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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2017-05-16 10:28:36
看板 Tech_Job
作者 zzzz8931 (肥宅)
標題 [新聞] 去去去，去美國　台灣為什麼留不住軟體人
時間 Sun May 14 13:16:41 2017

去去去，去美國　台灣為什麼留不住軟體人才？

http://www.nownews.com/n/2017/05/10/2516615
雜誌精選》去去去，去美國　台灣為什麼留不住軟體人才？ | NOWnews 今日新聞
[圖]
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幾年前，科技大老們還在嘆息：「年輕人畢業後都被竹科大廠高薪綁住，不出國念書了。」現在，隨著竹科榮景不再，早年的「來來來，來台大；去去去，去美國」現象，又死灰復燃。面對雲端、物聯網、AI大勢，愈來愈多台 | NOWnews 今日新聞 ...

 

幾年前，科技大老們還在嘆息：「年輕人畢業後都被竹科大廠高薪綁住，不出國念書了。
」現在，隨著竹科榮景不再，早年的「來來來，來台大；去去去，去美國」現象，又死灰
復燃。面對雲端、物聯網、AI大勢，愈來愈多台灣優秀軟體人才直奔矽谷。之前以一篇「
美國軟體工程師求職心得」爆紅的的台大電信所畢業生趙建誌也是其中之一，那裡創新研
發的環境、廣大的舞台、優渥的薪資，是人才嚮往的聖地，台灣該如何抵抗這波虹吸效應
？


春天的早晨，在美國加州燦爛的陽光下，就讀卡內基美隆大學軟體工程研究所的趙建誌開
著他的本田小車，到史丹佛大學附近一家知名手沖咖啡店，接受《天下》記者採訪。

不久前，他在台大的指導教授、電機系教授葉丙成在臉書轉貼了他的網誌「美國軟體工程
師求職心得」，描述趙建誌投出超過一百封求職信，應徵上包括VMware、Square在內5個
美國知名企業工作的過程。這篇對許多台灣理工科學生宛如美夢成真的矽谷求職祕笈，引
起軟體工程師界的熱烈討論。


今年28歲的趙建誌，擁有台大電信所碩士學位，但他去年8月又赴美念第二個碩士。今年5
月畢業後，他準備直接到已應徵上的軟體公司Square上班。這家位在舊金山鬧區的著名行
動支付公司已於兩年前上市，市值高達70.3億美元。


趙建誌身上彷彿裝了火箭發射器，他將原本三學期的課程壓縮在兩學期修完，最後一個學
期是實習，他拿著OPT（Optional Practical Training，專業實習），直接就在Square工
作。


他在網誌裡寫著：「來美國的目的就是為工作，學校對我來說最好最棒最大的優點，就是
給我合法留在美國的身分。」

「我把自己當新創公司在經營，」眼前的趙建誌穿著一件灰撲撲的棉外套，一雙布鞋，質
樸的外表下燃燒著鬥志。

趙建誌代表一個方興未艾的新趨勢。愈來愈多台灣頂尖學府的軟體人才，選擇畢業後直接
到美國「洗學歷」，希望藉此擠進一流美國企業，告別台灣科技業的「低薪」跟「慣老闆
」。


告別台灣的低薪與慣老闆

根據教育部公布《2009到2016年台灣學生在美留學生人數》統計，台灣學生2016年留學人
數終止連續8年的下滑趨勢，以攻讀領域來看，其中「數學/資訊工程」人數，去年激增創
下5年新高。


趙建誌粗估，和他同樣2011年畢業自台大電機系的250名大學畢業生，到美國留學的人數
約60人，佔近四分之一。多數去念資工、軟體相關。

他台大電機系畢業之後，研究所加入葉丙成的實驗室，做當紅的行動裝置app相關研究。
之後進入華碩服研發替代役，很幸運地被華碩派到美國Google總部三個月執行Android系
統相關計劃。他從此眼界大開，徹底體驗全球聞名的創業創新風潮，暗自下決心，一定要
到矽谷挑戰自己的能力。等研發替代役結束，趙建誌如願以償來到卡內基美隆大學讀軟體
工程所，校區剛好就在開啟他矽谷夢的山景市（Mountain View），也就是Google總部所
在地。


