※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2016-08-19 12:30:23
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作者 標題 [心得] 台灣少子化會比日本更慘
時間 Fri Aug 19 01:15:49 2016
很多人說 台灣在少子化會跟日本很像
我覺得錯了
怎麼看都更慘
首先 我們的老年化少子化日本快的多 是真正世界第一
這表示什麼?
我們的因應時間更短
因為各國基本上
政客都是先騙當選比較重要
所以很少國家嚴格遵守
退休金當初繳多少未來就拿多少
台灣慘的地方是 當初計算的時候 年輕人還很多
所以各種福利給的很大方
當然 你要說台灣福利不比歐美
但你要知道 台灣的稅是世界低
以排名後5%的稅率(就算加上勞健保等也算很低)
能有中等的社會福利(不能跟消費稅所得稅都遠高於台灣的歐美比)
錢到底神奇的從哪來?
但是台灣少子化速度過於迅速
迅速就意味著難以反應
就像現在 一群人拿慣了
如果少子化速度慢 還不會變動這麼激烈
變動速度快的問題就是 可能現在每人要繳的保費就要X2才有機會平衡了
更遑論已經承諾的退休金 因為少子化過於迅速 早就欠債累累
其次
你說未來勞動人口不足 可以靠延長退休年齡
我很贊成
但台灣人平均退休年齡是亞洲近乎最短
台灣人 又很沒工作熱忱
T醫生我相信應該對工作很有熱忱感覺很有活力
但是之前周刊有篇調查過 不到10%的人對工作有熱忱
台灣其實是沒什麼獨立思考能力的 工作就是賺錢
所以國外人才做研究
台灣人才近GG 當公務員
做一下就膩了 因為台灣訓練就是把大家訓練成很好的螺絲釘
大家的目標也是當好螺絲釘
工作熱情不是台灣文化鼓勵的
在這個前提下
你要台灣像日本一樣老了工作...
看看公務員退休潮
看看勞工退休潮
時間一到立馬退休 多待一課都不想
這樣你跟我說 未來台灣像日一樣經濟可以靠老年人口撐 我懷疑
再來 台灣的空屋率比日本高
日本東京的都會區密度還是很高
所以還算是供不應求
但是台灣算小 新莊板橋新店中永和 生活機能也不差
離市中心也很近
到台北比東京郊區到市中心近的多
如果加上新北的空屋
那台灣都會區面對供給過剩的問題會遠高於日本
中南部也面臨人口流失問題 反而更是少子化可能的受害者
最後
我很多朋友在日本工作
因為薪資高 而且文化精緻 很吸引人
但你不管拿薪資還是文化
台灣...
白領救市論如果真的可以 那日本早就起飛了
綜合起來
台灣和日本有不一樣的地方
1 台灣人超愛退休 不喜歡工作 要老年人口撐起就業市場 難
那勞動力如果大量減低
經濟怎麼會好?
2. 台灣老年化少子化世界第一 速度是重點 因為更容易因應不及
本來緩慢少子化老年化 退休年限退休金還可以慢慢調
台灣現在是沒有double根本平衡不了
更遑論現在已經確定付出出的退休金就有幾兆
這點絕對未來比日本慘
3.
以通勤時間來看新北到北市 比東京郊區到市中心還要近
如果算是同一個生活圈 那新北+北市的空屋率 是遠遠大於東京
而且持續增加
這點也不同
4. 日本雖然排外 但是至少文化薪資相對台灣還是吸引人
如果日本條件如此都不開放 我想不是簡單排外兩字可以解釋 背後可能有政治經濟問題在
台灣薪資以國際水準偏低 要吸引外國人難度比日本更高
台灣薪資以國際水準偏低 要吸引外國人難度比日本更高
縱何以上
我是看不出
少子化對台灣的衝擊 哪裡有機會比日本小
怎麼看都是遠大的態勢
現在的樂觀純粹建築在
我們"目前"的青壯人口還是遠高於日本 還算健康
但別忘了 這是速度問題
未來老年化比日本還嚴重 是可以預見的
現在大家還不覺得是情嚴重 純粹是 沒見過炸彈引爆
真的爆了 結果一定比日本嚴重很多
結論
外勞白領來台 老年人都70歲退休
這有沒有可能? 有
但多多只能夠用 欸你看有可能會這樣不用擔心 來安撫軍心
但摸摸自己的心問一下
發生機率有多高?
