※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2017-05-16 10:11:20
看板 Salary
作者 標題 Re: [新聞] 一例一休 低薪更惡化
時間 Sat May 13 20:01:15 2017
:
: 在製造業擔任行政工作的張小姐說，7年來換4份工作，被長輩嫌不穩定，但不換根本不會
: 加薪，現月薪雖有3萬元，但每天幾乎都工作10小時；一例一休沒增加收入及休息時間。
: 一例一休源於公務員2001年實施周休二日，馬政府至前年才將法定工時從2周84小時，降
: 為單周40小時，但同步砍7天國定假日，加上有僱主鑽漏洞仍只給周休1日，引爆勞團抗爭
: ，蔡政府上任後推一例一休補救，卻進退失據，加了休息日和加碼的加班費、卻又砍7天
: 假，資方怨休息日加班費太高，勞工怨不准加班、收入降。
有個天才邏輯在這裡不得不提
甚麼叫因為加班費太高使企業不准加班致使勞工收入減少 更加低薪
笑死人 我老闆先給你很低薪 然後讓你不得不加班賺錢
然後現在政府規定加班費提高 勞工不得加班後反而怪政府?
怎麼不去怪原本給很低薪的老闆阿
而且會發生這種情況 是企業的管理制度低下 造成的效率不彰
對一般效率良好的企業來說 員工工作量產出是剛剛好滿足經營需求的
依照台灣企業的經營狀況 大部分員工工作量都是滿載的吧
那這種情況要禁止員工加班 除非你企業要緊縮 少賺一些 OK阿 那員工工時就能正常
但如果企業還是想維持一樣的銷售額 只有下列幾種作法
但如果企業還是想維持一樣的銷售額 只有下列幾種作法
1.再提升管理技術
2.乖乖付加班費
3.多請人(結果勞工市場需求增加會使得薪資提高)
以上三種都是對勞工有利的呀 真的不懂有甚麼好抗議的
你說企業改招約聘職 笑死人
大部分有一定資歷專業技術的勞工會那麼容易被招聘取代?
還是你覺得老闆會說好 我把辦公室基層員工都砍光
讓主管 總經理 下去接客服 跑文書 收發e-mail 你覺得有可能嗎?
所以企業最可能還是會走第二條 乖乖付加班費
還有那些說老闆會自動化取代人力的
我拜託你趕快去跟老闆說全部換機器人好不好 順便把你也換掉
有事嗎 台灣就業人口6成以上是服務業 你換給我看阿 快換
而且要是老闆能自動化的話早就開始換了好嗎
哪會因為一個月每個人多的幾千塊的加班費而換機器人 投資成本是很低逆?
會喊自動化取代勞工的人就跟說薪水太高要出走的企業有87%像阿
如果你的企業會因為勞工薪水太高而經營不下去 早就該被淘汰了好嗎
美國澳洲日本也有端盤子的掃廁所的
難道他們勞工都很威武 能以一檔百 還是會飛天遁地?
有三頭六臂能一次端十個盤子 還是有分身術能一次掃五間廁所
那為什麼基本薪資硬是高出台灣兩三倍?
到底為什麼阿 我也很想知道
那些覺得努力至上論的人來回答看看阿
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.228.155.15
※ 文章代碼(AID): #1P5lMD1c (Salary)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Salary/M.1494676877.A.066.html
※ 編輯: bms (36.228.155.15), 05/13/2017 20:04:04
二三倍基本工資都在不爽了 所以台灣是不是應該要革命了
我覺得他們過的一定比台灣基層勞工爽阿
以上對我的中心論點 一粒一修對勞工是否有好處全部反駁不了
拼命拿外國沒有比較好來說嘴?
對拉 說別人比較沒有好台灣的就業環境就不用改善了嗎
所以你也承認一粒一些那邊是正確的嘛 那就好啦
取代人力 依台灣的產業現況
能取代的範圍是?比例?有多少人會因此失業?
等你能拿出比較準確的數字 我們再來討論這塊
不然都只是說說而已
歡迎您提出客觀證據來讓我聞香一下
不然也只是在打嘴_
講國外沒比較好沒有用啊 中心論點又不是在那裏
拍拍 加油好嗎
底薪工資墊高是會帶動整體薪資幅度上升的
請問 薪水不強制調高 物價就不會上升了嗎
所以台灣實質薪資倒退17年你認為是怎麼回事
如果每年基本工資都按時調整 會這麼慘嗎?
台灣現況是中產階級消失往底層移動
你確定這是正常現象?