「我沒有想要讀博士，來矽谷念書，就是想留在矽谷，」趙建誌非常清楚自己的目標。

愈來愈多台大學弟，打算追隨趙建誌腳步。一名目前在外商網路公司服研發替代役的台大
資工所學生，也正一邊工作，一邊晚上趕補習班準備留學考試，準備明年秋季赴美國再讀
一個資工碩士。


為何在台灣已拿到碩士、還要再美國再讀一個碩士？

「到美國再念一個碩士，目的就是去洗學歷、刷學歷，重點是就近在矽谷找實習工作，」
這名同學很坦白，「所以我的首選也是灣區（舊金山灣區、矽谷一帶）。」

「矽谷有年齡歧視，很多公司不喜歡用30歲以上的工程師，我有時間上的壓力，」還不滿
26歲的他，已預先報名兩次留學考試，確保明年可以順利赴美。

「我們有發現到美國留學的人數變多，很多人去念碩士，去讀博士的人反而變少，」葉丙
成觀察，「美國軟體業很熱門，很多人去念碩士，是去念資訊工程（computer science）
，是為了留在當地工作，我們有注意到這樣的趨勢。」


面對AI、雲端、物聯網等世紀科技大潮，從美國到全世界搶軟體人才。這幾年理工科優秀
人才出國念書、留在當地就業，像趙建誌這樣的案例愈來愈多。更有在台灣一畢業，就被
美國大廠錄用。


台大資工系教授徐宏民就很有感。他1995年台大資工所畢業，那個年代同學多直接留在台
灣工作，他也是在訊連工作後才拿著獎學金出國再深造。

「那時台清交學生，畢業後多能找到好工作，當時科技業有分紅配股，薪水其實不比去美
國差，大部份畢業後都留在台灣工作，」徐宏民回顧。

時間回到2000年前後，矽谷網路泡沫潮，台灣科技業正起飛，理工科優秀人才多直接進入
台灣大成長的科技大廠。但2008年台灣科技業取消員工分紅配股，這就像一道大分水嶺，
台灣科技業薪資沒調漲，和歐美落差愈來愈大。


過去3年，光徐宏民實驗室訓練出的本土博士生，已有4人分別被美國奇異全球研究中心、
IBM Spark技術中心及微軟矽谷的富士全錄中心挖角。

「台才外用」一方面顯示台灣人才具競爭力，另一方面人才持續流失。背後主要結構性因
素是低薪和缺乏發展舞台。

像台清交的資工、電機所畢業生到國內軟體大廠如群暉、聯發科，年薪大約150萬台幣。
但根據Glassdoor公布的薪資調查，趙建誌應徵上的Square，平均年薪高達12.7萬美元（
約381萬台幣）。


長期關注台灣與亞洲的《Forbes》特約撰稿簡寧斯（Ralph Jennings）在4月才撰文評析
，台灣科技企業的入門級薪資，比不上「亞洲四小龍」的其他國家，「低薪促使台灣高科
技產業難以追上他人腳步。」


當然也有優秀軟體人才選擇留在台灣，認為去矽谷的機會成本沒有想像中的大。

「不希望當兵用掉一年後，還要花兩年再到美國念碩士，這樣算起來是三年，」群暉科技
研發工程師林宏昱坦言。他交大資工所畢業後，從研發替代役就進入群暉，年資兩年半。

「台灣人才素質夠好，cost夠低，變成人才的供應地，」他坦言人才流動已經國際化，企
業能不能提供成就感和創新的環境，是年輕人才在乎的。


科技部部長、台大電機系教授陳良基接受《天下》採訪時感嘆：「台灣沒有吸引他們的產
業環境，他們選擇到國外闖，我們該做的不是阻止，而是回過頭把國內環境弄好，畢竟誰
會願意離鄉背井？」


