※ 本文為 scarfman 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2018-12-23 18:41:41
看板 Kaohsiung
作者 標題 Re: [新聞] 沒有3000億 高雄市政府說明負債2410億
時間 Sun Dec 23 10:16:17 2018
其實債務的問題板上討論過很多次了,今天就很認真的來寫篇文討論一下
所以要閱讀的人要有點心理準備,這篇文會有點長...不過會盡量深入淺出,
讓板友能(盡量)輕鬆懂。
所以要閱讀的人要有點心理準備,這篇文會有點長...不過會盡量深入淺出,
讓板友能(盡量)輕鬆懂。
(真的盡量啦...然後我是以PCMAN做排版,手機看會有點辛苦)
星期天就是要認真舉債!?
一、討論舉債問題,我們要先有幾個觀念
1、撇開政治立場
國家破產或地方政府破產,帶來的影響是全民性的。
2、數據一定要精準!
在討論舉債問題很容易流於空洞的三千億,但其實高雄沒有三千億過!
即便是2900億元也不可以四捨五入!
(難道你跟人買動產時,賣家說:「房子我開價900萬,四捨五入變成一千萬賣你」
你會說:「好喔!」)
3、基本名詞要搞懂
並不是看到數據就亂加,我們是公民,不是新聞台記者唯恐天下不亂。
故此,以下我將會從「名詞解釋」到「為何要舉債?」以及「高雄舉債的情況」
換句話說...
你討厭陳菊(DPP)要看!反對需要有理由,而非用人身攻擊;
若你討厭韓國瑜(KMT)也要看!因為你懂了才能監督他四年!
其實上面兩個理由也不是那麼重要...
最重要的是!我們是高雄人!你要懂你所在城市的債務問題!
(你說你不是高雄人?看我打那麼多字幫我推一下啊!)
二、名詞解釋
先看這張圖
https://imgur.com/xgRvSBY
截至 107年11月底,高雄市公債情況
一、1年以上債務未償餘額為2,410.86億元。
二、短期債務未償餘額為27億元。
三、自償性債務未償餘額(含非營業特種基金)為301.96億元。
大家一定會對我上色的部分產生疑惑?會有種「乾...j3小講人話好嗎?」
但解釋這三種名詞的不同處,要先解釋上位概念「公共債務」
但解釋這三種名詞的不同處,要先解釋上位概念「公共債務」
1、何謂公共債務?
依據我國《公共債務法》公共債務係指中央與地方政府為應公共事務支出
所負擔之債務,於地方政府可分為三種債務「公債、庫券及國內外借款」。
依照公債的(行期)種類可分為三種「短期、中期、長期」:
(一) 短期:一年以內要還的公債,多用於臨時週轉金用,
或長期公債利息過高,發行短期公債過渡以調整公債結構。
(柯p之前也用類似的方式來還債,只不過他不是用短期公債)
(二) 中期:一年以上,十年以下。
(三) 長期:十年以上,多至 50年,甚至更長*都有...。
(更長*部分有興趣者可查:民國三十六年美金公債條例)
2、自償性債務未償餘額
依據《公共債務法》所謂自償性公共債務,係指以未來營運所得資金或
經指撥特定財源作為償債財源之債務。 (乾...講人話!)
簡單來說:
你要賺錢沒資本,先跟你媽借錢,然後說:以後開店賺錢或拿到股利就還妳啦!
把你換成地方政府,妳媽換成債權人,就看懂這名詞了。
除非你倒店或股票變壁紙,不然你一定還得出來!爰此,在《公共債務法》中
也明訂「自償性財源喪失時,所舉借之債務應計入」
故此,不會把自償性債務算入負債。
3、短期債務 (要解釋這東西我也是醉了)
直接舉例:Howhow(半反ㄔ走)要跟女友求婚,但因目前額度不足無法買戒指,
故跟父親借卡來刷,並表示:會還他。最終他(半反ㄔ走)也還了。
請問Howhow(半反ㄔ走)有欠他爸錢嗎?
答:沒有,只是這個月的額度不夠,兩個月以上就夠了!
答:沒有,只是這個月的額度不夠,兩個月以上就夠了!
所以短期債務它是「週轉金」,把同年度的錢作調動使用,故不納入負債。
4、1年以上債務
這才是真的債務了。
(前篇文章表示:柯P曾把這三者相加四捨五入變成三千億。
但要先思考一個問題:「柯p家誰管錢?」)
三、為何要舉債?