當乞丐的人數太多 社會就會開始動亂 大家都沒有好果子吃
我管你政府經濟成長率是炒房還是其他
該給勞工的還是要給阿
定期調有幾個好處
1.把經濟成長果實分給勞工
2.企業面臨每年的成本上升 他必須要不斷成長提升效益 不然就會被淘汰
淘汰了也可以空出新的資源給新企業成長
是只能給最低工資的企業爽太久了 只不過是壓力測試
新產業起步來還有一個很大原因是老舊企業佔著茅坑
沒待過那種企業
過去政府迷信企業賺錢會幫員工加薪 由上而下的帶動成長
不過看來是錯的
所以現在開始就是從通膨入手 由下而上
物價上升 員工不得不選擇薪水高的職務
未來準備迎接高通膨的時代吧
黑阿 很多佔著茅坑的老屁股也要被壓力測試了
![[圖]]()
沒賺錢的企業就倒一倒好啦
有賺錢就強制規定分給員工 很簡單 沒啥問題阿
所以解決方式就強制每年調漲基本薪資嘛 你是在贊同我的言論嗎 謝謝
還有你如果認為台灣實際上經濟是衰退的請提出證據 因為我不這麼認為
以上很多連文章都沒看清楚的推文就很懶得回 回個文完整表達一下自己的想法吧
※ 編輯: bms (125.227.250.127), 05/15/2017 10:21:15
--
推 : 資方腦太多1F 05/13 20:14
推 : 中肯2F 05/13 20:32
→ : 基本薪資2~3倍 阿國外不就沒有窮人了 好棒棒3F 05/13 20:47
→ : 你看看那些基層過的生活有沒有台灣2~3倍你就知道答案
→ : 你看看那些基層過的生活有沒有台灣2~3倍你就知道答案
推 : 原來美國基層的生活是台灣基層的兩三倍優渥啊？都不知道川5F 05/13 21:00
→ : 普怎麼當選的。
→ : 普怎麼當選的。
二三倍基本工資都在不爽了 所以台灣是不是應該要革命了
推 : 怎麼不說美國物價是台灣的幾倍？最好是美國薪資乘以匯率就可7F 05/13 21:02
→ : 以拿來跟台灣薪資比啦
→ : 以拿來跟台灣薪資比啦
我覺得他們過的一定比台灣基層勞工爽阿
→ : 那跟非洲比我們可能是無敵進步的國家?9F 05/13 21:04
推 : 說的有道理10F 05/13 21:04
推 : 趕快革命吧，真的革命我可能還會佩服你。11F 05/13 21:22
→ : 笑死了 你工資提高10萬倍 生活開銷跟工資比沒變也是一樣啦12F 05/13 21:24
推 : 你覺得？你又不是美國基層人民13F 05/13 21:26
→ : https://kknews.cc/zh-tw/home/g2njjme.html
→ : 看起來確實比台灣爽，還有汽車旅館可也住呢
→ : https://kknews.cc/news/mr35og.html
推 : 這則新聞提到，旅館一個月租金八百鎂，相當於台灣很多勞工一
→ : 個月的薪水，如果要租房子，還更貴。美國薪水換算成台幣看起
→ : 來比較多，但是別忘了他們物價也是高得可怕。
推 : 新聞下方另一個例子，有個窮人夏天一個月換算成台幣可以賺十
→ : 萬多，冬天可以賺六七萬，這種薪資不叫比台灣好兩三倍，而是
→ : 窮得租不起房子只能住旅館。台灣22K很少租不起房子的吧，感
→ : 覺這個美國「窮人」過的生活比22K都不如了。
→ : https://kknews.cc/zh-tw/home/g2njjme.html
→ : 看起來確實比台灣爽，還有汽車旅館可也住呢
→ : https://kknews.cc/news/mr35og.html
推 : 這則新聞提到，旅館一個月租金八百鎂，相當於台灣很多勞工一
→ : 個月的薪水，如果要租房子，還更貴。美國薪水換算成台幣看起
→ : 來比較多，但是別忘了他們物價也是高得可怕。
推 : 新聞下方另一個例子，有個窮人夏天一個月換算成台幣可以賺十
→ : 萬多，冬天可以賺六七萬，這種薪資不叫比台灣好兩三倍，而是
→ : 窮得租不起房子只能住旅館。台灣22K很少租不起房子的吧，感
→ : 覺這個美國「窮人」過的生活比22K都不如了。
→ : 欸欸大大我還在等你開示基本薪資要調多少呢 小弟駑鈍24F 05/13 21:48
→ : 看不懂什麼經濟成長率想請教你一下要跟著經濟成長率調
→ : 整多少才能人人有飯吃有書讀有房住
→ : 還有努力是叫你努力提升自己然後離開爛地方 大家都這
→ : 麼做老闆找不到人自然就得提高薪水 某方面來說也是對
→ : 員工有利的 當然如果你要說爛公司爛缺永遠有人會去補
→ : 那這個好像也不是調薪或是勞基法落實能解決的？
→ : 看不懂什麼經濟成長率想請教你一下要跟著經濟成長率調
→ : 整多少才能人人有飯吃有書讀有房住
