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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2018-05-20 22:41:22
看板 Gossiping
作者 Historia (華人生態觀察家)
標題 Re: [問卦] 王王冷怎麼又在八卦發文惹？
時間 Sun May 20 17:00:12 2018


這篇會很長，會談到台灣產業所面臨的真實問題，

也會發錢，前五推都有100P，後面一樣每10推100P。


在台灣島幾乎所有人對經濟都有錯誤的觀念，

認為一個強力的政府管制的愈多經濟愈好。

我們來看幾個強力政府的例子，比如說毛澤東的共產中國，管制夠強力吧。

經濟成就是：年人均GDP不足100美金，餓死了8000萬人，經濟好不好呢？


再找幾個管制很多的，沒有自由市場經濟與私人企業的地方看看吧？

北韓、古巴、委內瑞拉經濟好不好？隨便查一下就知道經濟爛透了吧？


世界第一的經濟體是美國，美國實行的是自由市場經濟，

而且美國的制度全都是以私人企業為主的，不論是從傳統產業的

食品、布料、鋼鐵、塑膠或是高科技產業的晶圓、生技、或是網路巨頭，

都是美國最多。

2017年在品牌市值前10名的榜單中，全部都是美國品牌，4至10名分別是

亞馬遜、「股神」巴菲特的控股公司Berkshire Hathaway、社群龍頭Facebook、

石油公司Exxon Mobil、醫療保健名牌嬌生（Johnson & Johnson）、

金融機構摩根大通（Jpmorgan Chase）以及富國銀行（Wells Fargo）。

而在這百大名單當中，美國的品牌就超過一半。

而美國的政治體制就是一個自由民主的國度，政府對於企業的干涉甚少。


你還覺得中國政府的強力管制跟中國經濟很強大，其實是連美國的車尾燈都看不到。

腦袋清醒一點仔細想想，政府那些公務員領大家薪水的，退休了還要當799壯士的，

能有什麼經濟產值可言？真正賺錢的都是民間的企業與勞工的努力好嗎？

政府在一個經濟體裡面絕大多數都是一個消耗者，政府越大消耗資源愈多，

而且這些政府的退休人員還會把原本要拿來進行基礎建設或社會福利的錢花光。


: 我拿現實的例子來舉例吧
: 我的縣市還說這邊怎麼沒有柯文哲可以選
: 你能想像郭台銘 商人不幹跑來幹政治人物嗎
: 而且當政治人物的前提是要放棄之前經營的公司
: 柯文哲給我就是這種感覺
: 一般人都會覺得 你腦袋壞掉 有錢不賺跑來當政治人物
: 如果柯是你的兒子 我更相信沒有一個老爸會想自己兒子去做政治人物
: 因為做好不好都會被罵
: 古有言 修身 齊家 治國 平天下
: 一般來說能做到齊家就算不錯
: 從沒想過要治國平天下

為什麼有人會以為學得一套理論就能「修身齊家治國平天下」？

我認為這句話本身有極大的矛盾，依照一般人的情況，

顧好個人事業就很難顧好家庭，顧好家庭就難免犧牲部分的事業或者是政治前途，

這是很自然的事情，我認為儒家的那一套是幻想。

: 今天假如民進黨執政
: 超商店員都能月薪四萬
: 你覺到人民會不滿嗎
: 薪水太低 工時太長 不敢結婚 生育下降
: 長照需求增加 生產力不足 年金改革不都是習習相關的嗎
: 一環扣著一環
: 人民無法安居樂業 當然對執政者會有不滿

在八卦版上把慣老闆直接跟低薪生產力不足還有不結婚生育力下降做連結，

也是很奇怪的事情，我解釋給大家聽

首先是慣老闆問題，當然凹人做事加班不給錢非常機掰應該予以抵制，

但這是用修法或落實勞動檢查就可以完成的嗎？

(我不是說勞工不需要法律保障或是不要勞檢，這些都很重要。)


這一票慣老闆在李登輝時期就在做慣老闆了，甚至當時更慣，那為什麼當時的經濟成長

很高大家都賺得到錢買得起房子，但是現在卻不行了？

不相信？數據直接貼出來給大家看：

https://imgur.com/i5aPLEn
[圖]
 


有點經濟學概念就會知道，這跟鄧小平走向自由市場經濟有極大關聯性，

台灣在2000年之前對中國的貿易依存度不到20%，在中國就業的人口不足20萬。

到2014年對中國的貿易依存度高達48%，在中國就業的人口超過150萬。


這代表什麼意思？


今天同樣的廠房同樣的生產工具，我慣老闆去中國找工人只要一個月4000塊錢的月薪，

在台灣要26000，你覺得老闆會怎麼選擇？


中華民國政府於1990年1月正式公布《對大陸地區間接投資或技術合作管理辦法》

總統李登輝於1996年提出了「戒急用忍」口號，嚴格限制大企業、高科技產業對

大陸投資，加上亞洲金融危機的影響，台商對大陸投資出現下降趨勢。

21世紀初，中國大陸於2001年12月正式加入世貿組織，進入一個新的發展時期。

台商開始擴大在大陸的投資。


也就是說，當年李登輝在竭力阻止的事情，後來在國親兩黨立法院過半立法之下，

配合柯林頓政府放任中國加入世貿組織，讓台灣的製造業大量外流去中國。

這個就是台灣的邊際勞工過勞死賺不到錢的根本因素。


美國自己也遭遇這樣的窘境，不然大家以為川普說的貿易戰是在打個洨？

為啥要制裁中國？因為中國從來都沒有認真遵守過WTO的規範，

他用更烈的低薪剝削更便宜的勞工，用更劇烈的汙染來節省企業成本。


台灣這些慣老闆當然都跑過去剝削中國人先了，

反而剩下留在台灣的這些還沒有跑過去的那麼惡劣。

但是面對中國產品的削價競爭也都半死不活了，

然後一堆鄉民認為這是修改勞動法規就可以解決的問題？

錯了，這已經是經濟上的戰爭行為。

不然你各位想想，要是沒有那些還能賺錢的科技大廠例如

台積電還留在台灣，今天的經濟會怎樣？


至於少子化跟薪水有沒有絕對關係呢？

在1960年代，那個年人均所得不足150美元的年代，一個家庭生6胎是很常見的。

怎麼今天年均GDP已經22000了，反而一個家庭生1、2胎才是大宗？

怎麼日本英國德國經濟能力那麼強，也一樣面臨少子化問題？


少子化最核心的原因是社會型態與意識型態的轉變，以前是以農立國，

生小孩4歲就可以去農田裡面幫忙耕作，而且死亡率很高，我當然多生幾個。


現在是以自由市場經濟為主的經濟型態，以工商服務業立國，

都忙的要死沒空生小孩了，養小孩沒經濟產值還要花20年投資不回本，誰要生？


: 在這個課題上 這兩大黨都不及格
: 李登輝四年 陳水扁八年 馬英九八年 加上現在的蔡英文
: 二十幾年的優勢被你們玩掉
: 該說好棒棒還是幹的好呢

這完全不是換掉誰就能改善的問題，我非常同意。被民族主義國家認同綁架的選舉會

掩蓋真正的問題我也同意，但是各位現在把所有的問題都歸咎於政府，

這不就跟兩三年前把國民黨轟下台一樣，然後要換上柯文哲？


想當年日本脫亞入歐的時候說過，福澤諭吉說過：「一身獨立 一國之獨立」

這句話是什麼意思？



一個國家的國力，從來不能期望靠強人、靠政府、靠獨裁者來完成的。

而是必須依靠許許多多能夠獨立思考懂得自由自立的民眾才能完成的。



如果你還在信那一套「修身齊家治國平天下」是正確有效的。那代表當初

搞自強運動的失敗，百日維新的失敗，五四運動的失敗，都沒有學到教訓了。


--
在時序的節點上，東亞原本有幾種可能性，袁世凱原想推動君主立憲，而章太炎是自由主
義的先驅，宋教仁跟黃興是代議共和制的推手，而陳炯明的聯省自治也能帶來和平。但命

