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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2018-09-26 09:12:16
看板 Gossiping
作者 notepad67 (甄姬拔劍)
標題 [新聞] 每年得消化九萬軍訓役 國防部快被「撐死
時間 Wed Sep 26 00:22:20 2018

1.媒體來源:
聯合

2.完整新聞標題:
每年得消化九萬軍訓役 國防部快被「撐死」

3.完整新聞內文:

2018-09-25 23:33聯合報 記者程嘉文╱即時報導

我國改行募兵制之後，一般役男仍須仍須服四個月的軍事訓練役，結訓就退伍不下部隊。
每年90000餘人的訓練量，造成國防部極大負擔。相對於儘管降格以求，志願役仍然招募
不足，國軍儼然出現「志願役餓死，軍訓役撐死」窘境。擔任第一線戰備任務的聯兵旅，
原本應由志願役組成，如今卻有部分被騰空一個營，用來「收納」軍訓役男。


國防部官員解釋，以往一年期義務役時代，新兵訓練約兩個月，又有不少役男轉服替代役
，因此各新訓旅足以因應需求。如今軍事訓練役改成四個月，替代役員額又大幅縮水，幾
乎所有役男都得服軍事訓練役，導致新訓旅根本容納不下，即使各軍團的幹訓班（平常進
行專長訓練，如培養狙擊手等）配合接訓，仍然消化不完，只好將腦筋動到聯兵旅，將每
旅5個營「清空」一個，專門用來收四個月新兵。如此也有助另外4個營達到滿編，利於戰
備與演訓的執行。


官員指出，由於少子化、役男人數下降，「聯兵旅接新兵」情況已逐漸減少。目前僅剩中
部的586、234兩個旅還在收軍事訓練役。依內政部提供的役男人數，預估本梯次軍事訓練
役明年初結束後，就可恢復實兵單位，回歸戰備任務。


軍事訓練役實施以來，到底該放在軍中什麼位置，政策一變再變：最早是將役期拆成「前
八後八」，前8周在新訓旅，後8周在各兵科訓練中心。馮世寬部長任內下令改為「前五後
十一」，後11周分發至第一線部隊。國防部當時在立院宣稱，此舉有助軍訓役男培養歸屬
感，並強調他們也要配合部隊參加各項演習。結果實施不到一年，部隊怨聲載道，又改為
在同單位「一訓到底」。當時軍方表示，將明確區分新訓單位與第一線主戰兵力，但當時
卻未對外透露，在部分聯兵旅悄悄開設「新訓營」。


另外，役男就讀大學期間，可以選擇利用兩個暑假，各花8周將軍訓役服完。但把新兵訓
練切成兩年執行，不僅效果極差，同時暑假原本是軍校學生進行術科專長訓練的時段，如
今也與軍訓役人員造成時間衝突。


對此，軍方將領私下表示，四個月軍事訓練役的問題是，對常備戰力沒有幫助，又幾乎「
吃光」國軍訓練能量。如果不願考慮徹底檢討募兵制，至少可考慮將軍訓役縮短到2~3個
月，達到完成入伍訓（合格步槍兵）的等級就好，至少造成部隊拖累比較少。



4.完整新聞連結 (或短網址):
https://udn.com/news/story/10930/3387310
每年得消化九萬軍訓役 國防部快被「撐死」 | 軍事 | 要聞 | 聯合新聞網
[圖]
我國改行募兵制之後，一般役男仍須仍須服四個月的軍事訓練役，結訓就退伍不下部隊。每年90000餘人的訓練量，造成國防部極... ...

 

5.備註:
早就在某板說過，還被一堆自以為是的人說我唬爛。
現在新聞出來了，證明所言不虛吧。
實兵旅根本早就沒人了，一個實兵營變成動員營也不夠補充其他人力
高級專長(戰駕、車長、射手、砲長...)全旅可能都擠不出二個營
國防部用軍事訓練役佔員額來騙全國說兵力足夠，
但實際上這些軍事訓練役根本沒有專長，戰時只能當步槍兵和沙包
說是要靠後備人力，但士兵36就除役了，民國112年左右全國沒有中高專長可以動員
加上現在很多高級專長是女性擔任，但民進黨的政務委員禁止女性納入後備
所以戰時連想動員都沒人可以動員，全島只有十幾萬沙包而已
到現在還會說戰鬥部隊有人的，不是認知有問題，就是根本是匪諜吧...