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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.160.23.65
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→ mart9266: 把軟體這兩個字換成全部行業都適用阿1F 05/14 13:20
→ remmurds: 科技大老講的都是oo2F 05/14 13:25
推 synth: 樓下教主3F 05/14 13:26
推 scorpion: 但是軟體領域比較容易出去4F 05/14 13:31
→ bluebluelan: 拿台灣比矽谷是太抬舉自己惹5F 05/14 13:34
推 youkiller: 這跟選錯科系只好去美國就業，有差嗎？6F 05/14 13:35
推 youkiller: 跟生科就是87%像
推 sdf90258: 台灣老闆87%姓慣8F 05/14 13:42
推 cerwvk: 最近有位PM也要到美西工作.真的能到外國工作,別留台灣.9F 05/14 13:44
→ cerwvk: 這是我工作多年的感想.不過,個人因素,也逃不掉就是.唉~
推 a000000000: 我對這葛出國潮其實是不置可否內11F 05/14 14:00
推 lolo0129: 林百里對於CS在台灣發展不起來提出了頗為關鍵的觀點12F 05/14 14:00
→ a000000000: 房租很貴13F 05/14 14:00
→ a000000000: 全世界cs能發展起來的也就美國中國  其他還不就那樣
→ lolo0129: 台灣有經濟規模提供CS發展嗎?  中國有   所以他們很容易15F 05/14 14:01
→ lolo0129: 成功  台灣沒有經濟規模可以撐起 CS
推 howhow801122: 鬼島不意外17F 05/14 14:03
→ a000000000: 這六七年大概就只有去年下半年房租稍微下跌一點18F 05/14 14:03
→ a000000000: 因為一堆本來在蓋的租屋公寓都蓋好惹
→ a000000000: 接下來大概會繼續噴   矽谷已經蓋滿滿惹
→ KILLE: 矽谷這機車開始流行了 人實在太多21F 05/14 14:04
→ a000000000: 2010->2015房租大概是兩倍22F 05/14 14:05
→ a000000000: 跟人家share 2bb大概一葛月要一千三一千五
→ a000000000: 自己住1bb  大概要兩千五
→ a000000000: 年薪12萬  扣稅大概剩八萬  房租先吃掉兩三萬
推 xvft: 台灣比的對象都很奇怪！不是美國，德國，大陸，就是日本，26F 05/14 14:08
→ xvft: 韓國，這一點都無法對比，我覺得跟泰國比就比不太上了！重點
→ xvft: 台灣還不是一個國家，真不知道要比啥
推 TheWho: 台灣不只留不住SW的人才吧...每個人都想逃出鬼島阿29F 05/14 14:10
→ WenliYang: 擋不住時代巨輪的30F 05/14 14:10
推 TheWho: 除了吃文法政頭路之外的台灣人誰不想逃出去 現在只是SW的31F 05/14 14:14
→ TheWho: 機會比其他領域的大多了
推 lolo0129: 沒人鳥教主"年薪12萬 扣稅大概剩八萬 房租先吃掉兩三萬"33F 05/14 14:20
推 kof2200: 補教狼師賺的錢都比你多！你要感到慚愧。34F 05/14 14:24
推 bluebluelan: 矽谷房租貴 香港都笑惹35F 05/14 14:27
→ bluebluelan: 除了SF能說點嘴 其他地方還不算世界最貴
推 kof2200: 這話講得不得體，但是這就是現實。37F 05/14 14:27
→ robler: 台灣有哪個領域留的住人? 以前是逃去美國 輸美國還有藉口38F 05/14 14:29
推 bluebluelan: 台灣發展不起來就是沒錢 沒錢就沒人想出點子39F 05/14 14:29