運女神卻讓引入共產主義的孫文掌握了時代的方向。而愚蠢的民眾至今還認為禍延百年的  

孫文是個偉大的人物。
自由路55號：https://www.facebook.com/ss7bl/ https://www-ss7bl.blogspot.tw

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.235.7.72
※ 文章代碼(AID): #1R0JaXRi (Gossiping)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1526806817.A.6EC.html
推 deep5566: 錢1F 05/20 17:00
推 Kanecart: 錢2F 05/20 17:01
→ HANAXALICE …
推 HANAXALICE: end3F 05/20 17:01
推 h88g88h88:4F 05/20 17:01
推 h88g88h88:
推 u9001101: Push6F 05/20 17:02
噓 cloud7515: 見證到什麼叫做從外太空扯到內子宮…7F 05/20 17:02
噓 jerrybug: END8F 05/20 17:02
→ a0986188522 …
推 a0986188522: 摳摳9F 05/20 17:02
→ sonyabear …
→ sonyabear: 那有很長，連我的妹妹文都比你這篇字多，你可以多想想10F 05/20 17:02

太長，鄉民的評價也是太長，看不下的。

推 takashi01: 推11F 05/20 17:02
→ sonyabear …
→ sonyabear: 再發文12F 05/20 17:03
推 gankgf: 好13F 05/20 17:03
推 enjoytbook: 齊家是因為人家封建啊，領主的家包含封地啦14F 05/20 17:03

現在台灣還以農業生產為主我會支持儒家，但明顯儒學不合時代需求了。
推 joe61008: 錢15F 05/20 17:03
推 SuperUp: 謝謝您第一句話 讓我可以直接END推16F 05/20 17:03
→ sonyabear …
→ sonyabear: 隨便舉個數據就一路滑坡到天明，哈哈哈哈哈17F 05/20 17:03
噓 Vladivostok: 說的很有道理，所以你認為限制過去，等著被韓國日本18F 05/20 17:04
→ Vladivostok: 新加坡在中國設廠幹死台灣公司才是對的嗎？
你問李嘉誠啊
推 jimmy20642: 錢20F 05/20 17:04
噓 Porops: 說服力不是很夠....這數據根本不能解釋這麼多21F 05/20 17:04
推 benben70442: 推22F 05/20 17:05
推 zxasqw0246: 錢23F 05/20 17:05
推 oaoa0123: 錢24F 05/20 17:05
推 waloloo:      錢錢25F 05/20 17:06
推 ggg0087: 推26F 05/20 17:06
推 Sammy0820: 推27F 05/20 17:06
推 kiuyeah: 所以應該要怎麼做？你都沒有說28F 05/20 17:06

小政府
噓 ai1robert: 永遠只能靠發錢騙人推你的廢文，不覺得很可悲嗎29F 05/20 17:06
噓 dodoorca: 。。。30F 05/20 17:06
→ gogobar …
噓 gogobar: 又在鬼扯31F 05/20 17:06
噓 aippa: 還要靠發錢XD32F 05/20 17:07
噓 zebra7: 真的是520分水嶺 不能怪政府都是自己不努力XD33F 05/20 17:08
→ kent1208: 喔喔34F 05/20 17:08
推 NotLuo: 錢35F 05/20 17:08
噓 laserguy: 片面之辭扭曲事實 的專家出現了～36F 05/20 17:09
推 lupin2401: 推37F 05/20 17:09
→ laserguy: 以前一開始用民氣騙  現在用p幣騙  真是墮落啊38F 05/20 17:10
推 allnation: 推39F 05/20 17:11
推 a35715987: 錢40F 05/20 17:12
噓 lexmrkz32: 不要用錢騙人氣啦41F 05/20 17:13
→ resudi: 那個 ...有點短耶 斷電了?42F 05/20 17:13
→ zxcert: 哈哈 錢43F 05/20 17:13
推 kilof: 錢44F 05/20 17:14
推 afterrmg: 推45F 05/20 17:14
推 CoreCock: 推46F 05/20 17:14
推 MA40433: 推47F 05/20 17:14
推 silentence: 老是有人幻想救世主可以拯救一切48F 05/20 17:15
→ ers545: 推49F 05/20 17:15
噓 freexyz2007: 所以 結論是？我的結論是沒能力 不想做 就滾 換人50F 05/20 17:16
→ silentence: 就算有救世主是有空分身幫忙推屁股膩？51F 05/20 17:16
噓 absor: 發錢騙推文52F 05/20 17:16
推 s9523752: 可是啊 你這篇真的打的太精簡了...導致太多地方不清不楚53F 05/20 17:16
推 cuka: 錢54F 05/20 17:17
噓 LLsolo: 501次 小康 論述不足55F 05/20 17:17
推 Kristoflower: 錢56F 05/20 17:17
推 blast2013: 推57F 05/20 17:17
推 silentence: 吹得比唱的還好聽  自己當老闆你愛400萬也不會有人58F 05/20 17:19
→ silentence: 有意見的  活在幻想的泡泡當然永遠不會清醒
推 keroro39: 只是換成「靠中國就能平天下」因為過去是這樣而已60F 05/20 17:20
推 KujiraKun: QQ61F 05/20 17:20
推 tdtb12: 錢62F 05/20 17:20
推 samuraiboy: 錢 講得有點一廂情願，不過我要錢63F 05/20 17:20
推 Sousake: KKC宋信徒難改啦  你講沒用64F 05/20 17:21
噓 small91051: ?65F 05/20 17:21
→ silentence: 這麼“簡單”的事情也做不到  幹嘛不閉嘴啊66F 05/20 17:21
噓 paul0917: 把台商鎖在台灣等死嗎67F 05/20 17:21

去中國才是找死
噓 hhtj:68F 05/20 17:22
推 zenan321: 結論是台灣慣老闆發個獎金 賤奴工就跪舔了69F 05/20 17:22
推 sbflight: 推70F 05/20 17:23
推 limitX: 推71F 05/20 17:23
推 etfive217: 先推再看 哈哈72F 05/20 17:24
推 spider179409: 推73F 05/20 17:24
推 uini: 當初去中國的台商，悻存而真正賺錢的沒幾個，後面都變台流了74F 05/20 17:25
推 Yuwuen: 錢75F 05/20 17:25
推 lavarslaker: 推這篇 台灣做夢型的左膠太多了76F 05/20 17:25
推 kw22406: 推77F 05/20 17:25
噓 rioslo: 廢78F 05/20 17:26
推 match123: 先推79F 05/20 17:26
推 dlmgn: 推這篇80F 05/20 17:27
推 numbpomplius: 推81F 05/20 17:27
推 st89702: 推82F 05/20 17:27
推 Tianmu: 錢錢83F 05/20 17:28
推 flyaway2100: 推 論述能力強的多講一點84F 05/20 17:28
推 exceedMyself: $$85F 05/20 17:29
推 cowbalaGG: 推86F 05/20 17:29
推 qqwizpp: 推87F 05/20 17:29
推 silentence: 我親人現在年收上億  也是從一兩十萬慢慢拼起來88F 05/20 17:29
噓 LemonUrsus: 所以之前馬政府被罵 你怎不PO一個相似的89F 05/20 17:29