→ : 還有努力是叫你努力提升自己然後離開爛地方 大家都這
→ : 麼做老闆找不到人自然就得提高薪水 某方面來說也是對
→ : 員工有利的 當然如果你要說爛公司爛缺永遠有人會去補
→ : 那這個好像也不是調薪或是勞基法落實能解決的？
推 : 台灣的情況就是先帶風向先贏啊，好像民眾都不會判斷31F 05/13 22:10
推 : 確實不會判斷 對島外消息很少32F 05/13 22:16
推 : 說真的台灣新聞幾乎都報社會案件或政治、藝人八卦33F 05/13 22:27
推 : 台灣就一堆奴啊34F 05/13 22:27
→ : 好像很少去報導國外相關的發明、改革、經濟資訊35F 05/13 22:28
→ : 造成大部分台灣人都會誤以為台灣低薪或某些狀況是正常的
→ : 老是笑對岸鎖國，某方面來講我們的媒體也差不多啊
→ : 造成大部分台灣人都會誤以為台灣低薪或某些狀況是正常的
→ : 老是笑對岸鎖國，某方面來講我們的媒體也差不多啊
→ : 因為不能報，報了就會引起討論 然後就有爭議了38F 05/13 23:51
→ : 馬執政時怪政府 蔡執政時怪勞工39F 05/14 08:31
推 : 因為國外產業比台灣高階 經濟比較好 所以端盤子的「受惠40F 05/14 09:32
→ : 」 薪水比較高 這樣懂嗎
→ : 但不管如何 端盤子等免洗缺 永遠是社會上薪水最低 生
→ : 活最不順的一群 所以要努力別做這個 這樣懂嗎？
→ : 你以為美國那些低階工作的人過很爽嗎？ 要不要生個病看
→ : 看？ 你以為薪水三倍就是爽喔？ 無知要有個限度
推 : 你要不要看美國房租多少 稅金多少 美國還有貧民窟
→ : 」 薪水比較高 這樣懂嗎
→ : 但不管如何 端盤子等免洗缺 永遠是社會上薪水最低 生
→ : 活最不順的一群 所以要努力別做這個 這樣懂嗎？
→ : 你以為美國那些低階工作的人過很爽嗎？ 要不要生個病看
→ : 看？ 你以為薪水三倍就是爽喔？ 無知要有個限度
推 : 你要不要看美國房租多少 稅金多少 美國還有貧民窟
→ : 簡直是完全沒看過國外真實情況的人說的話 在美國或日本47F 05/14 09:39
→ : 1000日幣/hr或10美/hr是非常難活的 薪資是相對的
→ : 在日美基本薪資的人不兼差幾乎活不下去 真是一篇幻想文
→ : 而且服務業的確日漸被機器取代 日本的拉麵收票機飲料機
→ : 就大量取代基層勞力 更別談美國的麥當勞已經開始用機器
→ : 人取代人替你服務點餐 很多大企業客服也AI化了
→ : 所以服務業人工不能被取代說穿了只是妄想 並非事實
→ : 1000日幣/hr或10美/hr是非常難活的 薪資是相對的
→ : 在日美基本薪資的人不兼差幾乎活不下去 真是一篇幻想文
→ : 而且服務業的確日漸被機器取代 日本的拉麵收票機飲料機
→ : 就大量取代基層勞力 更別談美國的麥當勞已經開始用機器
→ : 人取代人替你服務點餐 很多大企業客服也AI化了
→ : 所以服務業人工不能被取代說穿了只是妄想 並非事實
以上對我的中心論點 一粒一修對勞工是否有好處全部反駁不了
拼命拿外國沒有比較好來說嘴?
對拉 說別人比較沒有好台灣的就業環境就不用改善了嗎
→ : 你把機器的價格 想得太貴了 拿拉麵店那台為例 老闆真的54F 05/14 09:49
→ : 想省 那台可以壓到5萬以下 這請一個收銀的三個月就回了
→ : 比國外的是你 並不是我 我只是要說你那部分的論點是不
→ : 太真實的 至於一例一休那塊 是正確的 的確問題根源在
→ : 老闆應該讓加班獲得應有報酬 但你的舉例上卻瑕疵很多
→ : 想省 那台可以壓到5萬以下 這請一個收銀的三個月就回了
→ : 比國外的是你 並不是我 我只是要說你那部分的論點是不
→ : 太真實的 至於一例一休那塊 是正確的 的確問題根源在
→ : 老闆應該讓加班獲得應有報酬 但你的舉例上卻瑕疵很多
所以你也承認一粒一些那邊是正確的嘛 那就好啦
→ : 你沒真的懂什麼叫"自動化取代人力"這議題之所以重要是因59F 05/14 09:52
→ : 從工業革命以來機器都一直在取代基層的勞力(而從非高層)
→ : 偏偏這群人是除了勞力外最難轉型卻人數眾多的
→ : 所以高階管理人其實一直不容易被取代 但即使銀行的行員
→ : 從工業革命以來機器都一直在取代基層的勞力(而從非高層)
→ : 偏偏這群人是除了勞力外最難轉型卻人數眾多的
→ : 所以高階管理人其實一直不容易被取代 但即使銀行的行員
取代人力 依台灣的產業現況
能取代的範圍是?比例?有多少人會因此失業?
