顯示廣告
隱藏 ✕
※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2016-07-29 10:52:09
看板 Tech_Job
作者 x071500 (DeRoc)
標題 [心得] 這是我的路,也可能是你將走的路
時間 Sat Jul 23 14:46:20 2016


前景提要,繼上一篇 小抱怨GG生活之後。

收到好多人站內信在詢問各個部門等等的狀況,

我想或許很多人都會很好奇吧? 那也說不定...


我想以最自己真實的感觸來分享踏入這裡後的生活。


也許有時候我們說的在別人眼中是輕鬆寫意,又或著得到些許的共鳴

那我們都以最和平的方式來看完這篇文章吧~謝謝

也許你還是個學生,也許你是個在社會打滾過幾年的社會人士,

又或是你是資深老人,我們都會各有個別的想法,所以自己想要的是什麼

還是我(你)自己最清楚~

有問題可以在站內信給我,不過我又要去公司上班了,不能馬上回~

---------本文開始------------

我不昰寫手,只是個GG裡面的路人,便不以做夢或是冥想做為開端

在我的認為呢?我覺得GG這個大工廠,是一個若大的四方館

為何這樣比擬?因為在古代,秦國建立了一座四方館,

可容納各地的有志之士,有謀之人,在此高談闊論,一展長材

有能之人變可獲得成就與賞,輸者,就只能離開或是再努力。

GG也不乏如此,容納了台灣各個高學歷的人才,勝任者,存


好多人在信裡問我,我學歷有前四大,我也有offer,我進去能勝任嗎?


我想...

你應該告訴我,你除了考試以外,

1.你反應快不快?

2.你有沒有辦法把橘色說成紅色的能力?

3.還有你是一個有自信還是沒自信的人?

這三點會是超過50%以上你能不能在這邊待下去的條件之一

第一點.反應快不快?

GG是個很講就時間的公司,我滿肯定也滿有自信的可以說,比很多公司都來的緊湊

早上交接的AR,下午就要feedback了,緊湊一點的甚至等等就要

通常你的AR不太有機會可以留到隔天,能留的,多半也交接被洗臉洗的嚴重了。

反應快的人,你一天可以解比較多問題,你可以比夜間到來早一點點時間走

你可以有更多的時間處理你sponsor的事情.

否則你只是每天光處理AR,又來不及做到daily該做的事情,那就是加班吧~

也許很多公司都有AR,所以外面公司也可能遇到,但我在這邊分享的昰GG的人生

所以我只講GG的生活~


第二點.會不會講話?

這個事在各大公司最重要的事情!

理由很簡單,不會說話的人,沒辦法把橘色包裝成紅色的人,那你不太適合

常聽老一輩的人說,嘴甜得糖吃,嘴憨慢沒飯吃。大致上就這個道理吧

一個報告,常常你花盡心思費盡苦心做出來,通常要更懂得包裝它

什麼東西你沒有證據,你就要避開來不談,

什麼東西可能會被反問,就不要寫上去防止接到AR一堆

你就要忙到天荒地老了,然後不停的跟上面報告。

日復一日,纏在你身上的問題只會越來越多,壓力則越來越大,解不掉的。

如果你是苦幹實幹行的,建議盡量往少寫Report且少下結論的單位走.

真的不行,那也只能說不好意思。端看你的臉皮了

順道一題,會不會講話也會決定你在老闆以及leader心中的定位


第三點.是個有無自信的人?

這點就不多說了,就像警察在審問犯人。你講話沒自信的時候

他們就會心存懷疑,便開始質問你,這個呢?那個呢?

我只能說人不昰百分百,時間也就只有這樣,你一定會被問倒!

要挑剔一份報告,要電一個人,真的非常容易....

所以講話要充滿自信,當然不能說謊,否則下場是你洗也洗不回來的



如果以上3點你有,我相信你在這裡會過的不錯,當然我避開了抗壓力的部分不談

因為每個人都不一樣,我們沒有一個基準點能夠比較。

我舉一個我朋友的例子....

上一篇已經分享過值班的可怕,也有人RE文章討論過值班是會怎樣等等的

我朋友在他還是新人的時候,值班沒有這麼上手,或是還不太懂。

不問你不會,問了又被電,電完之後別人就覺得你不行

所以就告知他,你!下禮拜開始每天都值班....

規定是6點左右到公司,但可能擔心怕8點半交接弄不完,自己又提前去公司

可以推測他大概每天都5點起床了~

下班呢?哈哈哈....基於勞基法以及等等我不能說他幾點下班,

但我只能在他腳上寫個"慘"字

這已經不昰身體的勞累了,而是......