--
我學長7月升將軍，他以前的高中打給他，說看到報紙介紹他的求學過程。
知道他是校友，因此要給他立為優良校友，放在校史館。
他也滿高興的，問他們要提供什麼資料，要不要照片？
結果對方說要他的生卒年月日，他就把電話掛掉了。



--
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 61.231.155.186
※ 文章代碼(AID): #1Rgc31qg (Gossiping)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1537892545.A.D2A.html
→ gamania0515: 五樓 簽下去1F 59.127.52.52 台灣 09/26 00:23
→ bicedb: 恢復1年 不就連募兵缺也能解決2F 180.176.208.45 台灣 09/26 00:23
推 IEhacker: 志願役招募不足 國軍沒做好組織瘦身3F 123.194.194.23 台灣 09/26 00:24
→ IEhacker: 才在那邊該??
噓 highyes: 不就找人除草嗎？5F 27.147.26.7 台灣 09/26 00:24
看過戰車營和機步營在幹麼嗎？
對他們來說，除草根本福利，沒空除草好嗎...

推 purplebfly: 生卒年月日.. XD6F 223.140.240.210 台灣 09/26 00:24
推 neuralandre: 就是要恢復最少一年期兵役7F 101.15.85.202 台灣 09/26 00:24
→ neuralandre: 很多軍事討論區都在講這事了
→ IEhacker: 該做的組織瘦身不做 軍中一堆冗員9F 123.194.194.23 台灣 09/26 00:25
→ millennial: 一年也有問題，基地三軍都訓練好10F 61.227.143.50 台灣 09/26 00:25
→ IEhacker: 以及無效率的人力編制 這種不精實還抱怨11F 123.194.194.23 台灣 09/26 00:25
→ neuralandre: 噢  看了內容原來是n67大12F 101.15.85.202 台灣 09/26 00:25
→ millennial: 人也是退伍 也無助戰備13F 61.227.143.50 台灣 09/26 00:25
→ millennial: 只是一年至少後備有高級專長可以招
→ IEhacker: 我認為義務役就固定4個月 不必延長15F 123.194.194.23 台灣 09/26 00:26
→ IEhacker: 重點是 國軍需要好好組織瘦身
→ IEhacker: 淘汰掉冗員 保留真正有武裝戰力的編制
現在機關、學校、中心都比野戰部隊多...
國防部說有15萬的軍保員額，所以志願役有15萬
難道教官保公保嗎？
野戰部隊根本沒人，一個戰車連搞不好沒有4個戰駕...

推 yu1004: 這真的是現在新訓旅的狀況18F 27.246.161.185 台灣 09/26 00:27
推 shaman5566: 強烈建議全面徵兵三年制！ 啊 還好我19F 180.217.178.67 台灣 09/26 00:27
推 IHD: 但醬缸怎麼改? 有的陸官剛畢業 也是很優秀啊20F 114.43.146.44 台灣 09/26 00:27
→ shaman5566: 退了21F 180.217.178.67 台灣 09/26 00:27
→ IEhacker: 至少憲兵&政戰可以先廢除22F 123.194.194.23 台灣 09/26 00:27
憲兵早沒人了
推 reyes2222: 依個人經驗  戰車營、機步還蠻精實的23F 115.82.49.14 台灣 09/26 00:27
推 ABA0525: 問那群台毒覺青阿 不是要獨立保家24F 182.235.205.165 台灣 09/26 00:27
推 shenmue1001: 這智障政策 等看哪個國防部長撐不住25F 36.227.248.104 台灣 09/26 00:28
推 darkbrigher: 要就學以色列不分男女一律徵兵26F 111.242.9.27 台灣 09/26 00:28

監察院都說了，女生太多，又不用納入動員。

https://udn.com/news/story/10930/3288304
國防部曾修法強制女性軍士官服後備役 遭行政院退回 | 軍事 | 要聞 | 聯合新聞網
[圖]
監察院完成我國後備教召戰力體檢的調查報告，內容披露，國軍後備軍人編管人數逐年減少，而女性官士兵志願役現員已逐年遞增至現... ...