等你能拿出比較準確的數字 我們再來討論這塊
不然都只是說說而已
→ : 在今天的時代也在科科了 很多銀行也開始自動化了63F 05/14 09:54
→ : 用錯誤的證據討論正確的論點只會讓文章變得可笑
→ : 因為代表評論缺乏求證 只是流於主觀缺乏見識的抱怨
→ : 換言之 就純抱怨而言也許有搏君一笑的價值 就客觀評論
→ : 而言 如果有高等教育訓練還如此 那只能說台灣的低薪不
→ : 意外
→ : 用錯誤的證據討論正確的論點只會讓文章變得可笑
→ : 因為代表評論缺乏求證 只是流於主觀缺乏見識的抱怨
→ : 換言之 就純抱怨而言也許有搏君一笑的價值 就客觀評論
→ : 而言 如果有高等教育訓練還如此 那只能說台灣的低薪不
→ : 意外
歡迎您提出客觀證據來讓我聞香一下
不然也只是在打嘴_
→ : 而且可怕的是 居然你也不覺得用錯誤的證據是一個問題69F 05/14 09:57
→ : 至於你問的問題都是大哉問 如果你多看一點產業分析就更
→ : 會理解你的疑問連國外都在爭議數字 但就是在進行式
→ : 我已經很清楚指明日美的基本薪資盲點了喔 ....
→ : 建議你平時要多閱讀 不然台灣的低薪真的是剛好而已
→ : 至於你問的問題都是大哉問 如果你多看一點產業分析就更
→ : 會理解你的疑問連國外都在爭議數字 但就是在進行式
→ : 我已經很清楚指明日美的基本薪資盲點了喔 ....
→ : 建議你平時要多閱讀 不然台灣的低薪真的是剛好而已
推 : 我純粹回你什麼國外端盤子不會分身 薪水卻三倍那段 你74F 05/14 10:01
→ : 說歡迎努力論的跟你說為什麼 我跟你說了
→ : 說歡迎努力論的跟你說為什麼 我跟你說了
→ : 你現在也還是啊 所以只能領國中畢業同等的薪水76F 05/14 10:01
講國外沒比較好沒有用啊 中心論點又不是在那裏
拍拍 加油好嗎
→ : 而且人的能力天賦本來就是天生的 所以和國中與否無關77F 05/14 10:02
→ : 國外是沒比較好 但至少是正確資訊 至於幻想國外文
→ : 國外是沒比較好 但至少是正確資訊 至於幻想國外文
推 : 講了錯誤的屁話被打臉 現在開始說「那不是重點」79F 05/14 10:04
→ : 喜歡幻想國外基本薪資高 又是錯誤資訊不是更慘80F 05/14 10:04
→ : 不過要是真的分得清楚重點是什麼的人應該也不可能是領低
→ : 薪的人 所以我不是很意外就是
閱→ : 不過要是真的分得清楚重點是什麼的人應該也不可能是領低
→ : 薪的人 所以我不是很意外就是
推 : 最低薪資提高還是最低薪資 領最低薪資的人注定要過的83F 05/14 10:10
→ : 不順遂
→ : 不順遂
底薪工資墊高是會帶動整體薪資幅度上升的
推 : 整體物價一樣會上升 你以為你薪資升了 便當店員工薪資85F 05/14 10:16
→ : 不會升？
→ : 不會升？
請問 薪水不強制調高 物價就不會上升了嗎
→ : 那你買便當還不是變貴87F 05/14 10:17
→ : 美國一片pizza+可樂一杯 八塊美金
→ : 美國一片pizza+可樂一杯 八塊美金
所以台灣實質薪資倒退17年你認為是怎麼回事
如果每年基本工資都按時調整 會這麼慘嗎?
→ : 我說了 除了地下有石油的國家 領最低薪資的那群 註定89F 05/14 10:20
→ : 過得很慘 這就是資本主義 永遠有人要當乞丐
→ : 過得很慘 這就是資本主義 永遠有人要當乞丐
台灣現況是中產階級消失往底層移動
你確定這是正常現象?
當乞丐的人數太多 社會就會開始動亂 大家都沒有好果子吃
→ : 因為gdp成長 不代表經濟就真實成長91F 05/14 10:21
→ : 你有沒有聽過炒房的笑話
→ : 你有沒有聽過炒房的笑話
我管你政府經濟成長率是炒房還是其他
該給勞工的還是要給阿
→ : 我沒說那是正常現象 但調高最低薪資不會解決那件事93F 05/14 10:23
→ : 我上面就說了 低薪的元兇是台灣的產業問題
→ : 我上面就說了 低薪的元兇是台灣的產業問題
定期調有幾個好處
1.把經濟成長果實分給勞工
2.企業面臨每年的成本上升 他必須要不斷成長提升效益 不然就會被淘汰
淘汰了也可以空出新的資源給新企業成長
→ : 每年調基本薪資 要是產業沒起來 那肯定一樣慘95F 05/14 10:24
→ : 羊毛出在羊身上...