我相信有人會噓說: 為什麼別人學的會你學不會?是不是能力不夠

我想也許是能力的部分真的很難去評斷,

好比我們現在去看國中數學覺得TMD的簡單到爆炸

可是當我們還在國中的時候,靠杯這難到爆炸

所以用他們現在的眼光去判斷那時候的人...真的很難說得準

但也有人真的就對這方面不行

所以學科學歷是一回事情,進來之後是另外一片天地

等著你來挑戰的意思,另外別越級打怪....會陣亡的


--------------------------------------


其實還有很多因素會決定很多事情拉。。。包含部門風氣

學長姐的態度等等....

最後奉勸還沒進來的人

真的要想清楚,

你到底是要錢還是要你的青春歲月?

你想回家的路上是夕陽還是月亮?

你要錢,就是想賺錢,這裡是個高薪的地方

你要人生,想多點時間跟朋友相處,多點時間去看/學更多東西

那這裡也許不太適合你


記得自己是自己的主人,放棄GG就要有世界為敵的勇氣

父母,親朋好友,等等都會說你會後悔,你草莓等等

所以與其面對這些,不如先好好想清楚到底要不要來


不過我都是探討單身的情況,也許有了家庭跟年邁以高的雙親


或許又有不同的感想了

有問題可以在寄信,能回的我會回的

ps.我好想要有不用擔憂跟煩惱的周休....是多麼珍貴

--
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.234.254.249
※ 文章代碼(AID): #1NanA_9i (Tech_Job)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Tech_Job/M.1469256383.A.26C.html
※ 編輯: x071500 (36.234.254.249), 07/23/2016 14:48:06
mart9266: 慘 我三點都做不到1F 07/23 14:48
※ 編輯: x071500 (36.234.254.249), 07/23/2016 14:53:10
chyboxer: 最後結論下得漂亮,這也是我一直沒去GG的原因2F 07/23 14:54
※ 編輯: x071500 (36.234.254.249), 07/23/2016 14:56:40
dp7b530: 推 講的很實在3F 07/23 14:56
dp7b530: 那三點套在一流公司都很受用
chyboxer: 不過GG內部會允許員工對外公開聊公司風氣嗎5F 07/23 14:57
我也不知道,但是我沒有違反規定
melzard: 別被知道是誰不就好惹6F 07/23 14:58
ElijahSu: 沒有公司允許吧 聽到很多po fb 抱怨的被上面叫去7F 07/23 15:00
timtu: 都知道但還是很難選8F 07/23 15:00
chyboxer: 我之前問問題被公司主管盯上(某間傳產) 還特別約談我9F 07/23 15:00
chyboxer: 其實說真的這有什麼不可以,公司風氣還怕人家知道(?)
DrTech: 可見有人被奴隸觀念洗腦嚴重,又沒洩漏公司機密,為何不11F 07/23 15:04
DrTech: 能分享
哈哈 我發文都會想過我用字有沒有違規,有時候暢所欲言的時候就容易失誤
isotropic: 當然怕人家知道啊,要不然怎麼用幸福企業來騙新鮮的肝?13F 07/23 15:04
DrTech: google會禁止員工對外討論公司風氣嗎?14F 07/23 15:05
reckson1017: 主管都是笨蛋當然是機秘15F 07/23 15:08
s06yji3: Google一直在宣揚社內風氣XD16F 07/23 15:10
chter: 難怪我常常被罵瘋了XD呵呵17F 07/23 15:13
melzard: 只有不可告人而且有自覺的公司才會禁止分享18F 07/23 15:13
ElijahSu: GG覺得什麼都是機密阿 無紙化政策下 你連帶工具箱都要被19F 07/23 15:15
ElijahSu: 一個一個拿出來檢查
PioneerCDJ: 說得好 我已經與世界為敵2次了 現在過得很滿意~21F 07/23 15:18
takashi930: 不推不行了,好文采22F 07/23 15:23
承蒙您眷顧了
GreenMaple: 當初放棄台積內心好掙扎 看了這篇有點釋懷 但沒錢還是23F 07/23 15:24
GreenMaple: 哭哭
錢很重要,生活也很重要,兩者兼備最完善,若不行,則其一
nicoro: 建議科技版開一個GG專用匿名帳號,讓大家暢所欲言25F 07/23 15:30
bemyself: 如果有人不為錢或青春 他就是為了能讓GG更好呢?26F 07/23 15:31