說實在話,這問題很深,從不同學科、角度出發不同的說法
1、商業經營角度:
商學院的學生會說:「負債是企業所承擔需要在未來時,以資產或勞務來償還的
一種義務或責任,亦是企業取的資金的主要來源之一。(其他來源是投資方的投資與
營利所得的新資金)」
一種義務或責任,亦是企業取的資金的主要來源之一。(其他來源是投資方的投資與
營利所得的新資金)」
(身邊有《會計學原理》這本書的去翻翻,這定義我這輩子絕對忘不掉)
準此,我們得出負債之目的是獲取資金,而這方法有幾個優點,以下舉幾個
(一) 迅速籌備資金。
(二) 從通膨中獲利。
(三) 改善治理機制的一種外在監督因素。
(四) 加強經營管理,提高經濟效益。
迅速籌備資金,無須等到透過別人投資與開始營利才有新資金,
可於競爭激烈的市場中,於市場、技術、產品取得先機、以快打慢,
有句老話是這麼說的:「今日不做明日後悔」就有這味道,而事實上,
1970年代的十大建設確實也是以舉債的方式做的。
從通膨中獲利,續引十大建設為例,十大建設使用舉債來建設,
雖短期來看造成政府負債,但因債務是存於帳本的帳面數字,不受
通膨影響,貨幣貶值,物價上漲,若等到2018年資金充足,才進行
一樣的十大建設,便會受到通膨影響,且人事成本提升,勢必經費
比當年高!爰此先以舉債方式完成十大建設,以長期的觀點來看,
必定降低整個成本的支出。
通膨影響,貨幣貶值,物價上漲,若等到2018年資金充足,才進行
一樣的十大建設,便會受到通膨影響,且人事成本提升,勢必經費
比當年高!爰此先以舉債方式完成十大建設,以長期的觀點來看,
必定降低整個成本的支出。
改善治理機制的一種外在監督因素,以公司角度,是引入債權人
的監督,進而降低股東與經理人員的代理成本;以政府角度,是公民
會一同監督政府是否舉債額度過高。
(你問:「那為甚麼苗栗還會破產?」問得好!等等我在回答這問題)
加強經營管理,提高經濟效益,(理論上)負債所造成的債務壓力
,會增強經營者的自覺,並反映在資金運用效率和經濟效益上,講白點
,經營者會怕背負破產惡名(但實務上就...呵呵)。
其實舉債的好處不只這些,但我只概括地舉四樣,但缺點是甚麼?
學術上的說法 無力償付債務風險。
簡單的說,輕則資金緊張,重則「破產」。
2、以法律角度
於我國《公共債務法》第一條立法精神指出公共債務法其目的為:
(一) 維護國家財政健全
(二) 支應國家發展必要
(三) 規範中央、直轄市、縣(市)政府、及鄉(鎮、市)公共債務
並於第四條適用範圍明定,本法所稱公共債務,係指中央、直轄市、縣(市)
及鄉(鎮、市)為應公共事務支出所負擔之下列債務:
(一) 中央公債、國庫劵、國內外借款及保證債務。
(二) 直轄市、縣(市)公債、庫劵及國內外借款。
(三) 鄉(鎮、市)國內外借款。
(一) 中央公債、國庫劵、國內外借款及保證債務。
(二) 直轄市、縣(市)公債、庫劵及國內外借款。
(三) 鄉(鎮、市)國內外借款。
本法所稱之借款,係指中央、直轄市、縣(市)及鄉(鎮、市)向國內外所
借入之長期、短期及透支、展期款項。而所稱舉債額度,指彌補歲入歲出差短之
舉債及債務基金舉新還舊以外之新增債務。
借入之長期、短期及透支、展期款項。而所稱舉債額度,指彌補歲入歲出差短之
舉債及債務基金舉新還舊以外之新增債務。
另外,中央之債務,不包括中央銀行為調節、穩定金融所負擔之債務。
(乾...又來了講人話!!)
白話文就是:
法律上,立法者認為政府建設可用舉債方式,以免造成國家財政與
國家發展出問題,但也表示:行政機關必須要遵守法律來舉債,並規範
公共債務的舉債方法,並依照中央政府、地方政府及公所來分類授權。
在這就要先回答,就要先說到苗栗破產的問題了!
國家發展出問題,但也表示:行政機關必須要遵守法律來舉債,並規範
公共債務的舉債方法,並依照中央政府、地方政府及公所來分類授權。
在這就要先回答,就要先說到苗栗破產的問題了!
※ 為甚麼苗栗會破產?
在進入「高雄舉債的情況」前,要先回答前面提出的
「那為甚麼苗栗還會破產?」
一樣先以用商業經營的角度,解釋「破產」
當收入-支出=赤字,連年赤字造成負債,而累積的赤字導致高負債,
結果無力償付債務風險提高,造成資金緊張,最終能調頭寸的資金現款全
調光了,無法支付須償還的金額,只好宣布「破產」
以下就是苗栗當年的情況:
從 2007~2013年這七年來,苗栗縣平均一年赤字近 50億元,而且苗栗縣的
自營能力相當差。而 2006年至 2012年劉政鴻任苗栗縣長期間,平均每年增加
13.84%的債務。
以 12年為例,當年度苗栗縣的實際收入是 222.35億元,其中「中央各項補助」
佔 119.97億元(53.96%,以下小數點第3位採四捨五入),剩餘的是「統籌分配款」
為 40.39億元(18.17%),「自有稅課收入」38.08億元(17.13%),而「其他各項收入」
及「營業盈餘及事業收入」共23.98億元(10.78%)。
及「營業盈餘及事業收入」共23.98億元(10.78%)。
換句話說,苗栗非常仰賴中央各項補助,且自營能力相當差,但問題是...