→ : 羊毛出在羊身上...
是只能給最低工資的企業爽太久了 只不過是壓力測試
新產業起步來還有一個很大原因是老舊企業佔著茅坑
推 : 淘汰了有新資源給別的企業？ 那你現在怎麼不先離職淘汰97F 05/14 10:27
→ : 那些企業？
→ : 那些企業？
沒待過那種企業
過去政府迷信企業賺錢會幫員工加薪 由上而下的帶動成長
不過看來是錯的
所以現在開始就是從通膨入手 由下而上
物價上升 員工不得不選擇薪水高的職務
未來準備迎接高通膨的時代吧
→ : 這樣也有好處啦 讓那些沒能選擇薪水高的人淘汰 壓力測試一99F 05/14 10:36
→ : 下
→ : 下
黑阿 很多佔著茅坑的老屁股也要被壓力測試了
→ : 乾大大你不要不理我啊我想知道我每個月要領多少才能讓101F 05/14 11:52
→ : 我小孩有書讀有飯吃還能在台北買房
→ : 我小孩有書讀有飯吃還能在台北買房
→ : 我只希望基本工資有四萬，樓上大大還想在台北買房XD103F 05/14 13:49
![[圖]](http://i.imgur.com/WxySBNHh.jpg)
→ : 因為大大之前講過這句話又說要維持基本生活所以我一直105F 05/14 14:34
→ : 很好奇要多少才夠維持基本生活可是大大一直不理我QQ
→ : 對不起我沒能力找不到好工作只能等政府調基本工資來救
→ : 我了OTZ
→ : 很好奇要多少才夠維持基本生活可是大大一直不理我QQ
→ : 對不起我沒能力找不到好工作只能等政府調基本工資來救
→ : 我了OTZ
→ : 不用期待他會理你啦 忽略你那麼多次就是因為他只會嘴 生不109F 05/14 14:49
→ : 出合理答案啊
→ : 出合理答案啊
推 : 基本工資四萬 然後一個便當兩百塊 這樣你要嗎111F 05/14 15:11
推 : 員工當然要選擇薪水高的職務啊 難道選薪水低的...?
推 : 我覺得你講的 「勞工分享經濟成長的果實」 跟你講 一直
→ : 都有分享啊 我前面提炒房 就是要跟你說 事實上經濟根
→ : 本在衰退 那你基本薪資要不要倒退扣？
→ : 我不斷的說 台灣薪資低是產業問題 看來你還是沒搞懂嘛
→ : 你是不是以為台灣企業賺很多錢只是不分給員工？
推 : 員工當然要選擇薪水高的職務啊 難道選薪水低的...?
推 : 我覺得你講的 「勞工分享經濟成長的果實」 跟你講 一直
→ : 都有分享啊 我前面提炒房 就是要跟你說 事實上經濟根
→ : 本在衰退 那你基本薪資要不要倒退扣？
→ : 我不斷的說 台灣薪資低是產業問題 看來你還是沒搞懂嘛
→ : 你是不是以為台灣企業賺很多錢只是不分給員工？
沒賺錢的企業就倒一倒好啦
有賺錢就強制規定分給員工 很簡單 沒啥問題阿
→ : 如果你這樣認為 老闆也是人 你也是人 為啥你不嘗試當118F 05/14 15:22
→ : 老闆呢 如果老闆這麼爽
→ : 然後一些免洗的工作你都給四萬起薪 如何？
→ : 你們去買便當時 會不會「主動」覺得雞腿飯90元太便宜
→ : 然後「主動」給老闆200元的？ 有沒有人能辦到啊 說說
→ : 看
→ : 老闆呢 如果老闆這麼爽
→ : 然後一些免洗的工作你都給四萬起薪 如何？
→ : 你們去買便當時 會不會「主動」覺得雞腿飯90元太便宜
→ : 然後「主動」給老闆200元的？ 有沒有人能辦到啊 說說
→ : 看
所以解決方式就強制每年調漲基本薪資嘛 你是在贊同我的言論嗎 謝謝
還有你如果認為台灣實際上經濟是衰退的請提出證據 因為我不這麼認為
噓 : 居然沒人噓，神奇124F 05/14 17:52
推 : 用選票教訓小英啊 白天領低薪 晚上當然要鍵盤一下 讓那些125F 05/14 22:57
→ : 看到這些勞工多恨 嚇到他們不要不要 不過明天我去便利店
→ : 你們敢慢一下我立刻投訴 不要讓我讓你們不要不要
→ : 看到這些勞工多恨 嚇到他們不要不要 不過明天我去便利店
→ : 你們敢慢一下我立刻投訴 不要讓我讓你們不要不要
以上很多連文章都沒看清楚的推文就很懶得回 回個文完整表達一下自己的想法吧
※ 編輯: bms (125.227.250.127), 05/15/2017 10:21:15
推 : 「很簡單 沒啥問題」 用講的當然很簡單啊 不賺錢的公司128F 05/15 10:30
→ : 就倒一倒 撐不下去的外資就撤一徹 這樣對吧
推 : 你不認為台灣經濟在衰退我也無法說服你 因為數據是政
→ : 府做出來的 我只能說 薪資就是證據了
→ : 你一直以為薪資是資方決定要發多少 根本是錯誤的觀念
→ : 薪資是市場決定的 當這個市場的薪資倒退 就代表經濟
→ : 在衰退
推 : 現在美國在設法讓企業回國投資 你在設法趕走企業 滿有
→ : 趣的
→ : 我問你 你認為提高基本薪資後 倒掉的企業的員工 可以
→ : 去別家體質比較好的企業 那請問
→ : 那些員工為什麼不現在就去？
推 : 你講的是一些經濟正在起飛的國家才會做的事情...