可能連多多自己都覺得不高
但如果你問 在未來10年 少子化開始對經濟對房地產供需的衝擊有多大
我想每個人 無論多多或空空
應該都會覺得 媒體所述所有少子化高齡化造成的衝擊 會有很高的機率發生
所以現在是一個 有八成把握會發生 而且嚴重性十足的利空論述
面對一堆 發生機率未知 縱使發生 抵銷少子化衝擊能到多少也未知
的一堆假設性利多
這就是為什麼大家對房市沒信心的原因
還是老話一句 現在是剛性需求最大值
再過幾年
少子化議題發酵
社會對未來尤其是供需開始拉大失衡的房市悲觀
除非那時候價格已經崩盤
否則社會一定彌漫一種
買到就等他跌的氛圍
那時候再來驗證我說的
是不是比日本慘
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※ 編輯: ttmb (117.19.176.218), 08/19/2016 01:17:11
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推 : 外勞醫生在樓下1F 08/19 01:33
推 : 第一點不認同 未來老人家錢不夠時，自然會去找工作維生2F 08/19 01:34
→ : 現在的7~8年級生就是日後老了還要工作的世代
→ : 現在的7~8年級生就是日後老了還要工作的世代
→ : 嗯…10年…4F 08/19 02:13
噓 : 超愛退休咧，那也要有那個屁股說退就退5F 08/19 02:21
→ : 我看多半是退休時間到該領的先辦一辦然後繼續工作
→ : 其實頂多就跟日本人一樣了啦:做到老做到死
→ : 沒錢就只能覽較捏著繼續作，任性也沒用啊
→ : 我看多半是退休時間到該領的先辦一辦然後繼續工作
→ : 其實頂多就跟日本人一樣了啦:做到老做到死
→ : 沒錢就只能覽較捏著繼續作，任性也沒用啊
→ : 多多只會反駁你 可是又不敢下手掃貨 真是微弱的反駁啊9F 08/19 02:33
→ : 我不是多多，我也是反對不事生產炒房的人10F 08/19 02:34
→ : 我吐槽的是台灣人最愛退休後退了國家就少一個生產力這種
→ : 不經過大腦的言論~
→ : 看到推文噓文就急著替加貼標籤的腦麻問題才大
→ : 我吐槽的是台灣人最愛退休後退了國家就少一個生產力這種
→ : 不經過大腦的言論~
→ : 看到推文噓文就急著替加貼標籤的腦麻問題才大
推 : 推14F 08/19 05:10
推 : 外勞王不見了？15F 08/19 06:03
→ : 少子化日經文已無感。16F 08/19 07:11
推 : 先知總是孤單的，我們繼續看下去17F 08/19 07:20
推 : 推，well的論點很簡單就可以反駁，well說的那種人本來就18F 08/19 07:30
→ : 不能退休，無論任何時代。與原po說的可退休族群，完全不
→ : 同
→ : 不能退休，無論任何時代。與原po說的可退休族群，完全不
→ : 同
推 : =.= 把退休金砍光 就不會有人會退休了21F 08/19 07:45
推 : 可是 退休金真的會砍嗎22F 08/19 07:47
→ : 勞工退休金有自己專戶沒辦法砍 退休公務員則是準備上街
→ : 頭抗議政府了
→ : 勞工退休金有自己專戶沒辦法砍 退休公務員則是準備上街
→ : 頭抗議政府了
推 : 魯蛇們，先看當下吧！ 10年後你確定你還在世嗎？25F 08/19 07:51
推 : 台灣公司平均存活11.5年 先問公司活不活得到退休26F 08/19 07:56
推 : 各種退休金不變的話 未來只能大量提高政府負債 等於開27F 08/19 07:59
→ : 印鈔機印鈔票
→ : 印鈔機印鈔票
推 : 或是各種搶錢 提高稅收29F 08/19 08:05
推 : 不管以後是減少給付、印鈔或多收稅 都會影響退休準備30F 08/19 08:08
→ : 的財務規劃
→ : 的財務規劃
→ : 空屋跟少子化沒關係吧？空屋是拿來炒的，他是商品32F 08/19 08:14
→ : 環景醫生在樓下，等等回你文打臉33F 08/19 08:15
推 : 第一點是錯的，除了公家飯碗的，普通人都是中年失業34F 08/19 08:27
→ : 台灣企業存活時間短，員工跟本不大可能做到法定65歲退休
→ : 加上台灣從90年代開始的製造業外移潮，很多人失業好嗎
→ : 家父因關廠失業，一直到退休年齡都沒找到啥工作
→ : 家母因工廠外移被資遣，就在可以拿退休金前兩年
→ : 我是魯蛇家庭出身，靠自己拼還要養父母