當年度的支出是 279.35億元(等於赤字57億元)
連年赤字導致高負債,且不樽節財政,亦無開源節流,加上整體收入高度仰賴
中央各項補助,自營能力又差的情況下,只好又落入舉新債換舊債、挖東牆補西牆
的舉債地獄!最終導致日常的基本開銷無法維持,只能宣告「破產」。
但是!以法律來說,我國的地方政府不會破產 (乾...那你前面工三小?)
首先,你不會看到一位行政首長跑去法院說:「我要聲請破產!」(但會去攔閣揆的車)
再者,《破產法》這部法律並不適用地方政府,《破產法》明訂人之效力只適用於
自然人跟私法人,而地方政府是公法人。
準此,苗栗的情況為事實上破產,法律上不存在破產。
(法律上的不適用,就像是跟學妹告白,然後學妹說:「我喜歡帥、又有車。」
最後只能摸摸鼻子送她一副象棋。)
但是!但是!前面提及的《公共債務法》難道沒有規範舉債額度嗎?
當然有!而且超額舉債在第九條還有懲戒規定!
那當年的苗栗有沒有超過舉債額度呢?!
答:有!
那有送行政首長懲戒嗎?!
答:也是有!
(但正義就得到了伸張嗎?答案是自己看xD)
https://www.chinatimes.com/newspapers/20170709000418-260106
舉債超限 公懲會判劉政鴻申誡 - 中時電子報
前苗栗縣長劉政鴻因任內舉債過多,超過法定權限,大規模擴張歲出,也未積極清理債務,導致苗栗縣政府發生財務危機,發不出員工薪水。監察院去年彈劾劉並移送公務員懲戒委員會審理,公懲會認定劉違失事實明確,判決申誡。 依據《公務員懲戒法》,申誡屬於最輕的處分,且劉卸任後,已無公務員身分,申誡對劉並無實質懲處效果 ...
前苗栗縣長劉政鴻因任內舉債過多,超過法定權限,大規模擴張歲出,也未積極清理債務,導致苗栗縣政府發生財務危機,發不出員工薪水。監察院去年彈劾劉並移送公務員懲戒委員會審理,公懲會認定劉違失事實明確,判決申誡。 依據《公務員懲戒法》,申誡屬於最輕的處分,且劉卸任後,已無公務員身分,申誡對劉並無實質懲處效果 ...
不過,難道我們就只著怪行政首長一人嗎?
依據《公共債務法》第二條之規定,公共債務之主管機關:
1、在中央為財政部;
2、在直轄市為直轄市政府;在縣(市)為縣(市)政府;
3、在鄉(鎮、市)為鄉(鎮、市)公所。
確實行政首長要負最大責任!
但《公共債務法》第三條也明訂公共債務之監督機關:
1、直轄市、縣(市)之公共債務,由行政院監督。
2、鄉(鎮、市)之公共債務,由縣政府監督。
換句話說,地方政府舉債亦受上級機關之監督,那試問劉政鴻縣長任期
從06~12年,這段時間中央的主管機關是在睡覺嗎?
由地方政府破產所凸顯的問題,不僅僅只是一個行政首長的無能或惡質,
更凸顯出,整個國家對於地方政府舉債之監督機制的失衡,無法制止地方政府
暴衝亂舉債,最終導致--全民買單!!
更凸顯出,整個國家對於地方政府舉債之監督機制的失衡,無法制止地方政府
暴衝亂舉債,最終導致--全民買單!!
(不然苗栗破產後,難道他有辦法還錢喔!當然是回頭找國家要,國家自然跟人民要)
四、高雄舉債的情況
(對不起,我累了,從凌晨兩點開始撰寫這篇文,到現在是十點多,所以讓我休息一下
這部分詳細版本,我之後再用回文補上,現在先用之前的文章頂上)
第一篇
文章代碼(AID): #1RyMmeS3 (Kaohsiung) [ptt.cc]
[問題] 欠債3000億每月應付多少利息
文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Kaohsiung/M.1542548520.A.703.html
(這一篇作者是我,但只是簡單把舉債文做個統整,並簡單寫一些看法)
第二篇
文章代碼(AID): #1RxyVUA_ (Kaohsiung)
[閒聊]菜市場政治學:如何看懂高雄市的債務問題
https://www.ptt.cc/bbs/Kaohsiung/M.1542440926.A.2BF.html
[閒聊] 菜市場政治學:如何看懂高雄市的債務問題 - 看板 Kaohsiung - 批踢踢實業坊
高雄市的債務問題,許多人都很關注,但一直缺乏有系統的討論 菜市場政治學刊出一篇文章,談高雄債務的問題,有興趣的人可以參考 如何看懂高雄市的債務問題? ◎廖唯傑/美國內布拉斯加大學奧馬哈校區公共行政學院博士生
高雄市的債務問題,許多人都很關注,但一直缺乏有系統的討論 菜市場政治學刊出一篇文章,談高雄債務的問題,有興趣的人可以參考 如何看懂高雄市的債務問題? ◎廖唯傑/美國內布拉斯加大學奧馬哈校區公共行政學院博士生
這篇是專業文,作者廖唯傑為美國內布拉斯加大學奧馬哈校區公共行政學院博士生
用簡單的文字與精美的圖表,解釋了高雄債務的問題,
若看懂這篇,對於整個高雄的舉債就能理解更多了。
對於高雄的舉債問題,我個人深切的體悟是,不應流於政治傾向的相左,導致
黨同伐異的情況不斷上演,大家因靜下心來,好好的去了解高雄的情況!