→ : 但台灣現在根本不是這個狀態
→ : 就倒一倒 撐不下去的外資就撤一徹 這樣對吧
推 : 你不認為台灣經濟在衰退我也無法說服你 因為數據是政
→ : 府做出來的 我只能說 薪資就是證據了
→ : 你一直以為薪資是資方決定要發多少 根本是錯誤的觀念
→ : 薪資是市場決定的 當這個市場的薪資倒退 就代表經濟
→ : 在衰退
推 : 現在美國在設法讓企業回國投資 你在設法趕走企業 滿有
→ : 趣的
→ : 我問你 你認為提高基本薪資後 倒掉的企業的員工 可以
→ : 去別家體質比較好的企業 那請問
→ : 那些員工為什麼不現在就去？
推 : 你講的是一些經濟正在起飛的國家才會做的事情...
→ : 但台灣現在根本不是這個狀態
→ : 爛企業就像人體的病灶 佔用資源然後還產生毒素 不把它去除補142F 05/15 11:21
→ : 充什麼營養品都沒用 而且台灣的現況明明是過度保護特定產
→ : 業 阻止外資進來 我當然歡迎外資來台呀 全部一起開放最好
→ : 引進新觀念新管理技術 讓一些沒有競爭力賺不到錢只會壓低員
→ : 工成本的企業倒一倒
→ : 你的認知真的很有趣 明明現況是政府保護補助太多 造就爛企業
→ : 低薪資 產業發展當然還是有關 但那是遠因 現況就是企業營
→ : 利創新高 員工薪資上不去 你還不認為是體制的問題嗎
→ : 充什麼營養品都沒用 而且台灣的現況明明是過度保護特定產
→ : 業 阻止外資進來 我當然歡迎外資來台呀 全部一起開放最好
→ : 引進新觀念新管理技術 讓一些沒有競爭力賺不到錢只會壓低員
→ : 工成本的企業倒一倒
→ : 你的認知真的很有趣 明明現況是政府保護補助太多 造就爛企業
→ : 低薪資 產業發展當然還是有關 但那是遠因 現況就是企業營
→ : 利創新高 員工薪資上不去 你還不認為是體制的問題嗎
推 : 不對 去蕪存菁這種事 是要在經濟起飛時做150F 05/15 11:39
→ : 我跟你觀念最大的落差 就是你認為現在經濟很好
→ : 那些爛企業倒一倒了 沒工作的員工哪裡去 你還沒回我
→ : 如果他有其他地方去 為什麼不現在去？
→ : 我跟你觀念最大的落差 就是你認為現在經濟很好
→ : 那些爛企業倒一倒了 沒工作的員工哪裡去 你還沒回我
→ : 如果他有其他地方去 為什麼不現在去？
→ : 噗，調基本工資就可以解決低薪問題?XD154F 05/15 12:26
→ : 不對吧 去蕪存菁是成熟期做的 成長期不管好的壞的企業都活155F 05/15 13:01
→ : 得下來
→ : 不用去新公司啊 就調高基本薪資 讓勞工領更多不是更好
→ : 還有 以台灣的現況因人口紅利消失 產業結構改變需時十幾年
→ : 之後這段日子要有大幅的經濟成長是不可能的 這跟誰上台都無
→ : 關 沒有一個人救的回來 未來勞工的薪資提升主要一定是從重
→ : 分配 改變體制下手
→ : 得下來
→ : 不用去新公司啊 就調高基本薪資 讓勞工領更多不是更好
→ : 還有 以台灣的現況因人口紅利消失 產業結構改變需時十幾年
→ : 之後這段日子要有大幅的經濟成長是不可能的 這跟誰上台都無
→ : 關 沒有一個人救的回來 未來勞工的薪資提升主要一定是從重
→ : 分配 改變體制下手
推 : 不對 提高工資後那些爛公司就倒了 你不是說淘汰那些162F 05/15 13:18
→ : 公司
→ : 你仔細想想 最低工資 事實上是個限制 根本不會對經濟
→ : 有正面影響
推 : 經濟成長期 人力需求每年都成長 你調基本工資 爛企業淘
→ : 汰了 那些員工才有地方去
→ : 趁那個時候做產業升級 那才是每個國家該做的事 只是台
→ : 灣失敗了
→ : 你這只是資本主義下經濟衰退 就想變共產而已
推 : 公司倒了 哪來提高薪資 你一直覺得是老闆賺很大不發