→ : 台灣老人只有兩種，一種是企業主、佔肥缺公司高層跟退休
→ : 公務員
→ : 另一種是失業老人，沒啥退休金
→ : 台灣能買個像樣房子的是前者，有錢老人
→ : 但其實數量真的不多
→ : 比較慘的是80後，未來有多少比例會落入第一種有錢老人圈
→ : ？
→ : 還是大部分落到後者，失業老人圈？流浪漢已經越來越多囉
推 : 上一代，經歷過經濟奇蹟，有錢老人比例，還算高的
→ : 這一代，一直就是長線景氣差，社福又快崩潰
推 : 現在別墅農莊豪宅，觀察大部分都是有錢超過50歲的在買
→ : 這批第一類，目前數量上還夠多，撐的起房市
推 : 等約20年有錢老人掛的差不多，年輕鋼需也下降
→ : 才會進入無量下跌狀況
→ : 台灣企業存活時間短，員工跟本不大可能做到法定65歲退休
→ : 加上台灣從90年代開始的製造業外移潮，很多人失業好嗎
→ : 家父因關廠失業，一直到退休年齡都沒找到啥工作
→ : 家母因工廠外移被資遣，就在可以拿退休金前兩年
→ : 我是魯蛇家庭出身，靠自己拼還要養父母
→ : 台灣老人只有兩種，一種是企業主、佔肥缺公司高層跟退休
→ : 公務員
→ : 另一種是失業老人，沒啥退休金
→ : 台灣能買個像樣房子的是前者，有錢老人
→ : 但其實數量真的不多
→ : 比較慘的是80後，未來有多少比例會落入第一種有錢老人圈
→ : ？
→ : 還是大部分落到後者，失業老人圈？流浪漢已經越來越多囉
推 : 上一代，經歷過經濟奇蹟，有錢老人比例，還算高的
→ : 這一代，一直就是長線景氣差，社福又快崩潰
推 : 現在別墅農莊豪宅，觀察大部分都是有錢超過50歲的在買
→ : 這批第一類，目前數量上還夠多，撐的起房市
推 : 等約20年有錢老人掛的差不多，年輕鋼需也下降
→ : 才會進入無量下跌狀況
推 : 中年失業也是有一定的經濟基礎或是投資收益 否則會去54F 08/19 08:50
→ : 做清潔工作或資源回收等等基層勞力工作以求生
→ : 我看到70歲以上還在工作的蠻多
→ : 做清潔工作或資源回收等等基層勞力工作以求生
→ : 我看到70歲以上還在工作的蠻多
噓 : 你時間好多 但這個反串有點明顯57F 08/19 08:59
推 : 日本人身體好的７０歲還能當照服員58F 08/19 09:00
推 : 日本政府媒體等其實非常重視少子化 打開新聞常談少子
→ : 化高齡化因應
→ : 台灣只在乎老人在幹麻 要拿多少錢
推 : 我覺得日本對小孩更友善 在日本生小孩日本老人攀談就會
→ : 提感謝妳為日本生小孩 這是國家希望 真人經驗
推 : 日本政府媒體等其實非常重視少子化 打開新聞常談少子
→ : 化高齡化因應
→ : 台灣只在乎老人在幹麻 要拿多少錢
推 : 我覺得日本對小孩更友善 在日本生小孩日本老人攀談就會
→ : 提感謝妳為日本生小孩 這是國家希望 真人經驗
→ : 如果政府對少子化一直無政策，那台灣經濟的下場應該是崩64F 08/19 09:07
→ : 盤，個人覺得少子化當然有影響，但後來的政府會不會一
→ : 直都無作為也是個變數，比方執行大舉開放移民來作為填
→ : 補人口的政策是個觀察點
→ : 盤，個人覺得少子化當然有影響，但後來的政府會不會一
→ : 直都無作為也是個變數，比方執行大舉開放移民來作為填
→ : 補人口的政策是個觀察點
→ : 大舉開放低水準移民從來都不是解答只會製造更多問題68F 08/19 09:35
→ : 開放低水平移民 來解決國家人口問題,好像沒有成功過的?69F 08/19 09:36
推 : 大舉開放移民是飲鴆止渴，死更快更慘。你看歐洲就知道了70F 08/19 09:44
→ : ，台灣人口缺口更大，問題會更嚴重，真的這樣做更該閃人
→ : ，台灣人口缺口更大，問題會更嚴重，真的這樣做更該閃人
→ : 歐洲哪來的大舉開放移民? 澳洲才有這經驗, 難民!=移民72F 08/19 09:46
→ : 不過澳洲地廣人稀, 缺乏勞動力, 開放移民反而有利
→ : 不過澳洲地廣人稀, 缺乏勞動力, 開放移民反而有利
→ : 樓上你以為歐洲收的難民都是社會底層嗎？不是好嗎74F 08/19 09:51
→ : 低水平跟高水平怎麼分?問個假設題，假設少子化化已經嚴75F 08/19 09:51
→ : 重到房價，股市跟勞退基金等的發放，而大陸的經濟又維
→ : 持現況，如果開放大陸人民有可能可以解這狀況，雖然是
→ : 飲鴆止渴，你覺得國內輿情會不會討論,當時的政府會不會
→ : 考慮這方向?