只因藍綠政客來來去去,而持續待在這土地的人們,是我們這群高雄人。
若你愛她,請好好的去理解她;
若你不愛他...
那請試著愛上他吧,因為高雄值得你愛。
--
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 122.121.1.79
※ 文章代碼(AID): #1S7k_szr (Kaohsiung)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Kaohsiung/M.1545531382.A.F75.html
推 : 舉債正名 還花媽公道 XD1F 12/23 10:26
推 : 無聊,劉政鴻可是媒體公推的五星縣長呢2F 12/23 10:26
推 : 自償性財源包括罰款,難怪高雄開好開滿
推 : 自償性財源包括罰款,難怪高雄開好開滿
推 : 關於這方面的討論 拿出再多數據 下星期重頭開始 嘴一句4F 12/23 10:31
→ : 3000億 就又要重新解釋了 幫QQ
→ : 3000億 就又要重新解釋了 幫QQ
推 : 只有回來高雄板的人看得到 而且會有很多人裝做沒看到6F 12/23 10:31
推 : 推清楚說明7F 12/23 10:31
→ : 去外面還是一堆人會說高雄3000億5000坑8F 12/23 10:32
→ : 然後你這篇會有特定人士來推文說邁粉崩潰
→ : 然後你這篇會有特定人士來推文說邁粉崩潰
推 : 我都開始覺得黃線那些不要蓋了 你最後給我說這XDD10F 12/23 10:34
→ : 崩潰是奮起的前兆 唯有大破壞才有大建設11F 12/23 10:34
→ : 蠻清楚的一篇阿 不過不肯動腦的只會債+債+債 =300012F 12/23 10:35
推 : 邁粉文13F 12/23 10:35
推 : 推!期待後續14F 12/23 10:35
→ : 苗栗2016就崩潰一次了 奮起個喀稱XDD15F 12/23 10:35
推 : 這種太專業的文 其實一般民眾都不會看 唉16F 12/23 10:36
推 : 很像510之前被說年薪250萬一樣 其實才248萬 一堆人抹17F 12/23 10:36
→ : 黑~ 唉
→ : 黑~ 唉
→ : 是說舉新債還舊債的部分 是不是柯用來還570億的方法?19F 12/23 10:36
→ : 債+債+債 = 3000天債 高雄大爛坑--->歐歐歐 高雄人要20F 12/23 10:37
→ : 回頭找20年前家暴高雄的當爸爸囉
→ : 回頭找20年前家暴高雄的當爸爸囉
推 : 推名詞解釋舉例好懂22F 12/23 10:38
→ : 純粹是台北市早年的債 利息很高吧23F 12/23 10:38
→ : 1980年開始地下化+捷運前期作業規劃 舉到高利債也不用
→ : 1980年開始地下化+捷運前期作業規劃 舉到高利債也不用
推 : 苗栗可是韓市長稱讚的招商優異拼經濟棒棒的城市呢。25F 12/23 10:39
→ : 意外26F 12/23 10:39
推 : 舉新債還舊債 講白一點就信用卡債務整合這套而已 XD27F 12/23 10:39
→ : 因為我看新聞 柯自豪的還債有部分就是用舉新債還舊債28F 12/23 10:42
推 : 說回來 苗栗不會破產 但給不出錢可是真實狀況29F 12/23 10:42
推 : bear 不要只看新聞 不然根喊三千億的人是一樣的xD30F 12/23 10:42
→ : 就省利息差額阿 柯就把台北那套套高雄 WOW 3000億欸31F 12/23 10:43
→ : 用1%利的一百億,去抵5%利的一百億 一年就省4億了32F 12/23 10:43
→ : 利息會不會好幾十億阿33F 12/23 10:43
→ : 館長那種要買航空母艦的就算了 智商157這樣子酸根本
→ : 惡劣
→ : 館長那種要買航空母艦的就算了 智商157這樣子酸根本
→ : 惡劣
推 : 花這麼多時間解釋,結果9.2只信中屎報導,可惜了36F 12/23 10:53
推 : 推 寫的太好了 事實就是這樣 只是不想看的人還是不會37F 12/23 10:53
→ : 看......唉
→ : 看......唉
推 : 先推一個專業 頂上去39F 12/23 10:57
推 : 認真推,平常看推文覺得很想吐槽但太多了不知道從哪開始40F 12/23 10:58
推 : 還好我都沒評論 因為我完全看不懂41F 12/23 11:00
推 : 未看完 先推 很專業用心42F 12/23 11:01
推 : 韓粉:END 柯文哲不就說3000多億了 場公在崩啊2020補刀43F 12/23 11:02
推 : 無聊,柯的專業在創傷醫學,不需要拿柯的話一直嘴44F 12/23 11:04
推 : 我是認真覺得啦 你應該把這篇印出來糊在柯文哲臉上45F 12/23 11:04
推 : 只有國民黨上台才能恢復18趴,跟負債多少完全無關啊46F 12/23 11:04
推 : 推!47F 12/23 11:05
推 : 柯的專業在醫學 債的事說錯也不意外48F 12/23 11:05
