※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2019-07-10 10:14:01
看板 car
作者 標題 Re: [討論] 車子可以代表身份的說法是否匪夷所思
時間 Mon Jul 8 14:58:47 2019
※ 引述《nonpolar (Nonpolar)》之銘言:
: 當然不能代表啊
: 但身份好的人代步車都有一定的級數
: 就算不追求豪華至少也重視安全吧
: 大老闆會開神A代步?!
: 不要拿極端來類比常態
: 怎麼會有人幻想有錢人出門都很邋遢
: 騎摩托車這種事啊
: 那是因為他不夠有錢好嗎
: 之前台積電張忠謀被拍到搭電車
: 那也是他隨性 而且電車也安全
: 他會騎摩托車這種低安全的工具?!
其實,我覺得這個命題真實的含意是很值得深入討論的
車是物品,物品是一種表面
從年鑑史學派大師Fernand Braudel的觀點,或是對文化、物質、或社會史的觀點來看,基
本上就是說,我們看一個人吃甚麼、怎麼吃,或是用甚麼東西,就可以知道他是甚麼人
因為你不會吃你不認同的東西,你也沒辦法做你做不到的事情
延伸這種觀點,在這個命題下,我們當然可以透過每個人所開的車,去一定程度的推想這
個人的資產、社會地位,甚至是個人品味、文化水平等等問題;因為從社會地位及身分的
建構來看,上面幾者時常會是環環相連的
個人的資產、社會地位,甚至是個人品味、文化水平等等問題;因為從社會地位及身分的
建構來看,上面幾者時常會是環環相連的
文化水平與個人品味這種東西,是需要透過資產、知識及生活經驗來培養的
你展現出的文化水平與個人品味越高,通常代表你在現實中的身份地位越高,這很難有例
外,因為這種東西是裝不出來的;就像你沒有花大把時間、鈔票去欣賞過歌劇,體會或品
味過細節,你很難理解每個在台上啊啊啊的歌劇家有甚麼差別。而能花上這些時間與金錢
去了解的是甚麼人呢?總不可能是我這種窮鬼吧?
外,因為這種東西是裝不出來的;就像你沒有花大把時間、鈔票去欣賞過歌劇,體會或品
味過細節,你很難理解每個在台上啊啊啊的歌劇家有甚麼差別。而能花上這些時間與金錢
去了解的是甚麼人呢?總不可能是我這種窮鬼吧?
因此,在資本主義時代要培養文化水平與個人品味,基礎是你至少要有一點資產
套用回來,車其實也是一樣的
套用回來,車其實也是一樣的
對於社會而言,最簡單的決定一個人是否有足夠資產的關鍵,往往就是這些表面容易看出
來的物品。車其實就是很容易被看到,並用來判斷的事物,因為它很大,很容易被注意,
而且非常容易在生活中見到。錶則相反,錶很小,而且差異非常細微,一般人根本講不出
幾個錶品牌,更不要說那種根本在日常生活中沒看過有人戴的
來的物品。車其實就是很容易被看到,並用來判斷的事物,因為它很大,很容易被注意,
而且非常容易在生活中見到。錶則相反,錶很小,而且差異非常細微,一般人根本講不出
幾個錶品牌,更不要說那種根本在日常生活中沒看過有人戴的
因此人家說窮玩車,富玩錶的道理就在這邊,你要有閒錢買一輛150萬的車,它好歹可以上
山下海很有用,要拿來載豬肉去菜市場批發也可以;但你有閒錢買150萬的錶,錶還是錶,
只能看時間,用途很少。在這個前提下,能玩高級錶的人就意味著你行有餘力,甚至是你
越能懂這些細微的差異,例如葡萄牙七日鍊了不起的地方在哪裡,或是每一家機械錶陀飛
輪的精緻度有所不同,這些能力讓你提升了自己的身份地位差異。因為當你不懂,或是不
覺得有差,所以不必要花這些錢玩錶時,它就注定了你爬不到這個階層
山下海很有用,要拿來載豬肉去菜市場批發也可以;但你有閒錢買150萬的錶,錶還是錶,
只能看時間,用途很少。在這個前提下,能玩高級錶的人就意味著你行有餘力,甚至是你
越能懂這些細微的差異,例如葡萄牙七日鍊了不起的地方在哪裡,或是每一家機械錶陀飛
輪的精緻度有所不同,這些能力讓你提升了自己的身份地位差異。因為當你不懂,或是不
覺得有差,所以不必要花這些錢玩錶時,它就注定了你爬不到這個階層
回到車的問題上,講白一點就是如果你能夠開好車,甚至是很貴的車,人們會傾向於相信
你有錢,進一步甚至可能會相信你有一定程度的身份地位;反之,如果你開的車很一般,
甚至是很糟糕,人們會傾向於對你沒什麼期待,甚至是負面想像
你有錢,進一步甚至可能會相信你有一定程度的身份地位;反之,如果你開的車很一般,
甚至是很糟糕,人們會傾向於對你沒什麼期待,甚至是負面想像
誠然,如果細部要分的話,資產地位與社會、階級,甚至文化地位是分開的,有錢不代表
你後面的這些東西必然高,這沒有必然的正向關係,你有可能只是沒有文化的暴發戶或土
財主,靠著祖產在都更時賣土地給建商突然發了大財,除了錢以外都一無所有,但至少開
台S500,你會知道這人可能有錢,後面的東西就再說了
你後面的這些東西必然高,這沒有必然的正向關係,你有可能只是沒有文化的暴發戶或土
財主,靠著祖產在都更時賣土地給建商突然發了大財,除了錢以外都一無所有,但至少開
台S500,你會知道這人可能有錢,後面的東西就再說了
舉個最簡單的想像,今天有家公司的老闆來申請貸款,你看到他開了一台Maybach 62來辦
事,你多少會相信他可能行有餘力,不然哪來的錢買這些東西;如果他開一台20年前的破
March來跟你貸款,你可能會擔心如果他跑了,你連有價值的資產或抵押物都收不到,畢竟
破March是值幾個錢?