→ : 而已 那我請問你 怎麼沒有人跳出來做一樣的產業 然
→ : 後發多一點薪水 反正你覺得發多一點老闆還是賺
→ : 他發多一點就能把爛公司的員工全部挖走了
→ : 這都是現在就能做的事情
推 : 經濟不成長 你就用政策重新分配 這樣只有智障才要投
→ : 資你這個國家
→ : 公司
→ : 你仔細想想 最低工資 事實上是個限制 根本不會對經濟
→ : 有正面影響
推 : 經濟成長期 人力需求每年都成長 你調基本工資 爛企業淘
→ : 汰了 那些員工才有地方去
→ : 趁那個時候做產業升級 那才是每個國家該做的事 只是台
→ : 灣失敗了
→ : 你這只是資本主義下經濟衰退 就想變共產而已
推 : 公司倒了 哪來提高薪資 你一直覺得是老闆賺很大不發
→ : 而已 那我請問你 怎麼沒有人跳出來做一樣的產業 然
→ : 後發多一點薪水 反正你覺得發多一點老闆還是賺
→ : 他發多一點就能把爛公司的員工全部挖走了
→ : 這都是現在就能做的事情
推 : 經濟不成長 你就用政策重新分配 這樣只有智障才要投
→ : 資你這個國家
推 : 大大都不理我QQ178F 05/15 14:04
推 : 你的想法太理論了。 歷史上羅馬、北宋、沙俄、美國黑奴等等179F 05/15 15:17
→ : 太多歷史都證明了一件事：你說的最低薪資沒幫助，是錯的。
→ : 當沒有最低限制，雇主會無限地壓榨，不要說人類進入21世紀
→ : 就變善良了，最後一樣只會走向你說的勞工無處可去情況，他
→ : 們無處可去是因為沒有限制最底薪資，大家寧可當遊民到處亂
→ : 你要懂人性的話，21世界老闆學會最聰明的事就是給你餓不死
→ : 又不會過份侵蝕他們利潤的薪水，讓你想反抗又沒足夠動力。
→ : 至於投資那個國家喔，跟你說的無關，企業在乎的是利潤，所
→ : 以只有成本(土地取得、勞力)和利潤(稅制、企業責任)會決定
→ : 他們去不去。 照你說法，中國就最不該去了..... 事實是嗎？
→ : 中國每年都法律規定(你說的政策，強制喔)加薪啊，去的都智
→ : 障了嗎？ 不要太理論了，看看歷史和現實大家怎麼玩吧。
→ : 最後啊，淘汰爛企業從來就跟你國家經濟成長或下跌沒有關係
→ : 不懂，就再去看看現實大家怎麼玩，當你作業，不要太理論了
→ : 唯一提示，這個世界的運作啊，從來都只看錢，看懂就懂了。
→ : 太多歷史都證明了一件事：你說的最低薪資沒幫助，是錯的。
→ : 當沒有最低限制，雇主會無限地壓榨，不要說人類進入21世紀
→ : 就變善良了，最後一樣只會走向你說的勞工無處可去情況，他
→ : 們無處可去是因為沒有限制最底薪資，大家寧可當遊民到處亂
→ : 你要懂人性的話，21世界老闆學會最聰明的事就是給你餓不死
→ : 又不會過份侵蝕他們利潤的薪水，讓你想反抗又沒足夠動力。
→ : 至於投資那個國家喔，跟你說的無關，企業在乎的是利潤，所
→ : 以只有成本(土地取得、勞力)和利潤(稅制、企業責任)會決定
→ : 他們去不去。 照你說法，中國就最不該去了..... 事實是嗎？
→ : 中國每年都法律規定(你說的政策，強制喔)加薪啊，去的都智
→ : 障了嗎？ 不要太理論了，看看歷史和現實大家怎麼玩吧。
→ : 最後啊，淘汰爛企業從來就跟你國家經濟成長或下跌沒有關係
→ : 不懂，就再去看看現實大家怎麼玩，當你作業，不要太理論了
→ : 唯一提示，這個世界的運作啊，從來都只看錢，看懂就懂了。
推 : 中國就是我說的經濟成長中的國家....194F 05/15 16:40
→ : 我的前提是經濟有沒有成長好嗎 你舉一個國家沒啥成長又
→ : 年年加薪的？
→ : 我沒說不要設最低薪 而是台灣現況 提高最低薪資沒有幫
→ : 助
推 : 勞力就是成本之一 投資怎麼會無關 你怎麼下一句話就
→ : 打上一句的臉...