他們就帶頭投資共產主義國家的我還推？
推 tree748596: 推90F 05/20 17:29
推 chun10396974: 錢91F 05/20 17:30
→ silentence: 中間順便經過廠房大火和倒會而已啦   一群只會在那叫92F 05/20 17:30
→ LemonUrsus: 看來不管是誰執政 只要DPP執政 就是正義就是沒有錯93F 05/20 17:30
推 aqsss: $$94F 05/20 17:30
推 timber777: 好95F 05/20 17:31
推 myyouling: 錢96F 05/20 17:31
推 Ayanami5566: 錢97F 05/20 17:32
→ silentence: 的怎麼不敢去拼咧  草創期一天工時都16up而已啦98F 05/20 17:32
推 langeo: 這本來就是這樣 北七只會扯520 這論點馬之前就有了99F 05/20 17:32
推 jerrysun1107: 推100F 05/20 17:32
推 wa7557: 推101F 05/20 17:32
推 sustainer123: $102F 05/20 17:33
推 hahaxd: 推103F 05/20 17:33
噓 KouChan: ....104F 05/20 17:33
推 akway: 少子化本來就跟低薪無關 歐美日都有少子化問題 他們用更多105F 05/20 17:33
→ akway: 難民補足人力
→ langeo: 馬被幹是因為舔中跟搞國家機器內鬥好嗎107F 05/20 17:34
推 lavarslaker: 馬政府問題是在繼續掏空台灣 讓商人回來炒地108F 05/20 17:34
推 andy10041118: 推109F 05/20 17:34
推 dan1196: 推110F 05/20 17:34
→ lavarslaker: 商人回來根本不投資增加就業 而是買地炒地111F 05/20 17:34
→ langeo: 早在馬上來之前就講過台灣低薪是整體社會跟教育問題112F 05/20 17:35
推 qw098753: 寫的我認為不錯113F 05/20 17:35
→ lavarslaker: 台灣低薪就是製造業成本被中國幹倒 產業無法轉型114F 05/20 17:35
→ langeo: 想要跟歐美一樣高薪沒有經過兩三個世代的教育是不可能115F 05/20 17:36
推 woerns: 說服力不足，首先台灣平均低薪在於有600多萬服務業非常低116F 05/20 17:36
推 Ajisai: 推117F 05/20 17:37
→ lavarslaker: 年輕人現在創業 不是小吃不然就咖啡店文創118F 05/20 17:37
→ langeo: 一群北七左左只想靠政府直接提高薪資拿著槍逼資方給錢119F 05/20 17:37
推 freezeshot: 推120F 05/20 17:37
推 PinkieMoney: 太長，只想要錢XD121F 05/20 17:37
→ lavarslaker: 能有什麼重大的經濟提升？122F 05/20 17:37
→ lavarslaker: 都還是在比成本低 誰就贏
推 s6525480:124F 05/20 17:37
推 da1234527123: 推125F 05/20 17:38
噓 dogdogbus: 敢質疑我們 柯粉 柯SEAFOOD 先噓再說126F 05/20 17:38
→ bnn: 那些人還在鼓吹聖明皇帝上台就國泰民安經濟起飛哩,問題丟給別127F 05/20 17:38
推 kcclasaki: ㄊㄨㄟㄅ128F 05/20 17:38
推 qwer77651: 推129F 05/20 17:38
→ lavarslaker: 就算最低工資法提高到三萬 整體薪資也不會拉昇130F 05/20 17:39
→ bnn: 人就可以自己不管了,或者還想讓別人最好都不要關心政治才可以131F 05/20 17:39
推 hh800315: 你會被歸類在反儒的人132F 05/20 17:39

我以為我反儒反到出名的咧…
→ lavarslaker: 當初老李戒急用忍要保護台灣產業升級133F 05/20 17:39
→ bnn: 繼續壟斷政商勾結這條路子134F 05/20 17:39
推 woerns: 服務業過低嚴重拉低平均，製造業因大陸崛起還沒掉很多135F 05/20 17:39
推 soarling: 錢136F 05/20 17:40
推 cyes: 推137F 05/20 17:40
→ lavarslaker: 結果還沒升級 那些想賺快錢的商人就往對岸跑了138F 05/20 17:40
噓 boomlizard: 那gdp上升老闆怎麼都一堆跑車薪資卻沒上升，不好賺怎139F 05/20 17:40
→ Eveismywife: 推140F 05/20 17:40
→ boomlizard: 麼跑車那麼多，根本是貧富差距擴大又怪別的141F 05/20 17:40
推 x7834210: 我覺得論點很好 解決辦法勒？？142F 05/20 17:40
推 royroy666: 先跟你說 太長我沒看 但為了錢  我推!143F 05/20 17:40

很好啊，大家就是要向錢看。儒家教人重視義務不要重視錢，才是邪魔歪道。
→ lavarslaker: 台灣是產業結構問題 慣老闆只是副作用而已144F 05/20 17:40
→ Lailungsheng: 發錢的先噓145F 05/20 17:40
推 spring719: 錢146F 05/20 17:41
→ lavarslaker: 解決辦法沒有 台灣就是死水一灘147F 05/20 17:41
→ woerns: 你要想的政府怎麼拉高服務業這塊的薪資148F 05/20 17:41
推 HDSM: 錢149F 05/20 17:41
→ woerns: 以觀光來說，以前高雄觀光最好的小夫時期，服務業薪資也低150F 05/20 17:42
噓 king8: ....151F 05/20 17:42
推 youjan: Saefood是  解152F 05/20 17:43
推 langeo: 解決方法就是重新教育人工很貴要給高薪 等上面的人死光153F 05/20 17:43
→ woerns: 更別說被花媽搞了停滯十年，更低了154F 05/20 17:43
→ langeo: 不然現在99%的資方都認為人力不值錢 就連認為自己給高薪的155F 05/20 17:43
→ langeo: 資方跟先進國家比還是少得可憐
推 meteora1011: 推157F 05/20 17:44
推 nildog: 推158F 05/20 17:44
→ woerns: 走出台北往南，飲料店便當店一堆給不到基本工資沒勞健保159F 05/20 17:44
推 mihono: 推160F 05/20 17:45
推 Chiaopapa: 推161F 05/20 17:45
推 galusx: 推162F 05/20 17:45
噓 DICB: 錯誤觀點163F 05/20 17:45
推 shenjo: 錢164F 05/20 17:45
推 johnny010111: 好165F 05/20 17:45
→ albert1229: 推166F 05/20 17:45
推 lavarslaker: 你要提高人力薪資 就是拉高物價 太簡單了167F 05/20 17:46
推 ToyTamashii: 推168F 05/20 17:46
推 kindaichitom: push169F 05/20 17:46
→ langeo: 講是這樣講啦 鄉民也是嘴巴罵慣老闆 遇到高薪也是一堆在酸170F 05/20 17:46
→ sunnytzeng …
噓 sunnytzeng: 倒果為因171F 05/20 17:46
→ langeo: 已經證明好幾次 鄉民也只是慣老闆 只是還沒辦法當到老闆172F 05/20 17:46
推 yoyotime: 推173F 05/20 17:47
推 lavarslaker: 如果真那麼容易 鄉民早就大量創業了174F 05/20 17:47
噓 sincere77: 發錢騙推廢文ID先噓175F 05/20 17:48
推 lt921205: 推176F 05/20 17:48
→ lavarslaker: 事實上就是台灣產業失能 人人想考公務員 吃國家177F 05/20 17:48
→ Sinbios123: 中肯到炸，可惜在這裡是對牛彈琴178F 05/20 17:48
推 sumire: 推179F 05/20 17:49
推 dragonbooboo: 推180F 05/20 17:49
推 vd858: 推181F 05/20 17:49
推 ptt80357: 錢182F 05/20 17:49
推 tomi326: 有錢推183F 05/20 17:49
推 simoncha: 先推184F 05/20 17:50
※ 編輯: Historia (42.76.48.154), 05/20/2018 17:50:30
推 Tsucomi69: 好185F 05/20 17:50
推 TimmyDD: 好186F 05/20 17:51
推 XXXXDICK: 蘋果187F 05/20 17:51
推 lavarslaker: 年金 老人結構 可悲的房價 台灣毫無機會188F 05/20 17:52
推 ploveh: 推189F 05/20 17:52
噓 beinggood: 不怪政府所以要怪人民嗎 選你就是要你盡力做到最好190F 05/20 17:53
→ lavarslaker: 也不能怪青年仇視政府 因為這個結構就是老人搞的191F 05/20 17:53
推 followmytype: 錢192F 05/20 17:53
→ beinggood: 連電都搞不定什麼話都是空的193F 05/20 17:54
推 fosa0900: 推194F 05/20 17:54
→ ojizz4u: 講的不錯，分析完了，那結論是...??? 政府該做啥??195F 05/20 17:54
推 tbhq123520: 推196F 05/20 17:54
→ lavarslaker: 單現在為時已晚 2008選馬就注定這結構 大家自己選的197F 05/20 17:55
推 EvanYang: 內行人198F 05/20 17:55
→ ojizz4u: 政府現在真的就連電的問題都搞不定啊，這不是DPP的問題?199F 05/20 17:55
推 SkyPhoenix: 推200F 05/20 17:55
→ ojizz4u: 當初競選的承諾不就是沒有缺電的問題?現在你說不是他的?201F 05/20 17:55
推 simon0529: 推202F 05/20 17:56
推 hachibuya: 推203F 05/20 17:56
推 mynewid: 不發錢這篇連推都不會超過20204F 05/20 17:57
推 fev2269: 推205F 05/20 17:57
→ ojizz4u: 所以獨立思考以後認為現在政府能源政策太偏了也不能嘴??206F 05/20 17:57
→ amos30627: 看得出樓主很討厭儒家那套207F 05/20 17:57
→ ojizz4u: 這篇推成這樣還沒有人提出哪些是政府哪些不是，我才懷疑208F 05/20 17:58
→ sue5566: 結果是篇廢文 果然要靠發錢209F 05/20 17:58
→ ojizz4u: 結論要靠獨立思考的人民來解決，這麼多人是在推無腦嘛?210F 05/20 17:58
→ amos30627: 其實有足夠的錢多少還是會生個1胎 但完全沒錢1胎都不生211F 05/20 17:58
推 alldead0001: 推212F 05/20 17:59
推 nildog: 沒結論，但台灣人民普遍以為換個救世主就能馬上改變，也213F 05/20 17:59
推 atrain8: 那小蔣為什麼能夠經濟奇蹟？只靠美援能成就奇蹟？214F 05/20 17:59