事,你多少會相信他可能行有餘力,不然哪來的錢買這些東西;如果他開一台20年前的破
March來跟你貸款,你可能會擔心如果他跑了,你連有價值的資產或抵押物都收不到,畢竟
破March是值幾個錢?
這是最簡單的社會想像,也是我們賴以判斷的基礎之一
當然,你說上面那種判斷基準是絕對正確的嗎?
我得說,現在當然未必是
因為有很多辦法可以讓一個人裝模作樣,就像寄生上流一樣,沒錢可以裝成有錢、有錢可
以盡量假裝自己有品味,這並不難做到,只是日子久了很容易露出馬腳;例如我在板上板
聚的時候不要開自己的Galant,我改成租台大黃蜂去,說這是我們家公司的租賃車,我個
人投資輕鬆賺,我保證我一定是全場目光焦點,大家都圍著大黃蜂拍照,在現場講話的份
量都瞬間重了三倍
以盡量假裝自己有品味,這並不難做到,只是日子久了很容易露出馬腳;例如我在板上板
聚的時候不要開自己的Galant,我改成租台大黃蜂去,說這是我們家公司的租賃車,我個
人投資輕鬆賺,我保證我一定是全場目光焦點,大家都圍著大黃蜂拍照,在現場講話的份
量都瞬間重了三倍
你說我是真有錢嗎?當然不,窮得要命,我比旁邊開新Vios來參加板聚的還窮
但你能在短時間內看得出來嗎?我想不可能
可是講久了你一定知道我對投資理財一竅不通,說自己靠投資賺大錢肯定是唬爛的
但我有沒有可能藉由這個過程,在還沒被揭穿之前謀取一些個人利益,甚至是博取大家的
關注與目光,回家自爽?
當然有
甚至很多詐騙、吸金都是這樣開始的,只是很多人看不出來
所以你說,車是表面,這沒有錯,但表面帶來的影響不就是很實際的存在嗎?
反過來說,也確實有人會認為自己有錢,但未必需要提升那些表面或是抽象的事物,或是
把錢用在別的地方,因此才會出現很多人說的甚麼我家隔壁工廠老闆年收1億,結果只不過
開Camry之類的
反過來說,也確實有人會認為自己有錢,但未必需要提升那些表面或是抽象的事物,或是
把錢用在別的地方,因此才會出現很多人說的甚麼我家隔壁工廠老闆年收1億,結果只不過
開Camry之類的
與其說這些人可能是不重視安全、不在意享受之類的,我覺得還有更深一層的詮釋是,這
些人對於物品所代表的文化、社會及抽象意義可能是不懂、不在意,或是不覺得需要刻意
去追求的;但這不代表物質的社會意義並不存在,有些人認為不需要,那是個人想法,但
對社會而言,這就是一個真實存在的判斷基準,只是這個判斷基準可能比較概略、沒那麼
精準,因為不可能規範每個人該怎麼做或怎麼想,你也不能避免有人知道這個基準後會故
意去混淆,像打腫臉充胖子就是一種
些人對於物品所代表的文化、社會及抽象意義可能是不懂、不在意,或是不覺得需要刻意
去追求的;但這不代表物質的社會意義並不存在,有些人認為不需要,那是個人想法,但
對社會而言,這就是一個真實存在的判斷基準,只是這個判斷基準可能比較概略、沒那麼
精準,因為不可能規範每個人該怎麼做或怎麼想,你也不能避免有人知道這個基準後會故
意去混淆,像打腫臉充胖子就是一種
也類似於我之前舉過的例子,15世紀時,只有很有錢、甚至是皇家貴族的歐洲人才能用得
起稀少的中國瓷器;如果你是很有錢的威尼斯商人,你當然可以說我不屑用這種一摔就破
的拉基,咱就用木盤鐵盤吃飯,鐵飯碗打不破才好
起稀少的中國瓷器;如果你是很有錢的威尼斯商人,你當然可以說我不屑用這種一摔就破
的拉基,咱就用木盤鐵盤吃飯,鐵飯碗打不破才好
這是OK,但不能否認社會就是認為用得起瓷盤吃飯的才是有錢人;你個人選擇不展示,或
是你不願意展示,那是一回事,但社會是據此判斷很多事物的,這沒有問題
順帶一提,如果板上很多人對於車可以代表身份或地位這種說法嗤之以鼻,那我就很難理
解之前板上有段時間都覺得開外匯C300的都是黑道8+9,或是認為開三菱、開喜美的就是飆
仔,愛飆不意外
解之前板上有段時間都覺得開外匯C300的都是黑道8+9,或是認為開三菱、開喜美的就是飆
仔,愛飆不意外
如果鄉民真的認為開的車不能代表身份地位,那上面這段話當時不是應該被噓爆嗎?