推 : 而且大家搶著去中國是因為有全球最大的市場 他們才有
→ : 本錢那樣玩 台灣要怎麼比啊...
推 : 你是什麼咖 還當我作業勒XDDDD
→ : 我的前提是經濟有沒有成長好嗎 你舉一個國家沒啥成長又
→ : 年年加薪的？
→ : 我沒說不要設最低薪 而是台灣現況 提高最低薪資沒有幫
→ : 助
推 : 勞力就是成本之一 投資怎麼會無關 你怎麼下一句話就
→ : 打上一句的臉...
推 : 而且大家搶著去中國是因為有全球最大的市場 他們才有
→ : 本錢那樣玩 台灣要怎麼比啊...
推 : 你是什麼咖 還當我作業勒XDDDD
→ : 因為台灣老闆大部分都不思進取 不想改變 卻佔盡社會資源204F 05/15 18:06
→ : 所以適度的讓效益不彰的企業倒一倒是好事
→ : 依GDP成長調高基本工資 大部分勞工都受益 一小小部份失業的
→ : 就採取社會救濟就好
→ : 那你有沒想過 在產業沒成功轉型經濟沒成長的狀況下 要是不
→ : 重分配 總有天底層人民會起來反抗的
→ : 所以適度的讓效益不彰的企業倒一倒是好事
→ : 依GDP成長調高基本工資 大部分勞工都受益 一小小部份失業的
→ : 就採取社會救濟就好
→ : 那你有沒想過 在產業沒成功轉型經濟沒成長的狀況下 要是不
→ : 重分配 總有天底層人民會起來反抗的
→ : 每個工作的背後都有一個價碼，職業無貴賤，但有價格210F 05/15 18:39
→ : 之分，你們討論的格局太大。以個人來說，換錢多的工作
→ : 才能解決薪水少的問題。
→ : 之分，你們討論的格局太大。以個人來說，換錢多的工作
→ : 才能解決薪水少的問題。
→ : 老闆不思進取要被淘汰 勞工不思進取要加薪這好像怪怪213F 05/15 19:05
→ : 的
推 : 事實上我也覺得領最低薪資的大部分人 不思進取 不想改
→ : 變
推 : 如果是我來說 不思進取的就被淘汰 不管是老闆或勞工
→ : 所以努力才是最重要的啊
→ : 不要把老闆和勞工想成對立的兩個族群 都是人 你也可以
→ : 當老闆 老闆也可以變勞工
→ : 最低薪資本來就是讓你餓不死而已 剩下要靠你自己爭取
推 : 絕對不是你說的「有餘裕能進行休閒活動 不用擔心老年
→ : 生活」別傻了
→ : 的
推 : 事實上我也覺得領最低薪資的大部分人 不思進取 不想改
→ : 變
推 : 如果是我來說 不思進取的就被淘汰 不管是老闆或勞工
→ : 所以努力才是最重要的啊
→ : 不要把老闆和勞工想成對立的兩個族群 都是人 你也可以
→ : 當老闆 老闆也可以變勞工
→ : 最低薪資本來就是讓你餓不死而已 剩下要靠你自己爭取
推 : 絕對不是你說的「有餘裕能進行休閒活動 不用擔心老年
→ : 生活」別傻了
→ : 大大你還是不理我要漲多少的問題QQ224F 05/15 21:57
→ : 在台灣 不思進取的老闆比例絕對比勞工的比例高225F 05/16 07:52
→ : 還有ne大 就說照著經濟成長率調了 要說幾遍呢
→ : 台灣勞工在世界上是有名的好用 吃苦耐勞忠誠度又高加班就加
→ : 班 不會在那邊嘰嘰歪歪
→ : 還有ne大 就說照著經濟成長率調了 要說幾遍呢
→ : 台灣勞工在世界上是有名的好用 吃苦耐勞忠誠度又高加班就加
→ : 班 不會在那邊嘰嘰歪歪
推 : 不思進取的老闆絕對比勞工的比率高？？？ 你能講出這229F 05/16 09:52
→ : 樣的話 我真的很佩服
→ : 你怎麼不去當老闆啊 我很好奇
推 : 如果台灣老闆都那麼廢 又賺爽爽 你隨便都取而代之不是
→ : 嗎 那些22k這麼知進取 自己當老闆就好啦
推 : 你要不要自己當老闆 看你付不付得出你所謂合理的薪水
→ : 樣的話 我真的很佩服
→ : 你怎麼不去當老闆啊 我很好奇
推 : 如果台灣老闆都那麼廢 又賺爽爽 你隨便都取而代之不是
→ : 嗎 那些22k這麼知進取 自己當老闆就好啦
推 : 你要不要自己當老闆 看你付不付得出你所謂合理的薪水
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