連圖都沒看你就搬出蔣經國神話了？

蔣經國一點都不懂經濟的，他留蘇的，受的是共產黨的特務教育。

當初美援來台真正搞經濟的是1954年，少數真正懂經濟的尹仲容但任經濟部長，

1958年尹仲容再兼美援會的副主委。

在期間尹仲容以關稅保護、限制設廠等官方政策加以扶助私人企業，

並代為申請美援，事後再追蹤和考核，以免失敗，這個才是台灣經濟好轉的開端。

中國國民黨在1947-1949把台灣的物資搬光，讓亞洲第三富裕的地方變成

柬埔寨等級的窮國，再利用美援做建設跟台灣人說：

你們看，我們國民黨做的經濟建設好棒要感謝我們。

那一開始的共產黨式強盜行為要不要跟國民黨算呢？

真正經濟成長的高峰是在李登輝任內期間，自己去看圖就有了啦。


但我不會說經濟成長是李登輝一個人的功勞，這樣講的話是經濟學弱智了，

經濟成長是所有台灣民眾的共同努力，但有一票經濟犯罪者還有

一堆無用的公務員坐領乾薪，那些人就是經濟戰犯了。

→ nildog: 是個笑話~體制與結構的改變都是需要足夠的時間。。。215F 05/20 17:59
※ 編輯: Historia (36.235.7.72), 05/20/2018 18:05:54
→ amos30627: 救世主那套也是儒家來的 整天聖人聖人喊216F 05/20 18:00
推 agroupee: 中肯217F 05/20 18:00
推 goodzoro: 推218F 05/20 18:01
推 galusx: 經濟奇蹟？？ 這世界沒有奇蹟這種事 只有時勢造究英雄啦219F 05/20 18:01
噓 tony5361627: 提a扯b?220F 05/20 18:01
→ amos30627: 從以前阿扁馬英九現在救世主變柯文哲221F 05/20 18:01
推 helixc: 推222F 05/20 18:01
推 JosephLuke: 這篇剖析太好了！但鄉民大概懶得看@@223F 05/20 18:01
推 nildog: 經濟奇蹟是什麼？很多人不知道幾乎大多數國家都會經歷，224F 05/20 18:01
→ nildog: 但都是開發中國家才有的，已開發中國家還能經濟奇蹟那就
→ amos30627: 民主社會妄想救世主根本是可悲的226F 05/20 18:02
→ nildog: 是真的奇蹟了XD227F 05/20 18:02
推 langeo: 那經濟奇蹟就是美國給的阿 當時的代工都丟給台灣做228F 05/20 18:02
→ langeo: 9.2還認為是蔣氏王朝創的喔
→ langeo: 不就跟中國這二十年來一樣 便宜好用的人力
噓 spector66: 先射箭再畫靶    畫得還行231F 05/20 18:04
→ cielax: http://i.imgur.com/UNAkGNy.jpg232F 05/20 18:04
[圖]
 
推 AntiGayMan:233F 05/20 18:04
→ bnn: 只要繼續鼓吹聖明皇帝那套它們就可以讓選民漠不關心繼續爽賺234F 05/20 18:06
※ 編輯: Historia (36.235.7.72), 05/20/2018 18:08:31
推 coie7778: 推235F 05/20 18:06
推 nildog: 台灣已經是已開發國家了，卻還很多人抱持著再次經濟奇蹟236F 05/20 18:06
→ bnn: 四年讓你發洩一次情緒,反正你也不能罷免,怎麼選都是財團的人237F 05/20 18:06
→ nildog: 的莫名幻想...238F 05/20 18:06
噓 duo0518: 發錢帶風向239F 05/20 18:07
推 rupcj8: 華人就喜歡走貴古漸今的幻想240F 05/20 18:07
→ rupcj8: 賤
推 kingion: 怎麼看起來怪怪的，台灣經濟衰退不就是因為傳統產業GG、242F 05/20 18:07
推 otis1713: 推243F 05/20 18:07
推 calvinhs: 推 台灣被中華儒教那套害死244F 05/20 18:08
推 NCCUWETSLIP: 錢245F 05/20 18:08
噓 JameerNe1son: 不缺P幣246F 05/20 18:09
推 allan1686611: 推247F 05/20 18:09
推 harlow: 不用給我248F 05/20 18:10
推 andyssfresh: 還不賴 問題是沒有時間耐心等了249F 05/20 18:10
推 flyhuman: 推250F 05/20 18:10
噓 bgt25789: 不缺251F 05/20 18:11
噓 Sinreigensou: 弱，還要發錢帶風向252F 05/20 18:11
推 durook: 推253F 05/20 18:11
推 Nighty7222: 只好推摟254F 05/20 18:12
噓 Sinreigensou: 原本罵慣老闆你想洗成都是環境問題，省省255F 05/20 18:12
噓 bengowa: 發錢帶風向前弱歪256F 05/20 18:13
推 gugugaga: 推257F 05/20 18:13
推 Dragic: 還在小蔣經濟奇蹟 你是活在30年前穿越來的喔XD258F 05/20 18:13
推 rupcj8: 看到還在捧小蔣就覺得台灣的教育洗腦很成功259F 05/20 18:13
推 nicetree: 這篇是前言嗎？請繼續260F 05/20 18:13
推 takano: 推261F 05/20 18:13
→ Sinreigensou: 而且還檢討人民咧262F 05/20 18:13
推 Nomana: 錢263F 05/20 18:13
推 nildog: 生孩子都要十個月了，台灣經濟哪有馬上好這種可能，都民264F 05/20 18:14
→ nildog: 主國家了，還整天想著救世主出現...只要每任有試圖解決以
→ nildog: 往的沉痾，我覺得就要偷笑了~
→ Sinreigensou: 王王冷不用發錢就會爆，你這隻似是而非才要發錢267F 05/20 18:14