 

監察院完成我國後備教召戰力體檢的調查報告，內容披露，國軍後備軍人編管人數逐年減
少，而女性官士兵志願役現員已逐年遞增至現在佔全軍的14.02％，國防部曾準備修法，
規定女性軍、士官及志願士兵退伍後，應皆強制服後備役，較符合平等原則，但相關法令
修正案送行政院審議後，卻遭到退回。

但這項法律修正案經送行政院審議，前政務委員林政則於105年3月24日召開陸海空軍軍官
士官服役條例部分條文修正案時，以女性有意願服後備役人數仍屬少數，不宜影響多數人
權益為由，退回此條文的修正建議。

女生佔國軍快要1/5了，但民進黨的政務委員不準女志願役納入動員。
只要打仗，國軍根本沒人可以用，男的軍事訓練役都步槍兵，女生不準動員
覺青政務委員好棒～一個人一句話，就直接廢掉國軍動員能量

→ bicedb: 4個月結果還是在單戰 訓練放手也沒效率27F 180.176.208.45 台灣 09/26 00:28
→ reyes2222: 跟對岸有點像，沒擔當，配合高層說話28F 115.82.49.14 台灣 09/26 00:29
推 saint01: 以前當兵過的單位已經解編了29F 111.252.239.238 台灣 09/26 00:30
推 barbarian72: N大這些人連步槍兵都不合格吧==”30F 39.10.170.181 台灣 09/26 00:32
推 steel: 全面恢復徵兵制啦31F 118.150.107.147 台灣 09/26 00:32
推 reyes2222: 4個月有像以前新兵訓累嗎？32F 115.82.49.14 台灣 09/26 00:32
推 berice152233: 感覺這個時代好像也不太需要砲灰了33F 1.168.46.180 台灣 09/26 00:32
噓 disa26118: 586旅戰二營，四個月的下去叫學長34F 110.28.108.113 台灣 09/26 00:32
推 Yogin: 瘦身?看裝備數就知道 現在一人當兩人用35F 1.172.0.120 台灣 09/26 00:32
推 lu19900217: 以前下基地聯詠就知道人不夠很吃緊 板36F 1.163.158.241 台灣 09/26 00:33
→ lu19900217: 上沒人信啊 不要說滿編 連迫砲排最低
→ lu19900217: 需求四個砲班都有困難 觀測士還要被借
→ lu19900217: 來借去 差點沒法出基地直接調給東指部
→ lu19900217: 用
→ z030060374: 去年還被點召 反正我空軍我有專長 反41F 42.73.117.176 台灣 09/26 00:34
→ z030060374: 觀？
推 cowardlyman: 幹，超慘的啊，兵員不足，還硬要推43F 49.159.128.75 台灣 09/26 00:35
→ disa26118: 我們也有去聯勇，感覺好刺激44F 110.28.108.113 台灣 09/26 00:35
噓 syldsk: 哪裡沒人信了？45F 114.25.122.234 台灣 09/26 00:35
Military 去看一下，一堆覺得野戰部隊還有人的
現在一個旅搞不好沒有三個營的兵力...

推 kbten: 高層依舊星星泡泡滿天飛46F 111.252.6.116 台灣 09/26 00:35
→ cowardlyman: 募兵制，搞不懂耶，難道不能緩一下47F 49.159.128.75 台灣 09/26 00:35
推 reyes2222: 執政了還仇軍，我是覺得很好笑啦lol48F 115.82.49.14 台灣 09/26 00:36
推 appleball200: 高調49F 115.82.197.168 台灣 09/26 00:37
推 chrisjeremy: 幫高調50F 36.230.203.113 台灣 09/26 00:38
推 cowardlyman: 覺青不要來噓喔！！51F 49.159.128.75 台灣 09/26 00:38
推 bonfferoni: 高調52F 39.12.170.50 台灣 09/26 00:41
推 jefe: 直接發臨時動員令把這群少爺丟外島訓練3年53F 118.233.136.180 台灣 09/26 00:46
→ zxcelephant: 軍中文化要先改才有人想去吧54F 39.10.4.253 台灣 09/26 00:46
→ syldsk: 不都看Militarylife？另一個誰在看？55F 118.168.121.236 台灣 09/26 00:46
推 sunnydragon7: 志願役缺人缺很兇很正常啊…反正都56F 27.52.96.126 台灣 09/26 00:46
→ sunnydragon7: 是為了選票，如果像海陸這樣精實操
→ sunnydragon7: ，每個都想除草
推 cowardlyman: 連3推，求高調，這真的是國安議題！59F 49.159.128.75 台灣 09/26 00:47
噓 lynchen: 文中說到志願役不足額，但國防部每年都說60F 223.136.253.169 台灣 09/26 00:47
→ lynchen: 募兵成效良好？？由騙子組成的軍隊能打仗
→ lynchen: ？？