→ : 重到房價，股市跟勞退基金等的發放，而大陸的經濟又維
→ : 持現況，如果開放大陸人民有可能可以解這狀況，雖然是
→ : 飲鴆止渴，你覺得國內輿情會不會討論,當時的政府會不會
→ : 考慮這方向?
→ : 都是難民了, 逃離原居地一定變社會底層80F 08/19 09:53
推 : 日本對小孩一點都不友善吧…81F 08/19 09:55
推 : 20年以後 中華民國政府還在不在都可能有疑問82F 08/19 10:02
→ : 要說那時治理台灣的政府政策一定會如何實在沒什麼意
→ : 思
→ : 要說那時治理台灣的政府政策一定會如何實在沒什麼意
→ : 思
→ : 為什麼老是有人這麼樂觀，覺得台灣可以比日本幸運 XDD85F 08/19 10:10
→ : 日本有一堆 Sony/Toyota 這種等級的企業在賺國外的錢
→ : 台灣什麼屁都沒有,還像樣的台積電只有sony 1/3 規模
→ : 人家日本還有觀光資源，我真的不知道這一樣比下去要怎麼
→ : 樂觀啊 XDD
→ : 日本有一堆 Sony/Toyota 這種等級的企業在賺國外的錢
→ : 台灣什麼屁都沒有,還像樣的台積電只有sony 1/3 規模
→ : 人家日本還有觀光資源，我真的不知道這一樣比下去要怎麼
→ : 樂觀啊 XDD
→ : 整個討論串不都是在討論未來?@@90F 08/19 10:14
推 : 你飲鴆止渴最多房市來個死貓跳，後面整個完蛋，更該閃人91F 08/19 10:23
→ : 。結論都一樣，現在手上有房還不清倉的有貸款的，全死
→ : 。結論都一樣，現在手上有房還不清倉的有貸款的，全死
推 : 還是發放無限生子券吧 SOD都是真的93F 08/19 10:24
推 : 所以鄉民還有幾集可以逃94F 08/19 10:26
→ : 飲鴆止渴多少久會致死還不知道，我覺得目前房市絕對是95F 08/19 10:30
→ : 有跌的空間，尤其是北市，但會不會因為少子化而有致災
→ : 性的跌勢，我覺得現在論定都算武斷
→ : 有跌的空間，尤其是北市，但會不會因為少子化而有致災
→ : 性的跌勢，我覺得現在論定都算武斷
推 : 如果不工作就無法維持生活的話，想退休也沒辦法98F 08/19 11:07
→ : 談未來通通都是武斷的，所以我們才要研究歷史99F 08/19 11:10
→ : 我還在等有人回這裡是台灣，這樣我才可以拿日本打他臉
→ : 我還在等有人回這裡是台灣，這樣我才可以拿日本打他臉
推 : 那個 台灣健保這一項就夠排進全世界福利前幾好了....101F 08/19 11:15
→ : 全世界還沒有國家 尤其像台灣醫療這麼進步的地方敢做
→ : 全世界還沒有國家 尤其像台灣醫療這麼進步的地方敢做
→ : 日本人可以接受 每天花1-2小時以上通勤上班103F 08/19 11:34
→ : 臺灣人沒辦法
→ : 臺灣人沒辦法
→ : 應該說台灣人每天加班1~2小時，日本人不用...105F 08/19 11:35
→ : 不是不接受長時間通勤 而是工時和國外差太多了
→ : 不是不接受長時間通勤 而是工時和國外差太多了
推 : 認同樓上，如果每天都加班到八九點，還要通勤1~2小時.107F 08/19 11:39
→ : 回家根本就是睡覺而已. 有可能還睡不飽咧
→ : 回家根本就是睡覺而已. 有可能還睡不飽咧
推 : 那個...說日本不用肯定是有什麼誤會 請google過勞死日本109F 08/19 11:45
→ : 台灣稅超多的好嗎110F 08/19 12:05
推 : 台灣是稅制畸形111F 08/19 12:25
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