發錢是好事呀？為啥要以為發錢是壞事？有文章看又有錢拿還要嫌喔？
你有慣老闆天資唷

推 poyee: 錢268F 05/20 18:15
噓 simata: 你也一套理論269F 05/20 18:17
→ amos30627: 現在就有個捧小蔣的台北市長270F 05/20 18:18
推 sasakireona: U質推271F 05/20 18:18
噓 PeterSu1983: 我覺得不行272F 05/20 18:20
※ 編輯: Historia (36.235.7.72), 05/20/2018 18:21:25
推 Yanpos: 同意啊273F 05/20 18:20
推 z770808: 經濟奇蹟是新興市場國家普遍的現象 這沒啥好嘴的274F 05/20 18:21
→ z770808: 真正的困難是在於要如何跨越「中等收入陷阱」 亞洲四小龍
推 harlow: 幻想再度經濟奇蹟的人複習一下無想流流星拳的文276F 05/20 18:22
推 silentence: 鬼島就一堆白痴啊  成天罵政府不做事  政府推政策時277F 05/20 18:22
推 neetcat: $278F 05/20 18:22
推 erc: 不發錢我也會推 太多人緬懷過去的美好時光卻走不出來279F 05/20 18:22
→ z770808: 就是因為成功跨過去 才會稱作經濟奇蹟 而現在的中國正要280F 05/20 18:22
→ harlow: https://goo.gl/pmb8g7281F 05/20 18:22
Re: [問卦] 臺灣經濟奇蹟為啥沒持續下去呢？ - 精華區 Gossiping - 批踢踢實業坊
「經濟奇跡」只是宣傳用的語句, 他的本質是冷戰時期臺灣受惠於其所屬 陣營(美國)帶來的經濟流動期. 用經濟奇跡來說, 是資本主義陣營的整套 宣傳策略的一部份. 除臺灣外, 其實一堆國家也經歷過這種「奇跡」. 1. 墨西哥經濟奇跡 194x-196x (沒錯就是你看到的那個毒梟之國)
 
推 plice: 推282F 05/20 18:22
→ silentence: 又罵得比別人還激烈XDD283F 05/20 18:22
→ z770808: 面對「中等收入陷阱」 能不能跨過還不知道284F 05/20 18:22
→ harlow: 戰後本來就容易經濟奇蹟285F 05/20 18:23
→ silentence: 公權力就像是一頭盲眼的大象  動起來時總會有人被撞到286F 05/20 18:23
※ 編輯: Historia (36.235.7.72), 05/20/2018 18:37:14
→ silentence: 要說完全沒人受害根本不可能287F 05/20 18:24
→ silentence: 如果你認為政府老是幹像22k 消費券的智障事
→ z770808: 結果很可笑的是 很多人都以為中國經濟已經超英趕美了289F 05/20 18:24
→ z770808: 殊不知中國經濟的難題現在才正要開始而已
→ silentence: 那就不要老是呼籲政府要推動什麼洨政策  立意之美好291F 05/20 18:25
推 monica5566: 錢啦292F 05/20 18:25
噓 swxx: 發錢帶風向293F 05/20 18:25
推 dog990999: 推 所以才說低薪你要和老闆講 政府只能管他違不違法294F 05/20 18:26
噓 Sinreigensou: 這也能滑坡到慣老闆呵呵295F 05/20 18:26
→ silentence: 執行到末端只是民怨載道而已  看看那同性婚姻好了296F 05/20 18:26
→ Sinreigensou: 法令那麼爛還敢講，甚至還能說出勸導代替處罰，哇297F 05/20 18:28
→ Sinreigensou: 哩勒違法也可以勸導代替處罰？那你的法是立好看的
推 rickcoo: 推299F 05/20 18:28
推 Forthelife: 所以不是政府的事，都是人民沒有競爭力這樣？300F 05/20 18:28
→ silentence: 搞到選票流失  新的票源也不屑支持  根本蠢301F 05/20 18:28
噓 redbeanbread: 對不起來302F 05/20 18:28
→ Sinreigensou: 沒看到韓國都直接調漲基本薪資日本縮減法定工時303F 05/20 18:28
推 silentence: 有人連加班費都不會算了  先罰你們好不好zzz304F 05/20 18:29
→ Sinreigensou: 就是都they的錯不關政府的事，這篇大意就是蔡英文305F 05/20 18:29
→ Sinreigensou: 說的不要讓政府公雞變飼主啊，結果居然有人推
→ Sinreigensou: 這篇很明顯在幫民進黨爛政策護航
→ silentence: 你可以去韓國 幹嘛這麼委屈待在這裡  說的比唱的好聽308F 05/20 18:30
推 peno7: 推這篇309F 05/20 18:30
推 sunstar1988: 有觀點總比一堆廢文好，可以再多一點論述310F 05/20 18:31
噓 k7ji91ab5m: 每次都是發錢來捍衛觀點311F 05/20 18:31
→ Sinreigensou: 有種就把美國那套懲罰性賠償落實，不然哪有用312F 05/20 18:32
噓 Lailungsheng: 補噓313F 05/20 18:32
推 nildog: 調薪也不是萬靈藥，也是會帶動物價上漲跟裁員的問題，總314F 05/20 18:32
→ Sinreigensou: 呵呵又是不爽快移民，民進黨沒錯315F 05/20 18:32
→ nildog: 是會有人罵...316F 05/20 18:32
噓 negatron: 牛頭不對馬嘴的廢文317F 05/20 18:32
→ Sinreigensou: 民進黨就是沒種318F 05/20 18:32
推 silentence: 噗  你可以去連署公投啊  只會嘴100年還是這樣的319F 05/20 18:33
→ Sinreigensou: 一篇文章就想帶風向民進黨沒錯，都是人民沒競爭力320F 05/20 18:34
推 i4sula: 瞭解過儒家就知道其實其不太適合現代發展321F 05/20 18:34
推 hcchang: 目前就是台灣的人力成本沒有優勢，企業主要不就壓榨台人322F 05/20 18:34
噓 acidrain: 看ID就知道一定有右派信徒出來護航 不過台灣右派是自助323F 05/20 18:34
→ hcchang: ，不然就外移去東南亞。324F 05/20 18:34
推 langeo: 事實上的確如此 政府最多給你定基本薪資 要高薪本來就是跟325F 05/20 18:34
→ Sinreigensou: 不爽去移民、不爽就去連署公投，怎麼還要繼續？326F 05/20 18:34
→ acidrain: 餐 只要美國資本主義好處 美國法規嚴的地方不想要 頗呵327F 05/20 18:35
→ langeo: 老闆爭取 想靠政府拿高薪 不管是誰執政都是去吃屎好嗎328F 05/20 18:35
推 tmdggyygan: 我要錢329F 05/20 18:35
推 LunaDance: 民眾真的要從明君跟英雄的幻想醒過來330F 05/20 18:35
→ LunaDance: 國家強度是民眾整體創造的 不要想靠什麼強人
→ Sinreigensou: 台灣人就不敢罷工，政府還不幫忙整天講幹話332F 05/20 18:36
→ Sinreigensou: 文在寅一個加薪讓他支持度70幾，蔡英文能嗎
噓 heartblue: 傳產留在台灣有搞頭？怪罪兩千年前的儒家，真可悲！334F 05/20 18:37
推 jomerion: 先推再看335F 05/20 18:37
→ LunaDance: 你要強人替大家服務 犧牲自己發展 這不就慣老闆心態336F 05/20 18:37
推 langeo: 有本事的本來就該出國工作了 台灣想進步還要等個二十年337F 05/20 18:37
噓 happydo: 我感覺你講錯很多東西338F 05/20 18:38
推 Kohhhhhhhh: 是339F 05/20 18:38
推 chkung: 推340F 05/20 18:39
噓 manuscript: 直接把一些數據跟社會現象草草連起來這樣作論述我覺得341F 05/20 18:39
→ manuscript: 不太好
推 c33uviiip0cp: 推，認真文。343F 05/20 18:39
噓 Sinreigensou: 這ID不發錢根本沒存在感，發錢又是帶風向護航廢文344F 05/20 18:40
→ Sinreigensou: 民進黨沒錯，都是你們勞工跟老闆不爭氣
要追求經濟產值本來就要靠企業主跟勞工合作努力了，在你的經濟學框架裡面