不足額是指戰鬥部隊，那些爽單位滿編到人滿為患...
→ huei623: 四個月的哪是兵？63F 1.160.113.210 台灣 09/26 00:47
→ sunnydragon7: 因為國防部會自動調整標準64F 27.52.96.126 台灣 09/26 00:47
推 gbtplayer: 沒本事全面募兵 只好用愛打仗65F 114.36.123.9 台灣 09/26 00:47
→ Royalweger: 四個月根本雞肋吧  要就真的廢除66F 114.34.142.144 台灣 09/26 00:48
推 Android16: 台獨本來就都是騙子呀67F 36.237.148.159 台灣 09/26 00:48
→ gbtplayer: 軍人說謊成性對國家很危險68F 114.36.123.9 台灣 09/26 00:48
推 Tchachavsky: 活該 沒藥救 自己愛精減    又推募兵69F 140.117.221.5 台灣 09/26 00:48
→ Tchachavsky: 以前單位精減到一棟住宿大樓都沒人
→ Android16: 嘴裡說的一副愛台灣 逃兵倒是很快71F 36.237.148.159 台灣 09/26 00:49
→ Tchachavsky: 住都住不滿72F 140.117.221.5 台灣 09/26 00:49
→ Tchachavsky: 放假還要協調不能開天窗121 職代
→ egaryer: 少子化惡果，年輕人再花兩年當兵真要餓死74F 111.251.233.13 台灣 09/26 00:50
推 sunnydragon7: 台獨青年很多都申請替代役、免役…75F 27.52.96.126 台灣 09/26 00:50
→ Tchachavsky: 想想真是悲劇 都不能亂請假76F 140.117.221.5 台灣 09/26 00:50
→ Tchachavsky: 連他們尉休想僑時間放  都休不滿
推 chrisjeremy: 以前再當兵時後勤維修廠就在缺人了78F 36.230.203.113 台灣 09/26 00:52
→ Royalweger: 現在連制度問題也要牽拖79F 114.34.142.144 台灣 09/26 00:53
→ chrisjeremy: M1買回來後，後勤真的吃得下來嗎？80F 36.230.203.113 台灣 09/26 00:53
噓 peggy345: 募兵制不是馬娘推動的嗎？怎麼有人拿來81F 223.138.6.5 台灣 09/26 00:54
噓 lynchen: 平常愛說謊，現在說部隊缺人，誰會相信你82F 223.136.253.169 台灣 09/26 00:54
→ peggy345: 酸台獨83F 223.138.6.5 台灣 09/26 00:54
推 chrisjeremy: 到時後勤要同時維修M60跟M1嗎？84F 36.230.203.113 台灣 09/26 00:55
→ peggy345: M1進來肯定沒修護能量的啦 看最近幾個成85F 223.138.6.5 台灣 09/26 00:55
→ peggy345: 軍的案子後面修護淒慘的情況
對了，當時的裁軍和現在一樣，有興趣可以去看看
《監察院97年度專案調查研究報告——
「國防部擬實施全募兵制對政府財政及國軍戰力之影響」專案調查研究案》，2008)

前行政院院長唐飛：「我服務期間，首要的工作目標，是希望把人員維持費壓低到50％以
下，因為國防預算不夠，員額需求要不要這麼多、這麼大兵力在那裡？那時內部對於十年
兵力整建精實案有抗拒，推動已經很不容易才往前推，十年兵力整建沒有成功，於是精實
案針對那個抗拒的原因來調整，不僅僅是這個因素，希望把組織精減，把高層、作戰部隊
以上的單位減化，還沒能想到大規模陸、海、空軍單位人數降低，沒有人敢談，只要精實
案按原來計畫推動了，能達到原來目標。」「當時精實案，我覺得方向上有錯誤，第1個
，當時的口號，要把高司單位冗員裁掉，我承認有冗員，但那時候冗員是將官太多，校官
裡的中上校還差不多，少校、上尉以下是缺的，編制人員趕不上，特別是士官。」

有沒有一種很熟的感覺2008年，也就是10年前的話到現在還在用
去年國軍裁軍後，少校的員額人數比上尉還多
為什麼呢？
因為國防部把能作戰的部隊都裁掉，留下很多高司、中心、學校....
有沒有一種回到十年前的即視感？

為什麼這麼說

88年前的獨立裝甲旅長怎樣？
旅部連、通信連、工兵連、裝騎連、反裝甲連、憲兵排、
戰車營X2、裝步營X1、砲兵營X1及支援營X1等單位

精實案的裝步旅長怎麼樣？
旅部連、通信連、工兵連、裝騎連、反裝甲連、憲兵排、防空排、
戰車營X1、裝步營X2、砲兵營X1及支援營X1等單位

精進案的機步旅長怎麼樣？
旅部連、通信連、機步營X4、砲兵營X1

精粹案的機步旅長怎麼樣？
旅部連、通資連、工兵連、裝騎連、反裝甲連、保修連、衛生連、
戰車營X1、機步營X2、砲兵營X1

有沒有回到過去的即視感？
陸軍就在這十年，把部隊裁了編，編了裁10年了，回到原點
但把有戰力的單位全部汰除掉...