→ robler: 現在呢? 歐洲日本澳洲就算了，連新加坡菲律賓都屌打台灣40F 05/14 14:30
→ bluebluelan: 台灣錢跟矽谷一樣多 哪國人都想搬到台灣來41F 05/14 14:30
推 lolo0129: 以為去美國是住在台灣拿 global pay   才是全世界都笑了42F 05/14 14:30
→ lolo0129: 那怎麼還在台灣?  快去菲律賓阿
→ robler: 少在那裡無腦了，看不見事實只會自慰酸人44F 05/14 14:32
→ lolo0129: 上海也才剛追上  說菲律賓屌打  會不會太漢購45F 05/14 14:33
→ robler: 我不用你擔心，早就準備好要走了46F 05/14 14:33
→ robler: 上海剛追上? 你是活在哪年哪月?
→ robler: 上海現在海放台灣十條街好嗎
→ lolo0129: 在台灣拿22K  去美國也是他們的22K族群  以為那邊都是全49F 05/14 14:34
→ lolo0129: 球最後一名在那邊躺著賺   天真
→ robler: 我又不關你的22k 你沒能力去哪都是22k51F 05/14 14:35
推 bluebluelan: 美國一般般的起薪也有40k辣 怎謀可能22k52F 05/14 14:35
推 Cger: 去美國正常阿，自古以來誰不想去美國53F 05/14 14:35
→ robler: 問題是我在廣州拿的是台灣的1.5倍54F 05/14 14:35
→ bluebluelan: 去in N out包漢堡都不止22k惹55F 05/14 14:36
→ KILLE: 美帝22k .. 很拼啊 矽谷碼農要弄到22k也是有相當難度56F 05/14 14:36
推 euser1777: 就算美國薪水低!最起碼不會有一堆迂腐的管理觀念!思想57F 05/14 14:36
推 lponnn: 不知道這輩子台灣薪資有沒有機會起飛QQ 不過我看有像郭董58F 05/14 14:36
→ lponnn: 這種老闆應該很難
→ robler: 現在就是低薪到不要說美國 連其它比較低的地方都能挖走60F 05/14 14:36
推 CoffeeandTea: 教主講的是事實，可是留在灣區機會比在台灣多多了61F 05/14 14:37
→ euser1777: 加班加到死，每天責任制，老闆給的是恩惠，不能太超過?62F 05/14 14:37
→ robler: 台灣有能力的技術員工 這才慘63F 05/14 14:37
推 cityhunter04: 不只是軟體，所有行業都適用！原因很簡單：就是慣64F 05/14 14:37
→ cityhunter04: 老闆啊！
推 lolo0129: 這篇描寫的悲慘人物是台大電機系 + 台大電信所66F 05/14 14:44
推 SkyFee: 總結：留台灣的是猴子，能往國外走才是人才。67F 05/14 14:44
→ lolo0129: 版上都是台大電機系然後在台灣被荼毒拿22K的  所以很有68F 05/14 14:45
→ SkyFee: 沒能力留在台灣很正常，有能力當然出走69F 05/14 14:45
→ lolo0129: 自信跟隨台大學長的腳步去美國肯定從22K 變為 年薪千萬70F 05/14 14:45
→ KILLE: 樓上，美帝硅矽谷峦 要拿22k也很不容易的 好嗎71F 05/14 14:46
→ KILLE: 在indeed上查到十年經驗iot 最多也不過月薪15k
推 oneheat: 那個ntuee拿22k了？學號報一下73F 05/14 14:50
→ KILLE: 22k是中產頂了 很難的好嗎 講得好像多滷一樣74F 05/14 14:51
→ ds1999h: 灣區5萬台幣只能租小套房…  買不起 租又貴 稅重 如台北75F 05/14 14:52
→ chouvincent …
推 chouvincent: 唸生科怎麼辦76F 05/14 14:52
推 oneheat: 也是有不少人逃離灣區 改去西雅圖猶他州甚至大陸的77F 05/14 14:53