推 : 想問如果看縣市人均補助款會不會比看縣市總補助款比例來得49F 12/23 11:05
→ : 公平呢
→ : 公平呢
推 : 樓上,不會51F 12/23 11:06
推 : 專業推!52F 12/23 11:07
→ : 因離島要先排除,再來就是特別人的補助53F 12/23 11:08
推 : 柯文哲放個屁,9.25毛黨工蛆蛆也會高潮好嗎54F 12/23 11:08
→ : 譬如原住民或其他特別身份者55F 12/23 11:08
→ : 再來,首都地位也和其他縣市情況不同
→ : 再來,首都地位也和其他縣市情況不同
推 : 喜韓兒會假裝沒看到這篇57F 12/23 11:10
→ : 另外還有歷史的沿革,像台中市58F 12/23 11:10
推 : 我真的全部看完了 謝謝你的專業 太厲害了 真的希望大家都59F 12/23 11:11
→ : 看看 這篇真的沒有偏頗
→ : 看看 這篇真的沒有偏頗
噓 : 抱歉不得不噓你用心的文,我只想問利息部分的數字。61F 12/23 11:14
推 : 某些人看完繼續檢討舉債,高雄不允許建設。62F 12/23 11:16
推 : 只用人均看 會有一個很大的問題 不參考土地大小 方圓263F 12/23 11:16
→ : 0km跟方圓100km 同樣100萬人口 這樣的資源分配能只用人
→ : 均來當標準嗎?
→ : 0km跟方圓100km 同樣100萬人口 這樣的資源分配能只用人
→ : 均來當標準嗎?
推 : 高雄人均補助款多其他一些而已 面積大的關係吧66F 12/23 11:17
推 : 認真推,但可惜某些人不會看,繼續跳針3000億。67F 12/23 11:20
推 : 跳針的人也是抹黑510一年實習拿250萬的人啦 明明就不68F 12/23 11:24
→ : 是250萬
→ : 是250萬
推 : 無聊,第一次的職務誰不是實習生70F 12/23 11:26
→ : 韓總以前也沒幹過市長啊,大家要多包容
→ : 韓總以前也沒幹過市長啊,大家要多包容
推 : 認真推 但還沒完全看懂,晚點再重讀一次72F 12/23 11:27
推 : 推認真文73F 12/23 11:28
推 : 最該看的那個族群無法閱讀這麼多字74F 12/23 11:28
推 : 推認真用心文 但我覺得只會一直跳針3000億5000坑的人根75F 12/23 11:35
→ : 本就不會想要了解這麼多啊XDD
→ : 本就不會想要了解這麼多啊XDD
推 : 清楚明瞭 推77F 12/23 11:37
推 : 一樣都是債 有人就愛弄混在一起 一種姓陳就是你陳水扁78F 12/23 11:39
→ : 的概念
→ : 的概念
→ : 卸任前花好花滿,剩下空間就是600億給黃線,其實其邁80F 12/23 11:40
→ : 開始選的時候都知道,不然早就開支票給國中小裝冷氣了
→ : ,dpp內鬥dop自己承擔。
→ : dpp
→ : 開始選的時候都知道,不然早就開支票給國中小裝冷氣了
→ : ,dpp內鬥dop自己承擔。
→ : dpp
→ : 都一樣性質的話 幹嘛這樣分門別類 蠢死了84F 12/23 11:40
推 : 推 高雄值得你愛85F 12/23 11:42
推 : 這篇名詞解釋很好懂,比自己看書好理解XD86F 12/23 11:42
推 : 無腦看不下去87F 12/23 11:43
→ : 逼雞大呢88F 12/23 11:45
推 : 用心推89F 12/23 11:45
推 : 專業!90F 12/23 11:48
推 : 推 不是高雄人也很想看91F 12/23 11:48
推 : 認真文又好懂92F 12/23 11:50
推 : KMT韓聰是實習生? KMT之前統治高雄幾年了 XD93F 12/23 11:51
推 : 推一下再看完94F 12/23 11:52
推 : 重點有說到,給推95F 12/23 11:53
推 : 推 謝謝你的文章!96F 12/23 11:54
推 : 你打那麼多89看不懂啦~97F 12/23 11:59
推 : 推98F 12/23 12:02
推 : 推99F 12/23 12:03
推 : 看不懂><100F 12/23 12:04
推 : 太困難89看不懂啦 發大財他們才懂101F 12/23 12:08
推 : 韓粉不會看...但是只要四年後韓總登高一呼"負債好!"102F 12/23 12:11
→ : 他們就會馬上髮夾彎 說負債好
推 : 柯的專長在 醫學 還有"管理"...管理只是商業專長之一
→ : 他們就會馬上髮夾彎 說負債好
推 : 柯的專長在 醫學 還有"管理"...管理只是商業專長之一
推 : 重要嗎?有人故意要愚民,網路聲量大,能混肴就好,只要105F 12/23 12:13
→ : 能騙一群人一時就好
→ : 能騙一群人一時就好
推 : 別東扯西扯惹~簡單講~高雄的負債效應根本很差~107F 12/23 12:14
→ : 他的 商業知識可能不夠 但是他管理經驗值應該很高108F 12/23 12:14
→ : abe10201 你唸過商嗎? 你最好個案研究直接丟一句
→ : abe10201 你唸過商嗎? 你最好個案研究直接丟一句