前面有人列出了共軍在國軍高層的匪諜
我在想，幾十年後名單如果更新一定很有趣
不過當時老將還捉的到，現在，科科...
推 chrisjeremy: 退伍很久了，只能幫高調跟幫QQ87F 36.230.203.113 台灣 09/26 00:57
這新聞出來，剛好可以打一些人的臉。
還一直扯國軍有人，實兵旅都有新兵營了，實兵個屁...
→ Royalweger: 要就從先從星星泡泡開始下手88F 114.34.142.144 台灣 09/26 00:57
推 s6525480: 好險他沒推動國防預算樂捐 不然你也不89F 211.76.92.72 台灣 09/26 00:57
→ s6525480: 捐了 保護國家還看誰推的？
→ Royalweger: 但依台灣人和政客的尿性不可能91F 114.34.142.144 台灣 09/26 00:58

現在後備旅的編制不是機密，你去教召就會看到牆上有掛
一個後備旅編起來也是五千多人哦，五個步兵營，一個砲兵營，旅化工通連這樣
步兵營就是營部連，兵器連，步一二三連
兵器連有81砲排、120砲排和一個戰防排

戰防排是什麼武器？
全營唯一的反裝甲武器，二挺地裝40榴...

步兵連是九個步兵班，一個火力班，一個60砲組
火力班是全連最大火力，二挺T74排用機槍
至於其他前面推文幻想的東西都沒有，也不會有
這些都不是什麼機密，有去教召就會知道了
這種五千人只有10挺40榴來反裝甲，連挺大口機機槍都不能有的部隊
跟人家五千人上來就是水陸坦克、機步戰鬥車的要怎麼比火力？
還在幻想106砲哩...