推 mejichoco: 我認識的台大畢業生在美國的就有20個!這是新聞嗎?78F 05/14 14:53
→ Kennyq: 阿就正職都難找人了，還搞一堆約聘、派遣、自備筆電阿79F 05/14 14:54
推 oneheat: 單純賺錢而言 去對岸cp值目前最高啊80F 05/14 14:57
推 frank11118: 對岸環境空氣品質跟週六上班無法接受81F 05/14 15:02
推 qazwsx176: 德州Austin 好像也在發展科技產業，可以去試試看，不過82F 05/14 15:04
→ qazwsx176: 唯一的敵人是天氣。
推 TNgarbg: 在美國生活比台灣舒服多了，都想辭職去in and out包漢堡84F 05/14 15:07
→ TNgarbg: 了
推 youkiller: 我覺得屌的是，拿OPT在美國工作就可以吹捧成這樣了86F 05/14 15:11
→ youkiller: 能不能轉成H或綠卡再來發廢文啦。搞不好OPT結束就被趕
→ youkiller: 回台灣了
推 shinkiro: 跑不掉要上不上的直接QQ89F 05/14 15:31
推 vu04y94: 總結 讀電資在美國勉強過活 在台灣的幫QQ 還是醫牙實際90F 05/14 15:33
推 p23j8a4b9z: 魯蛇到哪都是魯蛇 怎麼會期待出國呢91F 05/14 15:44
噓 lastevil: 全世界都這樣，可不只台灣哦92F 05/14 15:45
推 p23j8a4b9z: 有能力的人 台灣領個10w 出國可能變20w 沒能力的人台93F 05/14 15:48
→ p23j8a4b9z: 灣22k 還擔心別人在台灣領10w 真的有點好笑
→ p23j8a4b9z: 國外很棒 結果在台灣嘴砲XD 不要把自己的廢怪台灣
推 chter: 人才不斷在國際間移動是趨勢吧96F 05/14 15:52
推 jeromeshih: 說菲律賓很好的，那種治安環境要不要住住，討論也別太97F 05/14 15:56
→ jeromeshih: 誇張
→ ABJones: 留台灣真的慘99F 05/14 15:59
推 nomilkman: 對岸環境都週六上班???100F 05/14 15:59
推 SkyShih: 重點畫線：當時科技業有分紅配股，薪水其實不比去美國差101F 05/14 16:00
→ Csir: $$$$$$$$$102F 05/14 16:01
推 chocopie: 當兵時間真的浪費很多103F 05/14 16:12
→ chocopie: 矽谷房價物價越來越高也是要考慮
→ kkenex: 在台灣讀到碩士還要去美國洗學歷，實力就不怎麼樣啊105F 05/14 16:19
推 sorryla: 說明白是簽證問題了 也能扯到實力106F 05/14 16:28
推 runnial: 在台灣領22k有身份在美國也可以過中產階級107F 05/14 16:37
→ runnial: 念個護士(RN)起薪就6萬,加班做兩份工拚一點也十萬
推 MINGSING: 那念機械 化材的 怎辦？！砍掉重練？！109F 05/14 16:46
噓 Noemen: 因為大家不懂北科好110F 05/14 17:18
噓 icelaw: 台灣給垃圾文組害死！ 你看看，取消分紅費用化後 結果就是111F 05/14 17:40
→ icelaw: 人才紛紛出走！ 去你的公平正義 用愛發電！結果， 這幾年
→ icelaw: 台灣越來越弱 可悲的事實！
噓 kinggbic: 馬蔡誤台害死年輕人114F 05/14 17:40
推 icelaw: 人才拿裡錢多往拿去 簡單的道理！ 垃圾文組覺青整天公平115F 05/14 17:43
→ icelaw: 正義吠吠叫 結果淪到領22k，真是害人害己，報應不爽！
推 dinayogi11: 卡117F 05/14 17:51
推 jammy50605: 怪政府的真的很搞笑 不先要求自己倒是要求起別人來118F 05/14 17:56