政府竟然是有大量經濟產值的這才是破天荒的發明。


政府在一個經濟體裡面絕大多數都是一個消耗者，政府越大消耗資源愈多，

而且這些政府的退休人員還會把原本要拿來進行基礎建設或社會福利的錢花光。

※ 編輯: Historia (36.235.7.72), 05/20/2018 18:45:20
推 Ben5566: 1346F 05/20 18:42
噓 kraftwerk: 看到這id就知道要幹嘛了347F 05/20 18:42
推 windorc: 先推再看文348F 05/20 18:43
→ reaturn: 其實你搞錯了，60年代國中小畢業就可工作幫助家裡賺錢了349F 05/20 18:43
推 mokissru: 推350F 05/20 18:43
推 moonsheep2: 推351F 05/20 18:44
→ reaturn: 說個直白的，60年小學學費約20台幣，6個小孩就120元台幣352F 05/20 18:45
推 antilibra: 有意思353F 05/20 18:46
→ reaturn: 現在6個小孩光學費就直接讓你欠錢354F 05/20 18:46
推 awaken:355F 05/20 18:46
噓 Sinreigensou: 韓國表示：我寧可讓店家倒也要加薪356F 05/20 18:47
推 chuck1776: 推357F 05/20 18:47
噓 Vassago: 政府不管就金融風暴啊358F 05/20 18:49
→ Sinreigensou: 結果事實上倒閉的店家只有幾千家跟整體比非常少359F 05/20 18:49
噓 oeas: 鍵盤學者360F 05/20 18:49
噓 ETTom: 你的第二段就有問題了 你從哪邊觀察推出這樣結果？361F 05/20 18:50
推 lavarslaker: 慣老闆跟環境衰退不牴觸啊362F 05/20 18:51
噓 Sinreigensou: 要政府管制直接舉共產黨，滑坡加帶風向363F 05/20 18:51
推 iam0718: 推發錢實驗 希望你實驗結果早點出來364F 05/20 18:52
→ Sinreigensou: 我們要的是政府對自由市場的規範要嚴格，結果我們365F 05/20 18:53
→ Sinreigensou: 政府在那邊體諒老闆，勸導代替處罰，不愧是資進黨
噓 acidrain: Sin大 台灣多數右派就是自助餐啊 美國資本市場的好都要367F 05/20 18:55
→ acidrain: 美國政府對資本家的管制都不要 看來美國也有左膠政府呢
噓 A320: 美國是經濟比較強沒錯  但理由不是你這種大一期中考寫出來369F 05/20 18:56
→ A320: 的廢文等級
噓 vankhub: 你可不可以解釋一下你到底為什麼每次都要發錢???371F 05/20 18:56
→ vankhub: kkc有發過錢騙推嗎???
推 aooa: 推373F 05/20 18:56
推 iam0718: 發錢 只要一開始推的人多會讓人趨向同意論點阿 實驗拉374F 05/20 18:57
→ iam0718: 他到現在印象只有一篇文章是失敗的 其他都爆 這現象有趣
推 DreamYeh: 這篇其實很多觀點值得討論 可惜風向不合主流民意XD376F 05/20 18:58
推 BaGaJohn5566: 蠻中肯的377F 05/20 19:00
→ amos30627: 台灣長期放任勞動市場的失衡太嚴重了378F 05/20 19:00
噓 cx281: 古巴 WWWWW  古巴好的很379F 05/20 19:01
推 jkchangmac: 推380F 05/20 19:01
噓 happydo: 突然發現，發錢廢文就是政客請走路工的造勢晚會啊381F 05/20 19:03
推 coniosis6278: 錢錢錢382F 05/20 19:03
推 KillerMoDo:383F 05/20 19:03
推 jayyen7: 至少柯文哲會尊重專業384F 05/20 19:04
推 Dante6: 專業推385F 05/20 19:05
噓 asianyangman: 我想聽聽美國貧富差距問題的論述386F 05/20 19:06
推 y60419: 推387F 05/20 19:08
→ asianyangman: 我也覺得你的論述都很表象，還需要更強而有力點388F 05/20 19:08
噓 tenkaakido: 懂得獨立思考的人沒用，台灣目前是缺強人去帶領這個國389F 05/20 19:09
→ tenkaakido: 家往前走。世界各國都有供養退休人員，如果認為軍公教
→ tenkaakido: 沒用沒產值就就把軍公教裁光把人推到民間啊！講那幹話
→ tenkaakido: 。結論：通篇沒腦幹話
推 wakeup1990: 推393F 05/20 19:10
噓 asianyangman: 樓上，政治人物也是人民選的，目前需要有作為的人394F 05/20 19:10
→ asianyangman: 沒錯，但人民沒有獨立思考能力也是枉然
→ asianyangman: 不然就不要民主
推 saygogo: 鞭辟入裡397F 05/20 19:12
推 t0510523: 真的有道理的文還會需要發錢來騙推？398F 05/20 19:13
→ oeas: 真的有心的話建議你回頭去念書，你的邏輯推導太薄弱、主觀了399F 05/20 19:13
推 zenuo: 推 教育才是解答 問題老闆社會氛圍都不要會問問題的人要聽400F 05/20 19:14
推 silentence: 噗  經歷過馬扁  還在幻想強人能帶領台灣  洗洗睡吧401F 05/20 19:14
→ zenuo: 話的奴隸 那教育就不會改變402F 05/20 19:14
推 kids1991: 有趣的觀點403F 05/20 19:16
推 juanes: 推 希望大眾有多一點經濟方面的知識404F 05/20 19:17
推 human000123: 有道理405F 05/20 19:17
噓 NICEGOGO: 結果論406F 05/20 19:17
推 Nicemaker: 簡單講就是結構性失業啦407F 05/20 19:19

還沒到失業率很高的地步，所以共產黨五毛只能在八卦帶帶風向，如果失業率過6％，地方
上就會出黨支部了
推 silentence: 你說外勞政策搶走本地勞工工作  叫他們去做看護 3k408F 05/20 19:22
推 kenshin333: 真知灼見，可惜八卦某些水準低落的看不懂QQ409F 05/20 19:22