→ : 以後大概也會有上任就還600億的假新聞出現.110F 12/23 12:15
→ : 教授不需要東扯西扯啦 簡單講 這家公司負債效應很差111F 12/23 12:15
→ : 看不懂這篇然後說東扯西扯XD112F 12/23 12:15
推 : 跟著人叫罵比研究一大篇看一堆專有名詞簡單多了113F 12/23 12:15
→ : 我看你能不能畢業D114F 12/23 12:15
→ : 然後你在公司做管理職 最好跟上級報告也說
→ : 不用東扯西扯啦 跟著我做就發大財啦
→ : 一看就是 只能靠套關係 沒辦法靠實力往上爬的料
→ : 然後你在公司做管理職 最好跟上級報告也說
→ : 不用東扯西扯啦 跟著我做就發大財啦
→ : 一看就是 只能靠套關係 沒辦法靠實力往上爬的料
推 : 推 不過DPP沒有盡量廣告解釋債務問題 確實是一個問題118F 12/23 12:18
→ : DPP這次選舉在政策解釋、闢謠方面 都太差勁太輕敵了
→ : 台灣選戰 在媒體轉型正義之前 廣告費還是要花很兇的
→ : DPP這次選舉在政策解釋、闢謠方面 都太差勁太輕敵了
→ : 台灣選戰 在媒體轉型正義之前 廣告費還是要花很兇的
推 : 你說柯P管理很厲害~他的成本管理的確很厲害~建設照樣121F 12/23 12:20
→ : 做還能還幾百億~高雄建設照樣做 負債一直多~其中問題
→ : 在哪就不多說囉~
推 : DPP沒闢謠嗎xd不是一直靠腰馬囧做8年 都沒高雄什麼錢~
→ : 做還能還幾百億~高雄建設照樣做 負債一直多~其中問題
→ : 在哪就不多說囉~
推 : DPP沒闢謠嗎xd不是一直靠腰馬囧做8年 都沒高雄什麼錢~
推 : 台北建設繼續做?柯p在任有任何大型建設?125F 12/23 12:23
→ : 好像高雄的大建設都中央出錢的呢~126F 12/23 12:23
推 : 問題在大家對花媽苛求 對柯P寬容127F 12/23 12:23
→ : 還是你覺得 西區翻轉 蓋公宅 費用可以跟軌道建設相比128F 12/23 12:23
→ : "都"?
→ : 你要不要去翻一下資料再來講?"都"?
→ : "都"?
→ : 你要不要去翻一下資料再來講?"都"?
→ : 柯P要蓋大巨蛋了 現在是中央在卡131F 12/23 12:25
→ : 也不意外啦 你這個會講"都" 債務直接算3000億132F 12/23 12:25
→ : 我自己看錢年營業2億的事業 是看到千位數才在捨去啦
→ : 我自己看錢年營業2億的事業 是看到千位數才在捨去啦
推 : 中央出錢喔? 那把捷運 地下化 幾百億的自籌款先補回高134F 12/23 12:26
→ : 雄吧XD 還是跟台中盧一樣 喊中央全出好了XD
→ : 雄吧XD 還是跟台中盧一樣 喊中央全出好了XD
推 : 優質好文,雖然要花一點時間吸收..136F 12/23 12:26
→ : 大巨蛋中央在卡?你怎麼不去看看台北市文化局的回應137F 12/23 12:26
→ : 我不知道 韓粉看高雄可以直接在千億捨去 是多懂啦XD138F 12/23 12:27
→ : a大還沒更新喔 大巨蛋是林洲民被嘴是卡在他身上XD139F 12/23 12:27
推 : 高雄就是全台灣負債最高的呢~還是賣一堆地完還負債這140F 12/23 12:28
→ : 麼高
→ : 麼高
→ : 為了要讓大巨蛋順利蓋下去 還要叫林洲民自行離職耶XD142F 12/23 12:28
推 : 中央不配合柯P 等著台北市剩一席立委吧 XD143F 12/23 12:28
推 : 柯P在行政效率很好,但是財務操作能力就不怎樣了144F 12/23 12:28
推 : 沒人講到大巨蛋呢~各位是被打臉顧左右而言他嗎xd145F 12/23 12:28
推 : 你怎麼不說 高雄市全台灣歷史包袱最重的城市?146F 12/23 12:29
推 : 如果這篇解釋,有高手能夠以一張照片廣示人知,一定能讓更147F 12/23 12:29
→ : 多人了解~
→ : 多人了解~
→ : 柯P只還幾百億 財務操作真的不怎樣~149F 12/23 12:29
→ : 重工業 低階勞力密集卡在偉大中央 浪費十年 最近20年150F 12/23 12:30
→ : 才開始轉型
→ : 才開始轉型
→ : 又要治水 又要用捷運運輸 還是那句老話 你kmt蓋捷運就152F 12/23 12:30
→ : 不用錢? 後面還有條黃線 讓韓市長表演一下 什麼叫不用
→ : 不用錢? 後面還有條黃線 讓韓市長表演一下 什麼叫不用
推 : 會說大巨蛋是中央在卡就覺得這人wwww154F 12/23 12:30
→ : 舉債就能蓋捷運?XD155F 12/23 12:30
推 : 推!認真看完了156F 12/23 12:30
→ : 痾...你知道 事業 或 營利單位 舉債少 不代表財務好157F 12/23 12:30
推 : 認真文,給推了!!158F 12/23 12:31
→ : 你知道嗎...而且這篇也有講到耶 你根本沒看吧XDDDD159F 12/23 12:31
→ : abe10201 念個初會再來好嗎?