推 icelaw: 我講大環境，不要講幹話！科技業整體收入因為分紅費用化被119F 05/14 17:58
→ icelaw: 重砍是鐵一般的事實！
推 oberatri: 金士頓的櫃檯都只有22k了...這有能力想留台灣才有鬼吧121F 05/14 17:59
推 birdman4368: 其實就是錢給太少嘛，講一堆屁話122F 05/14 18:01
推 sads333: 台灣要想再起就是傾全國之力發展流行文化，沒有別條路了123F 05/14 18:01
噓 dasala: 覺青要的是均貧的社會，我賺不到的你也不能賺124F 05/14 18:02
→ icelaw: 連沒專業技能的文覺青們 在2008以前都有機會騙到30k的助理125F 05/14 18:02
→ icelaw: 爽缺好嗎 ，現在也一樣一起死 ，被重砍，領22k的一狗票！
推 ChoDino: 北上廣深、泰國曼谷，開的薪水都比台灣高了，軟體業三年127F 05/14 18:14
→ ChoDino: ，本科碩。
推 chiachen: 台灣真有那麼糟嗎？我每次出差都還是喜歡在台灣工作生活129F 05/14 18:18
→ chiachen: 。國外沒有想像中的美好
推 nick65415: 就算國外薪水有多高，那也是前3%的強者才有，魯蛇早點131F 05/14 18:22
→ nick65415: 洗洗睡
推 icelaw: 現在外派東南亞 月薪只開四/五萬而已 都有文組要去，就知133F 05/14 18:26
→ icelaw: 道有多糟了！
推 icelaw: 能待台灣 不用離鄉背景誰不想，不要消遣這些在外辛苦打拼
→ icelaw: 的台灣人好嗎！
推 icelaw: hello 你活在台灣嗎？其實根本不只高階好嗎！ 中階不只工
→ icelaw: 程師， 連護士也跑啦！低階的去澳洲打工的 也算好嗎！ 早
→ icelaw: 就是個全民逃走中的狀態了！
推 youkiller: 機化材能去GG當core, 也有穩定傳產可以去140F 05/14 18:34
→ youkiller: 有需要電資擔心XD
→ mart9266: 哪間傳產穩定阿142F 05/14 18:37
噓 Walmart: 留的下來再說 現在幾乎留下來的都是阿三143F 05/14 18:38
推 ganninian: 酸民真可悲 見不得別人好144F 05/14 18:43
推 amatt: 消遣消遣政府或企業來填補低薪的無奈，看人家買車買房確...145F 05/14 19:07
→ amatt: ..
推 oneheat: 留不下來啊 所以先跑去對岸大撈一票實在147F 05/14 19:13
推 icelaw: 又來摟！ 沒有不景氣 只要不爭氣論！148F 05/14 19:14
推 CHELun: 錢不比美國差 但想問工時福利美國有沒有比較好 還有工作149F 05/14 19:26
→ CHELun: 內容是不是比較有創造性?
推 oneheat: 樓上這問題還是要看公司 但普遍而言矽谷的大於北京上海151F 05/14 19:34
→ oneheat: 的
推 badid: 台灣真的很爛,有機會一定要逃走,好奇三十歲以下有能力的人153F 05/14 19:42
→ badid: 為什麼沒有全部離開台灣,沒有下一代產業的地方,繼續留在台
→ badid: 灣,不是等於命運要跟台灣一起陪葬嗎?
推 JustInn: 台灣高層都在搞鬥爭，人才都會被弄下來156F 05/14 19:44
推 randystock: 很多都是為了家人，如果公司肯幫忙移民，早就逃光了157F 05/14 19:44
推 TokyoHard: 講的好像離鄉背景很容易,就是不容易呀158F 05/14 20:06
推 koln: 選蔡嬸當總統 別期待 畢竟她說台灣勞工假太多159F 05/14 20:09
噓 Walmart: 在台灣不怎樣 以為去國外就能麻雀變鳳凰 那你就慢慢作夢160F 05/14 20:13
→ Walmart: 有一種人比酸民更可悲 就是自我感覺良好
→ chter: 政府很矛盾(糟糕)，不提高軟體業環境，未來還要強制學生學162F 05/14 20:36