當然有,對這部分的人我願意道歉,我沒考量到很周到,對不起
nicoro: 科技圈很小上次PO文後就有人寫信過來問我是不是X大畢業的X27F 07/23 15:31
deltarobot 
deltarobot: 寫實推28F 07/23 15:32
nicoro: 以前一個同事116航太所畢業跑來當輪班設備,就是因為不擅29F 07/23 15:32
nicoro: 講話所以被LAY掉的
白的曬黑較容易,黑了要白回來就相對困難很多了
bemyself: 你寫到最後變成只能讓別人把GG聞臭了而已。31F 07/23 15:33
bemyself: 不過這是你的心得所以尊重 但也不是只有這種聲音而已。
ElijahSu: b大如果同是gg人可以發不同看法阿33F 07/23 15:38
同意
amatt: 這是世道,職場跟學校的落差。去當黑道跟擺地攤也都會碰到34F 07/23 15:44
amatt: 。
認同
chuegou: 聞臭ww我一直都聞到這個味道阿ww36F 07/23 15:45
lazarus1121: 工廠都差不多吧,官場如戲,只是GG聰明人佔大多數,37F 07/23 15:48
lazarus1121: 包裝需要更花功夫
lazarus1121: 大公司能力跟專業已經不太重要了,智商跟反應才是生
lazarus1121: 存之道
沒錯!!!!
kclvpc: 我超不適合的啊41F 07/23 15:55
kclvpc: 是每個部門都大同小異?
部門有不同文化~
montieddie: 有能安心休息的週休真的要好好把握43F 07/23 15:58
失去才顯得珍貴
kikichou: 認同b大,這邊什麼人都有,也有蠻多是追求自我實現,或44F 07/23 16:00
kikichou: 單純想把事情做好的人
TOUCHLOVER: 前陣子GG的學長在fb po文抱怨老闆隔天就刪掉了,不知46F 07/23 16:04
TOUCHLOVER: 道是不是被高層叫去摸頭了…
TOUCHLOVER: 抱怨內容是這是他第二次聽到老闆問他兒子有比機台重要
TOUCHLOVER: 嗎?
TOUCHLOVER: 台積就是有一堆這種廢物
咦~不可以留下小辮子對你也好~
Amitopho: 中肯51F 07/23 16:08
treelins: 我聽過一個前輩的說法:GG人分兩種,一種是胸懷滿志為了52F 07/23 16:08
treelins: 名和利,另一種是純粹想在這裡活下去XD
Colossus: 有不用擔憂跟煩惱的周休....是多麼珍貴 XDDDDDD~~~54F 07/23 16:12
chyboxer: 在台G被摸頭至少比在其他被摸頭好,人家錢敢給啊55F 07/23 16:14
錢擺第一的時候,這句話我很認同
就像是五百萬叫你喊一聲老爸,是我也可能喊
但有些人就覺得老爸是最珍貴的,打死他也不喊
端看每個人心中的分量
showhere: 推~~其實其他公司很多也差不多56F 07/23 16:27
healerfan: 受益良多啊57F 07/23 16:31
helloqbao: 幫你同學QQ58F 07/23 16:47
他覺得絕望
EKman: 台積就是希望你趕快生兒子,越多越好,生了就只能當公司的59F 07/23 16:50
EKman: 乖兒子了
應該是力推買房
kweisamx2: 推 與世界為敵這句話61F 07/23 16:59
你曾經想跑過嗎
Narcissuss: 羨慕62F 07/23 17:08
bizer: 其實這三點在別的公司都適用63F 07/23 17:11
benden: PS無價64F 07/23 17:11
guest0079: 推 與世界為敵這句話65F 07/23 17:12
Lbj1101: 推  我好想要有不用擔憂跟煩惱的周休....是多麼珍貴66F 07/23 17:13
CowBaoGan: 對我而言時間無價 所以大概一輩子都不會踏進去吧67F 07/23 17:16
CowBaoGan: 接過好幾通GG面試邀約都當場拒絕了
你有個性!
Skyraker1320: 不擅長講話也不行。。。放棄GG69F 07/23 17:33
當然不行!你論文寫很好,口試很爛也很難說的意思
dbalruke: 無聊 這三點國軍也適用阿70F 07/23 17:34
只是比擬很多人問我的問題而已,不要這麼認真
Ichiro921: 專業....認同+171F 07/23 17:34
tumusi: 還有很多公司薪水給的不錯,生活品質也能兼顧72F 07/23 17:43
我覺得兩者能平衡最好,但欲望無窮的時候就會覺得錢不夠
可是領的多也容易花的多,花習慣了享受習慣了,就會回不去
vtr198172: 推~~這幾點其實拿到別的高薪工作都很適用73F 07/23 17:44