什麼百萬後備這種推文，我看到真的替國家感到悲哀
不要說裝甲旅、機步旅的編實動員
拿步兵旅動員來說，以一個符號600多人來說，
有一半是沒有專長的軍事訓練役
在新訓中心的愛護下，不要說射擊了，很多連向左向右轉都不會
另一半是一年的老兵，對一年的老兵，因為二年兵和一年半兵都除役了...
剩下的就是幹部，然而幹部大部份都出國去了
對了，教召課表也很簡單，第一天報到、開訓、肝膽相照
第二天班之編成，然後不按建制(因為一個連來不到一半人)排10伍坐下睡覺
個人武器二天，打靶二次，只打步槍、班機、排機
迫砲，只看81砲打訓練彈，教官會把砲架好，召員上去放彈
不修正、不觀測、不計算...
其他裝備武器專長專業比如通信機(77)、個人核生化、其他項目連課表都沒有
去問一下有被教召過的，或是去ARMYSIR、MILITARYLIFE板看看教召心得
就知道我有沒有吹牛...
這就是現在動員的實況，不能有裝備，不能有訓練
因為召員的組成本身就沒有專長，不可能在5天內重新給專長
只能訓練一個合格的步槍兵，包含幹部全部都是步槍兵
※ 編輯: notepad67 (61.231.155.186), 09/26/2018 01:01:40
推 rane: 若一年含中心及基地，空軍防砲可能才剛學齊92F 111.243.15.101 台灣 09/26 01:06
→ rane: 專業而已，雷達、飛彈、通信因為電子裝備的
→ rane: 關係，甚至有可能還没學完或無法上手。一年
→ rane: 役期不容易有可用的專長兵，只能建立起有專
→ rane: 長的後備役...如果N年後還記得所學的話 :p
推 peggy345: 國防部都在喊拒敵於彼岸 殲敵於半渡了97F 223.138.6.5 台灣 09/26 01:07
→ peggy345: ，後備旅戰時也只是守機場跟要塞而已，
→ peggy345: 對他們來說步槍兵就夠了，科科
推 AUwalker: 那海軍能打嗎？100F 106.69.16.154 澳大利亞 09/26 01:08
→ peggy345: 空軍戰管跟通航專長是沒有士兵階的，全101F 223.138.6.5 台灣 09/26 01:09
→ peggy345: 都是士官以上
噓 lynchen: 不要整天幻想恢復徵兩年兵，正常人都要養103F 223.136.253.169 台灣 09/26 01:11
→ lynchen: 家活口，現在少子化再徵兵，社會如何運作
→ lynchen: ，誰繳稅給軍人。
→ peggy345: 樓上，志願役會氣pupu的回你他們也有繳106F 223.138.6.5 台灣 09/26 01:13
→ peggy345: 稅喔
推 rane: 大多是士官階没錯，但兩年役期時幾乎都是由108F 111.243.15.101 台灣 09/26 01:14
推 sober921: 4個月的真的就18歲屁孩109F 39.8.107.146 台灣 09/26 01:14
→ rane: 義務役士兵受士官訓擔任110F 111.243.15.101 台灣 09/26 01:14
推 chrisjeremy: 都有錢念大學了還講啥養家活口111F 36.230.203.113 台灣 09/26 01:14
→ chrisjeremy: 真要養家活口的就像我高中同學簽下去
→ AirPenguin: 韓國也少子化怎麼沒亡國?113F 118.169.205.108 台灣 09/26 01:16
→ peggy345: 樓上，你知道韓國最近考慮下修役期了嗎114F 223.138.6.5 台灣 09/26 01:17
→ peggy345: ？
噓 lynchen: 韓國裁不少人了116F 223.136.253.169 台灣 09/26 01:21
→ lucifiel1618: 光訓練新兵的人力我看都快不夠了，117F 89.15.236.177 德國 09/26 01:23
推 flyinmagic: 一年真的很基本 難道以後要四人扛155118F 1.161.238.202 台灣 09/26 01:24
→ flyinmagic: 還沒打就先被自家大砲壓死
推 Samon: 推，一年很基本....120F 36.232.0.103 台灣 09/26 01:26
推 peggy345: 如果軍隊陋習能改善 一年其實可以學到很121F 223.138.6.5 台灣 09/26 01:26
→ peggy345: 多 但事實就是那些黃埔老人抱著舊觀念
→ peggy345: 這個軍隊才被人瞧不起
推 imhank: 二個月就好 不然下部隊也是割草 內務124F 175.96.127.72 台灣 09/26 01:31
推 SamuelLuo:  生卒年XDD125F 111.71.79.22 台灣 09/26 01:32
推 ahlolha: 少子化減緩消化的壓力 賴功德一件126F 180.217.162.49 台灣 09/26 01:33
推 wkheinz: 推 一堆替代役或夏令營的整天只會酸 真的127F 223.138.103.158 台灣 09/26 01:34
→ wkheinz: 參與其中過就知道軍隊維持不易
推 wsx26997785: 早該恢復征兵了129F 61.223.232.137 台灣 09/26 01:40
推 p00o99o: 四個月的新訓每個禮拜都在打靶好嗎 還左130F 1.163.77.122 台灣 09/26 01:43
→ p00o99o: 右轉勒
推 suifong: 有夠智障，恢復兩年都沒問題了，人家南韓132F 1.171.134.10 台灣 09/26 01:46
→ suifong: 面對北韓威脅也是當兩年。反觀台灣面對軍