→ chter: 程式語言，這邏輯是?
→ JPChinbotsu: 我只能說強者不會說那麼多廢話164F 05/14 20:37
→ JPChinbotsu: 通常只有垃圾跟魯蛇才會講一堆充信心
推 oneheat: 學程式語言滿鳥的 台灣不需要那麼多碼農166F 05/14 20:47
推 flysonics: 程式語言列必修也是國際趨勢 推文幹嘛酸這個...167F 05/14 21:02
→ flysonics: http://0rz.tw/5oEMe
→ sky3399: 鄉民說得都有理，當兵浪費一年才是重點169F 05/14 21:05
→ a9564208: 不要說浪費一年 原文案例研替三年也是浪費...170F 05/14 21:31
→ a9564208: 三年研替 還不如一年當兵兩年出國念碩
推 s605171995: 阿就市場小養不起高階的啊，屁話一堆172F 05/14 21:39
推 Merman19: 卧草，七年級最衰洨了，一進到職場就分紅費用化，股票什173F 05/14 23:04
→ Merman19: 麼的都沒有
→ Merman19: 還敢怪人材外流，在台灣如果賺的好好的誰他媽想來加州
推 ipojay: 很多台灣老闆認為軟體跟設計都應該是免費的176F 05/14 23:11
→ ipojay: 再加上硬體當道
→ ipojay: 資源都投向硬體代工 自然軟體不行 品牌也不行
→ Iori2003: 台灣一直以來都已以代工出名, 從來就沒想過研發179F 05/14 23:50
→ Iori2003: 技術都在別人家, 當然只能做COPY再COPY
噓 dasala: 樓上在公三？181F 05/15 00:08
推 Becauseloves: 鬼島經濟科技發展持續衰退中 反觀中國 真的強爆了182F 05/15 00:13
推 frank11118: 我同組中國同事說BAT級的公司996是基本，但還有待真183F 05/15 00:18
→ frank11118: 正在中國工作的人證明一下
噓 neptune317: 美國申請工作簽證的人減少了，為何台灣人的潮流總是慢185F 05/15 00:25
→ neptune317: 半拍？
推 jab: 紐西蘭有政策鼓勵 軟體創業移民門檻比較低哦！187F 05/15 00:28
推 Mingming1258: 真DER 要逃快逃 慢走不送蛤188F 05/15 00:42
推 nctufish: 比較台美薪資要考慮匯率，台灣過去彭老壓在30~35,未來可189F 05/15 00:45
→ nctufish: 能是27~32，甚至25
→ nctufish: 現在出去換30回來可能只能換25...
推 bluebluelan: 薪水多三倍給你打個八折也不痛不癢啊XDDDD192F 05/15 02:49
推 neptune317: 加州稅要繳到百分之四十喔，去美國多半是為了充面子193F 05/15 02:56
→ neptune317: 膨風，計入物價，在GG其實比在美國收入更好，去glassd
→ neptune317: oor查薪水差不多。但如果看軟體業那差很多沒錯
推 neptune317: 但台灣人去美國發展蠻適合的，沒有獨立思考的能力，適
→ neptune317: 合被領導
推 frank11118: 樓上既然算了物價，怎麼能漏掉工時跟公司福利呢?198F 05/15 03:13
→ frank11118: 加州很多公司有自己的餐廳，不然也有三餐全額補助
推 iosian: 年輕人拜託不要再去戲谷讓有產階級壓榨了,生活成本太貴了200F 05/15 03:16
→ frank11118: 說真的現在一個月的食物開銷比當初在台灣工作還低呢201F 05/15 03:16
推 frank11118: 唯一痛點真的就是房價
推 neptune317: 有時候會覺得疑惑，在矽谷大公司當到Architect的長輩203F 05/15 03:32
→ neptune317: ，子女竟讀不起私立大學，比在台灣的同一代人還廢，就