→ : 再來柯文哲還債 決大部分是節流 會做得到因為台北市
→ : 是已經"發展完全"的城市...
→ : 沒有人說不好 但是你把台北市跟縣市合併的高雄市比較
→ : 根本就是比爽的
→ : abe10201 念個初會再來好嗎?
→ : 再來柯文哲還債 決大部分是節流 會做得到因為台北市
→ : 是已經"發展完全"的城市...
→ : 沒有人說不好 但是你把台北市跟縣市合併的高雄市比較
→ : 根本就是比爽的
推 : 大巨蛋是回另外一個a大...你沒看推文嗎?XD165F 12/23 12:34
→ : 問一下 台北還有什麼大型建設需要來舉債嗎?166F 12/23 12:34
推 : 捷運吧167F 12/23 12:34
→ : 高雄呢?拜託一下 分析高雄就像是個案研究168F 12/23 12:34
→ : 用可能找到更多你所謂的"東扯西扯" 才會貼近事實
→ : Amordelcor 現在在蓋的是新北
→ : 用可能找到更多你所謂的"東扯西扯" 才會貼近事實
→ : Amordelcor 現在在蓋的是新北
推 : 高雄 就等摩天輪吧 XD171F 12/23 12:36
推 : 看完 推172F 12/23 12:43
推 : 純推173F 12/23 12:48
推 : 大巨蛋現在他們內部在圍勦林州民真的很妙XD174F 12/23 12:48
推 : 某a無法反駁,只會跳針,你只要回答我捷運、鐵路地下化、治175F 12/23 12:50
→ : 水、基建哪一個不需要就好?
→ : 水、基建哪一個不需要就好?
推 : 那個喔,我只覺得最近藍綠+媒體還在持續炒弄177F 12/23 12:50
→ : 他們完全不懂好好做事 支持率就會回來了
→ : 但或許是我們平民老百姓不懂 哈哈
→ : 他們完全不懂好好做事 支持率就會回來了
→ : 但或許是我們平民老百姓不懂 哈哈
→ : 柯從一開始幹繳廠商拿刀叉吃人肉打形象戰,後來拿公共安180F 12/23 12:52
→ : 全第一來卡遠雄打社會輿論戰,現在是幫忙找地讓公安解套
→ : ,中央的地不完全配合我就幹中央,現在內部順便連自己局
→ : 長都幹繳下去XD
→ : 林州民跟這事扯上邊,不走不就坐實了要幫大巨蛋放水
→ : 全第一來卡遠雄打社會輿論戰,現在是幫忙找地讓公安解套
→ : ,中央的地不完全配合我就幹中央,現在內部順便連自己局
→ : 長都幹繳下去XD
→ : 林州民跟這事扯上邊,不走不就坐實了要幫大巨蛋放水
推 : 大巨蛋處理得好就柯功勞 處理不好就中央卡 統媒亂噴常有的事185F 12/23 12:53
推 : 現在可能卡到合約要加速幫遠熊蓋好 要不然市府要買單吧186F 12/23 12:54
推 : 喜韓兒表示這篇廠工體187F 12/23 12:54
→ : 柯怕省的五百億要拿來買蛋吧 XD188F 12/23 12:55
→ : 林那篇太硬了 人名完全沒遮 真的是算給柯留情面 選前爆
→ : 出來 3000票搞不好就沒了 等到現在才爆XD
→ : 也可能是沒連任壓力就硬幹了 XD
→ : 林那篇太硬了 人名完全沒遮 真的是算給柯留情面 選前爆
→ : 出來 3000票搞不好就沒了 等到現在才爆XD
→ : 也可能是沒連任壓力就硬幹了 XD
推 : 柯愈來愈有政客的味道 以前是白目失言 現在不予置評192F 12/23 12:58
推 : 看完再推一次193F 12/23 12:58
推 : 推194F 12/23 13:00
推 : 台北市一堆東西都到位 舊高雄縣一堆東西都沒有 是在195F 12/23 13:01
→ : 比什麼
→ : 比什麼
推 : 認真文 推197F 12/23 13:03
→ : 每個縣市就處於不同發展階段..198F 12/23 13:03
推 : 推三199F 12/23 13:05
推 : 每個縣市的負債狀況本來就不能比 台北是首都更不用說200F 12/23 13:05
推 : 推, 其實現在真的也滿討厭柯的201F 12/23 13:07