八卦板左傾得相當嚴重。不過還是有些懂經濟學的朋友。
推 silentence: 輪班星人又在那支支吾吾  真希望你們在那種強人國家410F 05/20 19:23
→ silentence: 因為批評政府被當神經病關幾個月
推 romusutoru: 所以原兇就是隔壁的流氓……412F 05/20 19:24
→ gg889g8: 中國很多東西用補貼的 根本沒有市場考驗過413F 05/20 19:24
噓 SkyIllusionn: 廢話一堆414F 05/20 19:25
推 iMANIA: 推 很中肯415F 05/20 19:26
※ 編輯: Historia (42.76.48.154), 05/20/2018 19:26:28
噓 Atako: 又是這種立論不穩 靠發錢賺推文的文章了416F 05/20 19:27
→ Atako: 光是把美國的強大直接推給自由市場就可以end了
→ Atako: 如果沒有發錢 說不定被噓到xx
噓 acidrain: 數字版左傾嚴重zzz419F 05/20 19:29
→ acidrain: 真的左傾嚴重 你這篇就不會有人幫你護航啦 呵呵
→ Atako: 又是一個極端右派份子 以為自由主義就是解答的人了421F 05/20 19:29
推 s6525480: 先借他助學貸款 讓他發覺自己是豬422F 05/20 19:30
噓 Sinreigensou: 所以你要回答為何韓國辦得到台灣辦得到沒423F 05/20 19:30
→ s6525480: 再借他創業貸款 熄滅他以為自己被壓榨的假象424F 05/20 19:30
推 SeTeVen: 機器人噓起來425F 05/20 19:30
推 hsnujuju: 推426F 05/20 19:30
→ s6525480: 你看國民黨民進黨拿到選票過半之後 選民就發現這兩個人427F 05/20 19:30
推 butty973: 錢428F 05/20 19:31
→ s6525480: 其實都是廢物429F 05/20 19:31
噓 amoebaba: 發錢哥又來了沒領到噓430F 05/20 19:31
→ Sinreigensou: 話說以這篇來說 馬英九22K也是不得已啊431F 05/20 19:31
→ Sinreigensou: 奇怪我只是給一個22K給實習生 誰知道老闆居然沿用
噓 JonLo: 落落長一大串，結果都是廢話...而且還要靠發錢衝人氣433F 05/20 19:32
→ Sinreigensou: 讓22K變成一個通常性薪資呢 都是they的錯434F 05/20 19:33
噓 Leika: 右派就是噁心435F 05/20 19:33
噓 chasegirl: 講老半天也只有提出問題跟攻擊政治人物 沒解決辦法 怒436F 05/20 19:35
→ chasegirl: 噓
→ chasegirl: 跟空心菜一樣 畫滿滿的大餅 然後不知道怎麼解決 同一招
→ chasegirl: 要用到什麼時候
推 lavarslaker: 八卦版不是左傾 是自助餐傾440F 05/20 19:36
→ lavarslaker: 當要加稅時 就右傾了
推 gin10791: 這篇重點是發錢442F 05/20 19:39
推 coubala: 推443F 05/20 19:39
推 dolpy3269: 原來還有人認真思考啊，我以為這裡只剩失智列車了。這444F 05/20 19:40
→ dolpy3269: 幾個道理其實不難推導，只要稍微幾年的社會觀察+基本解
→ dolpy3269: 決問題的能力就能夠得到了
推 theteddybear:447F 05/20 19:42
噓 starfoxz: 購買力平價呢？448F 05/20 19:42
推 lavarslaker: 八卦版還是提不出怎麼加薪 一直把低薪根慣老闆連結449F 05/20 19:43
→ lavarslaker: 但根本沒有具有邏輯的論述 慣老闆跟低薪何甘
推 realbird:451F 05/20 19:44
推 childay: 好像很有道理452F 05/20 19:44
推 zz71: 一群9.2ID氣pupu453F 05/20 19:46
推 ooxxoozz: 錢454F 05/20 19:47
推 yoyoyohay: 推455F 05/20 19:47
推 sfgzero: 推 但狂粉聽不進去整天只會叫人下台456F 05/20 19:48
噓 Joey818:  呵  台灣川普文：都是中國搶走了我們的工作457F 05/20 19:48
推 arcanite: 我有問題！修身齊家治國平天下跟一身之獨立一國之獨立有458F 05/20 19:48
→ arcanite: 何不同？
推 LanJiao: 這些信奉左派的柯粉連不管其他人死活直接加薪都講得出來460F 05/20 19:48
推 dolpy3269: 就是一堆不思考的人在那邊哭夭啊幹，勞團說自己是弱勢461F 05/20 19:48
→ dolpy3269: 應該被幫助，結果當面對比自己更慘的農民時，就在那邊
→ dolpy3269: 嘴說隨便種都可以賺錢，完全不把比自己弱勢的人當一回
→ dolpy3269: 事。但卻反過來要求別人做到？  簡單的來說就是每個人
→ dolpy3269: 都只敢要求別人，而有好處時都只想到自己。也可以說這
→ dolpy3269: 個社會只剩下 分立場製造仇恨對立 而不打算講道理
→ arcanite: 為何日本維新能作到儒家思想就是死路？467F 05/20 19:49
噓 acidrain: 用逃逸外勞的農民 然後慘到讓人想逃出來寧可被遣返?468F 05/20 19:49
→ LanJiao: 直接硬性規定薪資 失業率高物價翻倍干他們什麼事469F 05/20 19:50
→ dolpy3269: 笑死，馬上驗證。別人看起來比自己弱勢怎麼辦？先扣個470F 05/20 19:53
→ dolpy3269: 帽子給他然後攻擊他啊。永遠只有自己最可憐，完全不在
推 lavarslaker: 台灣分配問題不在薪資 而是失控的房價呀472F 05/20 19:53
→ dolpy3269: 意別人死活，你這樣的行為跟找一個整天蹺班不去學的勞473F 05/20 19:53
→ dolpy3269: 工當例子，再說所有低薪勞工都是因為懶才導致低薪有什
→ dolpy3269: 麼不同？
→ lavarslaker: 房價失控才是壓垮台灣的稻草476F 05/20 19:54
推 asdf159000: 所以大環境，我們還是能做點什麼吧？像是抵制薪水小偷477F 05/20 19:55
→ asdf159000: ？
推 juanes: 八卦版好久沒有出現這樣的好文了 還以為完蛋了479F 05/20 19:55
→ happydo: 直接加薪不是民進黨說的嗎480F 05/20 19:56
推 lavarslaker: 台灣能左得就是更開放 把法令大幅度鬆綁 熱絡產業481F 05/20 19:56
→ lavarslaker: 以公務員為主力 吃的是稅金而不是賺錢
推 juanes: 八卦不是左傾 是自助餐傾+1483F 05/20 19:57
噓 acidrain: 因為可憐所以犯法也沒關係 如果是勞團做的話早被噓爆zzz484F 05/20 19:57
噓 soulbug: 說大陸磁吸的確是一部分 但政府也是主要因素485F 05/20 19:57
→ acidrain: 要扶助農業不是這樣扶的 自動化/輔導轉型/整併農地提升486F 05/20 19:58
→ acidrain: 效益/改良作物 而不是別人叫缺工就啥都給zzz
→ acidrain: 效益擺在那邊 美國資本主義效益至上 這時候自助餐右派又
→ acidrain: 當看不見了 果然很好吃喔
推 juanes: 再推好文490F 05/20 20:00
推 lavarslaker: 台灣確實是自助餐 很多政策都很左 但還是被幹死右傾491F 05/20 20:01
→ lavarslaker: 健保制度 大學學費都超級左 大學學歷還國家給予認證
→ ahaming: 用「北歐 少子化」搜尋,現實可行的方式跟你"想"的不同493F 05/20 20:02
→ lavarslaker: 你唸什麼大學 找不找到工作 美國才不管你494F 05/20 20:02
→ dolpy3269: 願意探討問題原因很好啊。但是啊，你扣帽子的行為跟找495F 05/20 20:02
推 msk2: 推個496F 05/20 20:02
→ lavarslaker: 你要花多少錢唸什麼學校 跟你工作好壞 你自己負責497F 05/20 20:02
→ dolpy3269: 個蹺班8+9說所有勞工都是懶才低薪的行為有什麼不同？永498F 05/20 20:03
→ dolpy3269: 遠要別人提出反例才會將心比心誒？
→ lavarslaker: 但台灣繳超低學費 然後又要政府負責工作 著根本左派500F 05/20 20:03
噓 acidrain: 哭最大聲的農民是誰? 然後政府用壓榨另一群人來補助 你501F 05/20 20:03
噓 soulbug: 這種言論還有一堆人推 ㄏ502F 05/20 20:04
推 butty973: 錢咧?503F 05/20 20:04
→ acidrain: 拿那些人反抗護航 何嘗不是一種帽子 用你的手法回敬而已504F 05/20 20:04
推 nalthax: 政黨跟政府內部新陳代謝的機制沒做好，導致政府政策老化505F 05/20 20:05
→ nalthax: 的速度跟不上更新的速度，也跟不上民間跟其他國家。呂秀
→ nalthax: 蓮跟蘇貞昌都20年前的人了，還在吵選地方首長。
→ acidrain: 認真討論就認真討論回覆 扣帽子就扣帽子法回覆 個人風格508F 05/20 20:05
→ acidrain: 指責別人玩扣帽手法前 自己先去鏡子看鬍子刮乾淨了沒喔