結論是,我覺得這個命題並不匪夷所思,甚至是我們每個人日常生活中都時常用的基準,
只是大部份人沒有自覺自己正在使用這些基準,也不懂原理;但就社會、文化、歷史的角
度來看,這完全合理就是了
只是大部份人沒有自覺自己正在使用這些基準,也不懂原理;但就社會、文化、歷史的角
度來看,這完全合理就是了
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▎ ◣◣ ◢◢ ▍ 飼主是個超級無敵爛人
▌ ︱ 也不太帶我散步 也不太餵我飼料
▌ /\ ◢◢ 腳又臭
◣◣ ◢◢ 而且腳很臭
▊◥◣▂▁ ▁▂◢◤▄▄ 最重要的是腳超級臭
▎ ▆▆▅▃▂▁▆▆▆▇▁▃▄ ▍
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推 : 這文太認真了1F 07/08 15:01
抱歉推 : 是不是再廢的主題你都能寫出一篇好文啊?2F 07/08 15:05
能力還是有限的,而且也得要是我有興趣跟有稍微有點能力的主題推 : 推超中肯的分析論述 應該沒有酸民敢噓吧3F 07/08 15:15
推 : 認真,推一個4F 07/08 15:20
推 : 好認真 社科系的嗎?5F 07/08 15:28
史研所推 : 推6F 07/08 15:29
推 : 那如果很有錢但腳超級臭呢7F 07/08 15:37
找萬事屋告解推 : 推8F 07/08 15:37
推 : 推!9F 07/08 15:42
推 : 基本上沒錯,不過通常有成就有地位的開好車,就只是10F 07/08 15:46
→ : 因為想開,基本上不是拿來炫耀
炫耀比較像是主觀心態,基本上能買得起那些車的人是不需要特別有炫耀心理的,因為實→ : 因為想開,基本上不是拿來炫耀
際上只要他想開,展示給周邊人們看的效益就已經達到了,他心裡怎麼想並不是太重要
→ : 會很刻意到處炫到處比的,通常就打腫臉或二世祖居多12F 07/08 15:49
→ : 或是其它方面難以取得成就感
→ : 或是其它方面難以取得成就感
推 : 推14F 07/08 16:01
推 : 看完 推個15F 07/08 16:08
→ : 奇怪呢 好好一串費文大賽 你認真什麼= =16F 07/08 16:09
廢文是因為發的人或內文廢,不代表這個主題沒有意義,這是兩回事推 : 不只是心態,包括臉書出現的頻率,刻意談論的頻率,17F 07/08 16:09
→ : 這些都是客觀行為
→ : “展示”本身就是行為的一種
→ : 不是只有心態
→ : 就像如果有人排氣管改到10樓都聽的到一樣的道理
→ : 這說不是炫耀心理我是不太相信
→ : 這些都是客觀行為
→ : “展示”本身就是行為的一種
→ : 不是只有心態
→ : 就像如果有人排氣管改到10樓都聽的到一樣的道理
→ : 這說不是炫耀心理我是不太相信
推 : 不過雖說錶的確是有錢人才玩得起,但其實在很多領域上面23F 07/08 16:13
→ : 都有這種追求微乎其微差距突破的玩家,我覺得心態多多少
→ : 少類似?舉凡電腦 手機 相機 單車 音響 耳機 咖啡等等
→ : 當然原來文章裡的汽車以及古典樂等也是
→ : 都有這種追求微乎其微差距突破的玩家,我覺得心態多多少
→ : 少類似?舉凡電腦 手機 相機 單車 音響 耳機 咖啡等等
→ : 當然原來文章裡的汽車以及古典樂等也是
推 : 像開RR就不需要靠吵死人27F 07/08 16:15
推 : U質好文 推28F 07/08 16:17
推 : 簡單說,有些人要靠車才能被注意、這樣的人就需要刻29F 07/08 16:20
→ : 意炫耀
→ : 有些人本身就是閃亮的鑽石,車只是一個配的上的戒台
→ : 意炫耀
→ : 有些人本身就是閃亮的鑽石,車只是一個配的上的戒台
推 : 推32F 07/08 16:21
推 : 推33F 07/08 16:35
推 : 同意,窮玩車,富玩錶這句話傳了幾十年,手錶本來就炫耀財34F 07/08 16:41
推 : 言之有物推一個35F 07/08 16:49