→ suifong: 力嚴重失衡的中國為了政策買票還全募兵，
→ suifong: 可悲。
推 rane: 下部隊後內務要求其實没有很高。並非所有單136F 111.243.15.101 台灣 09/26 01:48
→ rane: 位都有機會割草，空軍防砲的日課是早三千，
→ rane: 上午各班專業，下午陸軍戰技，晚三千，晚間
→ rane: 則是飛機識别、體能訓練、防毒面具備載，三
→ rane: 餐前各單槓十下，時間很緊，割草是茫缺，除
→ rane: 非是紅人、廢人、受傷或很黑的待退士兵，不
→ rane: 然想割也没得割
推 mustangccx: 影響權益？ 是有損失？還是侵占？143F 42.72.151.30 台灣 09/26 01:48
→ mustangccx: 國防這樣給某官夾菜的
推 arue: 學以色列吧！145F 123.192.57.113 台灣 09/26 01:51
噓 george627: 智障制度146F 49.217.246.231 台灣 09/26 01:54
噓 meredith001: 垃圾志願役缺奴隸打雜開始帶風向了147F 1.163.115.160 台灣 09/26 01:58
噓 stevenkane: 統媒又在造謠148F 83.254.138.184 瑞典 09/26 01:58
推 juncat: 不是少子化嗎 兵還一大堆 以前怎麼消化?149F 111.243.55.198 台灣 09/26 01:58
推 gunies1111: 要馬恢復一年  要馬直接取消  把義務150F 101.15.180.217 台灣 09/26 01:58
→ gunies1111: 役的人力物力成本拿去訓練真正精實的
→ gunies1111: 志願役
推 chupeier: 以前兵練起來就能接業務 三四個月訓練成153F 61.231.98.216 台灣 09/26 02:02
→ chupeier: 本就能拿來用8個月 現在剛練完就退了
→ chupeier: 哪有人志願役一天到晚一直拿來練新兵的?
噓 meredith001: 讚啦 接業務這理由好 代表志願役就廢156F 1.163.115.160 台灣 09/26 02:05
→ meredith001: 物嘛 業務都叫義務役做
推 scottham: 野戰部隊退役淚推，站哨除草根本爽缺158F 42.73.39.234 台灣 09/26 02:24
推 CGtheGREAT: 外島你有時間除草是修來的福氣了159F 114.136.151.109 台灣 09/26 02:32
推 a2881105: 學以色列好嗎，男女都當兵，國家國防為160F 111.246.149.96 台灣 09/26 02:35
→ answer49: 除草個屁~下基地你最好有時間除草161F 111.241.14.218 台灣 09/26 02:35
→ a2881105: 何只有男性要擔當？被滅國時女的下場也162F 111.246.149.96 台灣 09/26 02:35
→ a2881105: 很慘何不如一起當兵，一起抗戰？
推 ChrisHeat: 過時單戰 不實用刺槍術 嗯 軍事訓練164F 117.19.84.205 台灣 09/26 02:38
噓 alladult: 台灣部隊人根本太多,說人不夠的應該是匪165F 42.72.176.86 台灣 09/26 02:45
→ alladult: 諜，想利用部隊拖垮國家，根本沒武器，
→ alladult: 把數十萬人綁在營區掃地，坐吃山空，等
→ alladult: 於十數個台積電在發呆等死
推 swgun: 就白癡政策啊169F 114.25.4.32 台灣 09/26 03:08
→ swgun: 國軍是頭重腳輕 實戰部隊殘破高階幕僚超多
→ swgun: 不懂的鄉民在那邊裝懂
推 xinh: 台灣就這麼多人 這麼屁點大的地方 是要多少172F 114.36.18.30 台灣 09/26 03:11
→ xinh: 兵? 4個月役期就夠低能了 組織瘦身也做不到
→ xinh:  提高軍隊精實程度跟福利 讓軍人變成一種能
→ xinh: 受人尊重的專長 讓真正想當兵的人去當兵比
→ xinh: 較實在啦幹
推 swgun: 說什麼幾十萬人掃地真的是笑話 國軍20萬都177F 114.25.4.32 台灣 09/26 03:22
→ swgun: 不到再東扣西扣那些大頭戰鬥部隊根本不到10
→ swgun: 萬人 出事要怎麼防守台灣？台獨覺青整天嘴
推 NKAC: 基層少戰鬥人員更少，然後現在國軍已經公務180F 114.47.120.61 台灣 09/26 03:53
→ NKAC: 人員化好幾十年，人數很多都是好看的很多都
→ NKAC: 是為了跑公文而生，實際有作戰能力的大概剩
→ NKAC: 一半，文書高官有的還身兼2個位子不知道在缺
→ NKAC: 什麼
推 a989876: 四個月有跟沒有一樣，有種一點就恢復一年185F 27.247.67.24 台灣 09/26 03:59
→ TOCIBS: 所以我們買戰車幹嘛?186F 1.168.210.56 台灣 09/26 04:06
推 lmf770410: 好端端的一年被拿掉怪誰187F 223.139.72.206 台灣 09/26 04:10
推 bc007004: 問題是恢復徵兵制或延長役期這種話鄉民188F 42.76.140.244 台灣 09/26 04:10
→ bc007004: 來說只會變幹話，看看推文經典的「還好
→ bc007004: 我退了」
→ lmf770410: 一堆四個月的菜雞在那邊裝老就好笑191F 223.139.72.206 台灣 09/26 04:11