推 : 柯就是話太多啊 基本上柯對高雄完全不了解吧202F 12/23 13:09
→ : 柯文哲還說高雄比台北熱賽馬會熱死唷203F 12/23 13:14
推 : 柯一直是政客阿XD,也只有太單純的人才會相信他那些鬼204F 12/23 13:14
→ : 話
→ : 話
→ : 還錢叫財務能力好?呵呵~是不是沒有看懂這篇!206F 12/23 13:20
推 : 很用心 看完了 期待下集(敲碗)207F 12/23 13:20
推 : 推208F 12/23 13:20
→ : 白目失言 在某些議題還會閃躲 不就自己愛嘴209F 12/23 13:21
推 : 陳菊也是政客阿210F 12/23 13:21
→ : 黃國昌質詢陳菊,沒幾家媒體報,更威
→ : 菊粉柯黑重疊率超高XD
→ : 黃國昌質詢陳菊,沒幾家媒體報,更威
→ : 菊粉柯黑重疊率超高XD
推 : 台北夏天比高雄更熱,有時熱島效應爆發還超過高5度,柯該213F 12/23 13:24
→ : 不會連這個也不知道吧XD
→ : 不會連這個也不知道吧XD
推 : 看完!專業文推!!215F 12/23 13:26
推 : 推 謝謝216F 12/23 13:29
推 : 推認真217F 12/23 13:41
推 : twic 台灣人智商聽得懂發大財而已218F 12/23 13:51
→ : 像這種解釋 從來都沒少過啊 還不是被柯文哲 韓國瑜
→ : 館長這些講話更大聲的一次洗走
→ : 為什麼台北可以發展成這樣 高雄卻不行 對於人生觀只有
→ : $$$$的人來說 無解啦
→ : 像這種解釋 從來都沒少過啊 還不是被柯文哲 韓國瑜
→ : 館長這些講話更大聲的一次洗走
→ : 為什麼台北可以發展成這樣 高雄卻不行 對於人生觀只有
→ : $$$$的人來說 無解啦
推 : 高雄確實這幾年很退步 還好我棄綠 沒進步城市早就該換人223F 12/23 14:00
→ : 了
→ : 還好高雄人有醒過來 我還以為Ptt看天下 結果是反方向 綠
→ : 粉該加油了
→ : 了
→ : 還好高雄人有醒過來 我還以為Ptt看天下 結果是反方向 綠
→ : 粉該加油了
推 : 精美推 可以轉嗎?227F 12/23 14:02
推 : 推228F 12/23 14:05
推 : ss0929 中國一線城市都超進步的!229F 12/23 14:10
→ : 高雄就是停滯不前
→ : 對吧?
→ : 高雄就是停滯不前
→ : 對吧?
推 : 柯對高雄債務不具脈絡式的評論 其他爭議話題也很片斷232F 12/23 14:20
推 : 推233F 12/23 14:20
推 : 77勒234F 12/23 14:25
推 : 某樓跟我不同熟知的高雄 老實說以前誰知道駁二 鳳儀書ㄙ235F 12/23 14:46
→ : 院這些
→ : 院這些
推 : 推個,簡單易懂237F 12/23 14:58
推 : @MVPGGYY 除非你把馬養在市區內XD238F 12/23 15:01
推 : 不管啦,高雄要發大財,赤腳的那懂這些?239F 12/23 15:13
推 : 哈哈哈哈我看到有人說柯文哲專業在管理240F 12/23 15:17
→ : 他的管理哲學不就是把所有人都壓榨到爛掉嗎ㄏㄏ
→ : 他的管理哲學不就是把所有人都壓榨到爛掉嗎ㄏㄏ
推 : 管理到人跑掉一般也是很猛啦242F 12/23 15:18
→ : 半
→ : 半
推 : 到現在還不知道怎麼輸的244F 12/23 16:11
推 : 因為不是做直銷啊XDD245F 12/23 16:35
→ : 直銷最多人信了 看看那直銷年會
→ : 直銷最多人信了 看看那直銷年會
推 : 標準造謠出張嘴 闢謠跑斷腿247F 12/23 17:10
推 : 推248F 12/23 18:10
推 : 推249F 12/23 18:25
推 : 專業推250F 12/23 18:28
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