tumusi: 耐操耐罵在台G是基本工,反應快才是重點74F 07/23 17:45
把自尊心丟掉最重要
yoluofgiprts: 很多只看錢的 這種進去都後悔75F 07/23 17:46
沒辦法,大家一定都會聽到錢多難賺,不去會後悔
tumusi: 不要忘了,台G身邊的人都想看你笑話,沒人願意教你,只有76F 07/23 17:48
tumusi: HL你的人一堆
tumusi: 唯有把你壓在地板,這群人才能繼續生存
我不能多說。。
sendtony6: 與世界為敵勒79F 07/23 17:54
astrotails: 這三點在很多公司也很適用80F 07/23 18:00
cobrasgo: 讚81F 07/23 18:08
barrytwu: 蠻中肯的...82F 07/23 18:08
JubeChocobo: 你這不就說上面聽report都是笨蛋嗎 這是洩漏公司機密83F 07/23 18:19
對不起,但是底下有人為我解釋了
erial: 那三點都是通用技能,還以為gg多屌84F 07/23 18:38
erial: 講難聽是野人獻曝
gn01657736: 認同,這篇正確度高86F 07/23 18:48
lionheartmax: 寫給菜鳥看得,gg分紅高,更是強調自己能力手腕87F 07/23 18:51
XD
lantimes: 多去看看外面的世界吧 要賺多點錢 只有GG嗎? 放開自己88F 07/23 19:11
lantimes: 是前幾大,多去外面認識人,你會覺得世界很寬廣的
世界之大,寶可夢都能成為大師了
mhliu8: 推三點90F 07/23 19:19
tipsofwarren: 這就是人蔘91F 07/23 19:22
人參嘛...不就比當歸在大一點
weneedyou: 不想去的人可以去「精材」 小台積92F 07/23 19:27
havanabay: 講得好像前幾大的都想去GG? 拒絕GG的人可多了93F 07/23 19:34
havanabay: GG又不像台大 是公認的第一志願
抱歉,以後我會表達清楚
mos888tw: 去台積轉其他公司生活型態可能也差不多吧?95F 07/23 19:41
nakamaru0904: 多去外面看看吧!分工太細的結果,待越久越把路走96F 07/23 19:44
nakamaru0904: 窄,越不知道該不該離開。若是賺錢為考量可以。
czhen: 中肯98F 07/23 19:52
etoanik: 兒子 vs. 機台 dochi?99F 07/23 19:54
房貸 vs 分紅
CIIIO: 半導體大概就是個技術20%,嘴砲80%的產業100F 07/23 20:06
也不能這樣說
taurus1981: 是要說上面想聽的101F 07/23 20:36
WenliYang: 中肯,最想要啥就往哪去。102F 07/23 20:48
oneheat: 你說的這三點有哪一家公司不需要的嗎?103F 07/23 20:54
oneheat: 反應快,能言善道,充滿自信,請問這種人在哪間公司會生
oneheat: 存不下去啊?
都存的下去,這種人是人生勝利組
manpower2000: 你應該只去過GG吧? 你這三點換一間公司再發一篇也不106F 07/23 21:12
manpower2000: 違和
想必大大沒看我第一篇文章
aaaming: 是loop 是路  傻傻分不清楚 @@108F 07/23 21:16
Santander: 死路一條109F 07/23 21:26
lmz1451: 推110F 07/23 22:08
GOLDCOW4721: 科技業好像都這樣,gg更是加倍111F 07/23 22:18
mcm0120: 感恩112F 07/23 22:25
arthur122297: 不歸路吧,嘆~113F 07/23 22:30
love072642: 你錯了 不能說謊這件事不同意 你他媽一堆人為了閃114F 07/23 22:35
love072642: 事情 連op都敢撒謊 只要講得有自信 你他媽長官就信你
love072642: 這就是gg HL文化衍生出來的
大大,你快去發表不自殺聲明。。。
shihhao: 慘...117F 07/23 22:42
mos888tw: 說謊不要說被拆穿了 哪怕是被懷疑一次你都黑到死118F 07/23 23:03
mos888tw: 不要拿人格開玩笑 除非後台超硬
EpicWang: 這三點在台灣大公司都適用!!120F 07/23 23:07
Hikkiaholic: 2就是說謊啊 又說不能說謊 狗屁不通121F 07/23 23:30
我要反駁你,當橘色很接近紅色的時候難以分辨的時候,就看你怎麼敘述讓別人的認同跟你一樣了
