就跟督割案一樣阿134F 03/07 11:17
valenci:所以你要比喻成反殖民運動嗎?135F 03/07 11:18
dotZu:假裝沒事,硬是壓下來,那也只是讓民族衝突的爆發更大罷了136F 03/07 11:18

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