→ bc007004: 所有免役和已經退伍的根本沒資格在這議192F 42.76.140.244 台灣 09/26 04:13
→ bc007004: 題上發言，因為吃苦的又不是你們
噓 swanc: 裡面素質這麼差，什麼阿里不達都能進去，是194F 101.14.143.132 台灣 09/26 04:36
→ swanc: 你會想進去看那些？先提升素質再來談募兵吧
→ Benbenyale: 4個月真的蠻爽的196F 111.250.158.169 台灣 09/26 04:56
推 kuosha: 未來國防堪慮197F 220.132.242.21 台灣 09/26 05:08
推 tiuseensii: 覺青都說得一嘴好國防呢198F 123.204.128.250 台灣 09/26 05:17
推 Boris945: 這樣每個旅都少一個營的戰力..199F 111.240.92.57 台灣 09/26 05:24
推 Nighty7222: 現在還在當的提一下   海軍這邊甚至還200F 223.138.21.69 台灣 09/26 05:36
→ Nighty7222: 要幫忙訓練空軍的4個月兵
→ Nighty7222: 就我下部隊前知道的  那時候海軍是沒
→ Nighty7222: 在收四個月的  現在就不知道了
推 billabcddog: 改募兵制根本腦殘204F 110.28.11.4 台灣 09/26 06:20
→ louic: 民粹、選票凌駕國家之上 鬼島不意外205F 1.170.40.163 台灣 09/26 06:32
推 ccekw807: 提升素質……還是想想算了206F 39.12.203.237 台灣 09/26 06:40
推 sai007788: 我認識的在當兵的職業軍人都開始在報退207F 42.76.79.182 台灣 09/26 06:56
→ sai007788: 伍了
→ boyawake: 恢復徵兵吧，一年到一年半為限209F 180.217.148.221 台灣 09/26 07:07
→ boyd1014: 童子軍210F 101.15.35.181 台灣 09/26 07:07
推 goldflower: 掃地單位恢復一年 其他四個月211F 101.9.144.226 台灣 09/26 07:07
推 qwert65732: 缺人是不是？去監獄找無期徒刑的抓去212F 175.96.75.130 台灣 09/26 07:09
→ qwert65732: 軍中啦 垃圾就該跟垃圾擺在一起
推 PenguinLee: 國軍裡面一堆垃圾 不改怎麼招人214F 101.10.99.60 台灣 09/26 07:13
推 LoveMakeLove: 好男不當兵，好鐵不打釘。215F 220.137.85.246 台灣 09/26 07:20
推 aaron68032: 台灣少子化 如果不恢復義務役和女性服216F 118.233.200.92 台灣 09/26 07:27
→ aaron68032: 兵役 以後國防會是個大問題
噓 WindSucker: 你簽啊218F 114.137.56.18 台灣 09/26 07:32
推 beansmind: 幫高調219F 49.159.144.79 台灣 09/26 07:40
推 wate5566: 替代役拉到軍營掃地除草 4個月練戰技220F 1.163.13.190 台灣 09/26 07:43
推 amatorylai: 高調221F 101.9.241.95 台灣 09/26 07:48
噓 hawls: 不適任的淘汰不掉 正常人誰想進去？222F 114.136.172.238 台灣 09/26 08:03
推 tmac829925: 覺青黨工又不敢講話了223F 223.137.54.110 台灣 09/26 08:04
推 mecca: 反正真打起來  海軍空軍就決定戰果了224F 203.70.217.215 台灣 09/26 08:07
推 iMANIA: 幫高調225F 180.176.160.5 台灣 09/26 08:10
推 js9550107: 國軍就是丟臉，自己不改別該沒人當兵226F 39.10.171.144 台灣 09/26 08:10
推 mko00kimo: 募兵制本來就是騙票用 完全幫不上國防227F 39.9.158.64 台灣 09/26 08:20
推 zoechen2008: 其實男女都應該要當 但配套要改滿多228F 115.82.179.199 台灣 09/26 08:25
推 orzorza3r: 4個月本來就笑話 剛訓練完就退伍229F 1.161.69.93 台灣 09/26 08:25
推 lemon81824: 要就一兩年不然就乾脆別當兵，四個月230F 61.221.237.130 台灣 09/26 08:30
→ lemon81824: 是三小
噓 D0185454FUC: 四個月根本低能232F 114.137.86.241 台灣 09/26 08:35
推 lv256: 女性官兵不納後備役，自助餐喔？233F 111.82.86.235 台灣 09/26 08:35
→ lv256: 偉哉政務官
推 ying777y: 高調235F 42.76.185.103 台灣 09/26 08:42
噓 kaede129: 一年都沒屁用了，還四個月的236F 114.25.143.23 台灣 09/26 08:50
噓 matt1991: 現在執政思維就是有美國幫我們就好237F 101.14.230.136 台灣 09/26 09:00

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