推 lavarslaker: 光台灣公務員一直說自己產值很好 就知道沒救了510F 05/20 20:06
→ lavarslaker: 一個國家要賺錢 肯定是企業強大 幫市場賺錢
→ nalthax: 問題是人民能選的就是像屎的咖喱跟像咖喱的屎啊，而且端512F 05/20 20:07
→ nalthax: 這種東西出來還不能客訴、也不能拒吃、更不能不買單，怪
→ nalthax: 消費者奧客？
推 madaniel: 支那賤畜就極權超有效率專制超棒經濟超好，問有多好，80515F 05/20 20:09
→ madaniel: 00美金 zzz
推 juanes: 不想選這些就自己出來選啊 不然就可選的裡面認真選517F 05/20 20:09
→ juanes: 不能客訴拒吃? 去看看隔壁國家 甚麼較不能拒吃
噓 shirman: 這是詐騙519F 05/20 20:11
→ juanes: 只會抱怨 不想想自己可以為國家社會做甚麼....520F 05/20 20:11
→ dolpy3269: 不錯啊，討論起來也是有模有樣的。如果你想要知道我有521F 05/20 20:12
→ dolpy3269: 沒有騙你，下次有機會自己去看一下小農的處境啊，聊聊
→ dolpy3269: 看就知道是不是大家都只想無腦賺大錢，台灣這麼大 自己
→ juanes: "跟不上其他國家"XD 反正台灣就是好爛 外國月亮比較圓524F 05/20 20:12
推 kuromu: .525F 05/20 20:13
→ dolpy3269: 去看看吧，不要新聞報什麼 下面推文怎麼說就去認定一526F 05/20 20:14
→ dolpy3269: 件事
推 codehard: 錢528F 05/20 20:16
噓 cons: 房價那麼高又是怎麼一回事?529F 05/20 20:25
→ cons: 慣老闆問題一句中國因素就帶過嗎?
→ cons: 台灣那麼多超跑都假的哦?
推 imaclone: 推532F 05/20 20:31
噓 Sinreigensou: 好啦推這篇的以後就不要讓我在低薪文看到你在那酸533F 05/20 20:31
→ Sinreigensou: 這篇說的大環境都不好，大家共體時艱，不要怪政府
推 notneme159: 推個535F 05/20 20:32
噓 jkkkj123: 又在發錢536F 05/20 20:34
推 ljt426: 大家都知道要富國強兵，富國就是把經濟搞好，但是就是沒人537F 05/20 20:40
→ ljt426: 知道從何下手，經濟要好，玩過遊戲的都知道，要從稅制下手
→ ljt426: ，台灣的稅制有多慘烈，有複雜多複雜啊!!!!
推 fytnship: 現在工商.科技社會 要讓人民有錢跟時間 小孩才會生出來540F 05/20 20:42
推 hernest01: 消滅左膠人人有責541F 05/20 20:42
→ fytnship: 低薪高房價 錢就卡死了 長工時也吃掉太多時間 3者都要改542F 05/20 20:43
推 hydraz: 推543F 05/20 20:44
噓 WaSiBird: 這樣還爆544F 05/20 20:45
噓 boarorpig: 哪裡長545F 05/20 20:45
噓 a1982213: 資方會自律？資方賺錢會多付錢？屁啦546F 05/20 20:47
推 HAHAHUNG: 有理推，不用錢547F 05/20 20:51
推 puorg: 推，這篇正解，王那篇只是為捧科量身打造的548F 05/20 20:55
推 RAY1203: 推549F 05/20 21:01
噓 wlxt0615: 通篇胡扯550F 05/20 21:01
推 twken10: 專業給推551F 05/20 21:01
噓 greedX: 管制當然不是越多就好 重點在質不在量552F 05/20 21:04
推 aslanxxx: 你這篇擴展論述到十倍長我都看553F 05/20 21:05
→ greedX: 談產業對中國依存的同時 不要忽視這也是國民素質低落的反554F 05/20 21:06
→ greedX: 應 短視近利 所以這些"台商" 多半都沒好下場
→ lockeyman: 這篇敘述了歷史，然後結論不要期待政府(黑人問號!??)556F 05/20 21:07
推 harlow: 抵銷廢噓557F 05/20 21:08
推 silentence: 房價高那也是臺北地區太豪洨了  平均4~6倍  是有多少558F 05/20 21:09
→ greedX: 從每次民代選舉也看得出 愚民操縱 屢試不爽 台灣大概就只559F 05/20 21:09
→ greedX: 能這樣了
→ silentence: 超過這個倍率的? 20萬很多嗎  對不起還是買不下的zzz561F 05/20 21:10
→ greedX: 這些垃圾慣老闆怎麼會跟所謂低薪 生產力 低生育率 怎會沒562F 05/20 21:10
→ greedX: 關係?
→ greedX: 從人民到政府都沒有所謂的前瞻 從官到老闆 上下交相賊
→ greedX: 產業毫無轉型可言 永遠都是代工那套 當利潤變得如此可悲
噓 jhangyu: 所以你是說換上民進黨政客比較好的意思囉？566F 05/20 21:13
→ greedX: 時567F 05/20 21:13
推 silentence: 連勞基法都不懂的  你能期待每個老闆都是大善人?天真568F 05/20 21:13
→ jhangyu: BTW，國民黨政客也是569F 05/20 21:13
→ greedX: 垃圾們選擇的自然是剝削底層邊緣勞工 政府做的則是漠視570F 05/20 21:14
→ greedX: 環環相扣 哪來的沒直接關係?
→ silentence: 為什麼勞基法吵這麼久一堆無感? 對不起 錢比較重要572F 05/20 21:14
→ jhangyu: 然後不要以為完全無管制是好的573F 05/20 21:15
→ jhangyu: 完全無管制只會導致資本越大的實體玩弄奴工玩的越爽
→ silentence: 不然怎麼有南客運司機因為少上班減薪而集體脫班的575F 05/20 21:15
推 dodo577: 之前聲寶選擇加碼投資台南20億還被酸，那些酸的人真的活576F 05/20 21:16
→ dodo577: 該低薪死好
→ silentence: 叫他們少領一點多休息還不要呢578F 05/20 21:16
推 pinis: 推579F 05/20 21:17
→ silentence: 來預告一下好了  咱們辛苦的台鐵站務補足人力後 工時580F 05/20 21:17
→ silentence: 縮短了  但加班費損失多少  那我就不知道了 科科
→ silentence: 你會看到一堆人又往有輪班的地方擠 伸縮自在的過勞
推 TKC4062: 這篇滿中肯的，不過PTT一些左膠是搞不懂的583F 05/20 21:20
噓 kerry0496x: 依舊反對你把經濟力與少子化脫鉤584F 05/20 21:24
→ kerry0496x: 其他論點可以接受
推 lovelyhsfran: 先推再看586F 05/20 21:28
推 iamhcy: 推你還馬英九公道XD587F 05/20 21:29
→ kerry0496x: 最後再罵一下，一堆柯粉ID一樣是反左派國家的588F 05/20 21:30
→ kerry0496x: 你在這篇罵左派國家是罵不到柯粉的
噓 wenbuneatble: 新自由主義諸多缺點不列一下嗎590F 05/20 21:32
→ kerry0496x: 柯P本人偏向右派，所以我看到你這篇罵左派國家真的591F 05/20 21:33
→ kerry0496x: 是滿頭問號，其實在台灣一堆早都與柯P鬧翻的覺青
→ kerry0496x: 那些人才是偏左的，才是你該批評的對象
推 sam17529: 推594F 05/20 21:34
噓 jackthegreat: 水貨文 噓文防詐騙595F 05/20 21:34
推 langeo: 柯粉組成那麼多 前面幾個噓的就有左派柯粉596F 05/20 21:36
噓 jbleedkai: 持續鬼扯597F 05/20 21:39
推 jerrymax3415: 其實這篇不錯，但是想問原po能否不反儒與之共存呢？598F 05/20 21:41
噓 sincere77: 八卦素質也只會推這篇廢文599F 05/20 21:53
噓 sion1993: 發錢600F 05/20 21:54
推 Charmeur: 推601F 05/20 21:54
推 aegis91086: 推602F 05/20 21:59
噓 nonedude: 亂扯一通 看你舉的那幾間美國企業就知道你不懂603F 05/20 22:00
噓 agow: 我來了604F 05/20 22:01
→ soyjay: 不要P幣 推分析605F 05/20 22:10
噓 lammin: 看覺得理論都怪怪的怎會爆，看推文才發現發錢606F 05/20 22:11
推 soyjay: 不過我覺得中國會強大也是來自管制力 以及用盡所有國家的607F 05/20 22:12
→ soyjay: 財力人力去推動某些產業的發展 慘或好與否各有解讀
推 pinso: 柯粉又作亂609F 05/20 22:17
推 vsdvd: 要P幣先610F 05/20 22:19
推 crescentsnow: 值得一讀的優質好文611F 05/20 22:21
噓 dslite: 謗柯者死612F 05/20 22:22
推 juanes: 謗佛者死613F 05/20 22:36
噓 hamel: 面對中國削價半死不活?GG大力光又不受影響.....614F 05/20 22:38
推 juanes: 有不少ID很怕這篇爆嗎?615F 05/20 22:39

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