→ neptune317: 知道事情不能單是看短期看表面了
推 frank11118: 原來不是指物價是指小孩學費，那的確會是很驚人的開銷206F 05/15 03:43
推 neptune317: 嗯，開銷不是只有一個人，家庭小孩不能用公司的，還207F 05/15 03:48
→ neptune317: 有一般人工作3～5年會離開大公司謀求更好的職業發展。
→ hopkinwalker: 大公司在美國其他城市的office 給的也跟加州差不多209F 05/15 04:02
推 frank11118: 既然知道在美國離開大公司還會有更好職業發展的機會210F 05/15 06:00
→ frank11118: 為何還會覺得去美國多半是為了充面子膨風呢
推 frank11118: 對我而言美國吸引人的地方就是機會不是只在大公司
→ frank11118: 所以不會擔心下份工作沒地方跳
推 Mozar: 美國私立大學比公立大學貴, 反過來的214F 05/15 06:21
推 bluebluelan: neptune你說的那個長輩就剛好遇到分紅費用化之前215F 05/15 06:34
→ bluebluelan: 矽谷製造業外移到亞洲 台灣剛好站在風頭前
→ bluebluelan: 在臺灣領的比矽谷多很正常 十幾年前一票留美的
→ bluebluelan: 回發哥一年一千萬的領 留在美國的反而少數
→ bluebluelan: 接下來台灣也不可能出現那種分紅比美國還高的現象惹
→ bluebluelan: 現在四五十歲這一輩領得比美國多也不是很稀罕的事
→ bluebluelan: 但你要說接下來二三十歲這群剛出社會能領得比矽谷高
→ bluebluelan: 那就真的很拼惹 所以年輕一輩急著去美國卡位也不是
→ bluebluelan: 蛇謀奇怪的事
推 dsa888888: 稍微離題，回覆上面的話題。沒有不景氣，只有不爭氣是224F 05/15 08:36
→ dsa888888: 真的。我指的是政府不爭氣。要人民努力政府一定要帶頭
→ dsa888888: ，上面亂下面更亂一盤散沙的社會
噓 zxcv4321: so?  廢文一篇 改善了台灣甚麼227F 05/15 09:41
推 Mariano42: 有人老提矽谷房價貴 都不想 當你買了 之後漲不是賺更多228F 05/15 12:01
→ Mariano42: ？比台灣更好 而且 買個小嘿屋也不是買不起
→ steve1012: 矽谷房價跟台灣比的話...230F 05/15 12:30
→ veru: 竟然有人拿gg比矽谷 在gg版果然叫人大開眼界231F 05/15 13:19
推 showwind: Glassdoor是把過去所有回報的薪水做平均.覺得容易被低估232F 05/15 13:50
→ showwind: https://www.paysa.com/salaries 這個網站查到的薪水比
→ showwind: 較符合事實. 一般來說Top那幾間20-30萬美金算正常了.234F 05/15 13:51
推 bluebluelan: 樓上那個不含職階連sr. staff.都平均下去了235F 05/15 15:09
→ bluebluelan: paysa的數據比較接近sr.的價位
→ bluebluelan: google l3 新人那包大概160k
推 EvgnyRus: 中國BAT的996確實正常看中國社群就知道（基本工時早9～238F 05/16 00:18
→ EvgnyRus: 晚9一週六天）
推 showwind: 這網站有按照職位區分薪水~請往下參考Top Jobs那欄.240F 05/16 00:38
→ showwind: 3到5年薪水應該接近公司平均數了(親身經驗)
推 iosian: Indeed的服務，https://www.indeed.com/salaries242F 05/16 01:01
Salary Search | Indeed.com
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