推 : 好文 請問能借轉臉書分享嗎?36F 07/08 16:51
推 : 推,跪下來了37F 07/08 16:53
→ : 就像很多人覺得路上的車每一台都長得一樣,跟錶那個道
→ : 理類似
→ : 就像很多人覺得路上的車每一台都長得一樣,跟錶那個道
→ : 理類似
推 : 說得真好 推40F 07/08 17:02
推 : 優質好文41F 07/08 17:09
推 : 低端人口表示:你說的都鬼話42F 07/08 17:27
推 : 你是不是狂人日誌本尊?43F 07/08 17:32
不是推 : 推44F 07/08 17:55
推 : 你是不是心靈雞湯寫手45F 07/08 17:56
我比較想當芒果乾寫手推 : 推46F 07/08 17:57
推 : 好推你啊47F 07/08 18:09
推 : 推48F 07/08 18:13
推 : 有沒有玩錶的人只開二手toyota49F 07/08 18:16
我不能跟你說百分百沒有,因為只要有一個就算是有了,但我敢說極少,甚至趨近於0,原因不難想,因為會接觸到那個生活水平跟圈子的人基本上很難會停留在開二手Toyota的階
段,無論是周遭的環境或是自身的條件幾乎都不可能接受這種低標,這是我的認知
推 : 好文50F 07/08 18:26
推 : 我相信更有錢的會去玩錶.... 但不相信他只開爛車...51F 07/08 18:30
推 : 推52F 07/08 18:48
推 : 要取代底燈哥當版主了沒(敲碗)53F 07/08 18:50
當板主不是我的興趣,我比較喜歡發廢文推 : 認真推54F 07/08 18:53
※ 編輯: saitou68201 (180.217.134.238 臺灣), 07/08/2019 19:12:34推 : 好,我被你說服了55F 07/08 19:05
推 : 好文給個推56F 07/08 19:15
→ : 我覺得可以57F 07/08 19:49
→ thigefe …
推 : Bourdieu 和 Simmel 也可以來當文獻了。我喜歡 conspicu59F 07/08 20:18
→ : ous consumption 背後所暗示的深遂能力與品味。
→ : ous consumption 背後所暗示的深遂能力與品味。
推 : 好文61F 07/08 21:01
推 : 感謝分享62F 07/08 21:30
推 : 車版少見優質文 推63F 07/08 21:38
推 : 推你好文64F 07/08 21:52
推 : 寫論文?65F 07/08 21:53
推 : 寫得好66F 07/08 22:13
推 : 優文67F 07/08 22:38
推 : 深度好文68F 07/08 22:45
推 : 跟一堆勁戰騎士認真...寫的太有深度了啦...69F 07/08 23:19
推 : 你在認真什麼啦 ZD70F 07/08 23:21
→ : 我有遇過一些玩奢侈品的但開廉價車的,可是玩錶的幾乎71F 07/08 23:43
→ : 都開名車比較多
→ : 都開名車比較多
推 : 你跟一個智商__的人認真什麼啊XD73F 07/08 23:46
推 : 太認真惹74F 07/08 23:52
推 : 認真文75F 07/09 00:11
推 : 推76F 07/09 02:51
推 : 推77F 07/09 09:26
推 : 好文好聞78F 07/09 09:40
推 : 別浪費你的天份在這裡寫好文可以嗎,很多人不懂79F 07/09 11:42
推 : 講得不錯80F 07/09 12:07
推 : 認真文 大黃蜂沒什麼好拍照的 除非z/28 ss39681F 07/09 12:23
推 : 太長!結論只是有錢82F 07/09 13:02
推 : 好文給推83F 07/09 14:12
推 : 好文我推!84F 07/09 14:26
推 : 說到march又要問隔熱紙了85F 07/09 20:12
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