但他沒說謊阿
FESTUM: 這三點到哪間公司都必備啊 只是GG定辦不到的人特別兇殘122F 07/23 23:36
FESTUM: 分不出2跟說謊差在哪的人真的很幸運 你不是還沒出社會就是
FESTUM: 成功找到個如同溫室般的工作 台灣科技業很地獄的
teardropbox: 這世界不是只有GG 薪水比GG高也不少125F 07/23 23:38
teardropbox: 弱者到那永遠是弱者 不會換公司而改變甚麼
有時候只是棋子放在錯的盤子玩,放對了就登天
littlelaba: 這三點 真的是做得越久越能體會.....!!127F 07/23 23:43
sqt: 很好的3點分析,謝謝分享!!128F 07/23 23:51
ACRRBYEK: 感謝分享129F 07/23 23:54
nicnic12: 好文,推一個130F 07/24 00:25
wumin0304: 寫得真好,幾乎跟我當初進去的感受一樣!!131F 07/24 00:27
這句話是您已經離開了嗎
bluefish520: 推132F 07/24 00:34
dai26: 時間無價,我只想說這句話133F 07/24 00:44
時間無價,每天都跟時間賽跑
glue731: 在有競爭力的公司都需要具備這三點 但GG在這三點的review134F 07/24 00:53
glue731: 絕對是特別嚴格特別緊 不會像一般公司有一點tolanrence
您一定有來過
moon2519: 那三點不論在那家公司都很重要!136F 07/24 00:57
BSX: 無論哪個工作都是這樣的137F 07/24 01:04
sendtony6: 我倒是想看看走到n7之後,gg還能玩什麼138F 07/24 01:06
sendtony6: gg所有的轉投資都是失敗,所以你說gg高層有多強我倒是
sendtony6: 挺懷疑的
sendtony6: 風水會輪流轉的
illidan23: 就算有這三點能力還是待不下去 在GG根本浪費生命142F 07/24 01:24
cloning: 好奇一問 GG有路跑社 社員是在相對較輕鬆的單位嗎143F 07/24 01:34
看人吧
sky3399: 會說話 職場都很需要 ~真的不是gg專屬 不過對居居來說144F 07/24 02:19
sky3399:  能躲則躲吧
prosperous: 推146F 07/24 03:38
maneatis: 不過就是實力要夠強,能夠說服別人對你的question,這147F 07/24 03:46
maneatis: 不管到那邊都是一樣的
講話要夠有技巧
mathrew: 那三點套在任何公司上  都是一樣,有辦法做到那三點149F 07/24 04:11
mathrew: 不管去哪就是比較吃香
andyxstussy: 最後一句好震撼喔    學生受教了151F 07/24 04:38
麻煩趕快還沒做的想做的都快去做一做
timyanzi: GG還是很多非產線的爽缺的!!也不高壓~天天準時下班152F 07/24 06:35
rainlover: 為了能讓GG更好,呵呵呵呵153F 07/24 07:07
qazsedcft402: 好可怕154F 07/24 07:40
kay2005: 推你的分享而不是炫耀155F 07/24 07:42
我都是很誠懇
WenliYang: 為了讓GG更好!? XDDDDDDDD156F 07/24 08:29
jagger: 唬唬還在唸書的學生  哪間公司不是這樣  至少GG錢比較多157F 07/24 08:32
您錯了,其實如果你的夥伴是從很多別的公司來的,聽他們分享以前公司的生活
你就會發現還是有很多公司不是這樣!
WenliYang: 老闆問你們為何而戰? 眾工程師高喊: 為了GG!!! (類似158F 07/24 08:43
WenliYang: 這樣嗎?)
a7731635: 同為GG人 最後ㄧ句特別有感覺...160F 07/24 08:57
來吧,一起吃飯
buddar: 要健康也不適合gg,臉皮也要夠厚161F 07/24 09:17
buddar: 連假日都在煩惱,沒辦法放鬆,長久下來建康會出問題,賺到
buddar: 的錢也只是醫藥費
buddar: 說哪間公司都這樣的人,是除了待gg,還待過哪間?
ja6150: 錢或生活品質擇一囉165F 07/24 09:47
zsman: 實在166F 07/24 10:09
ljsnonocat2: Fab風氣又比其他單位更差167F 07/24 10:16
oneheat: M,Q那個不是這樣,Q還比M兇殘168F 07/24 11:05
wsn1009: 之前在GG.現在某科技業傳產.只能說表面上做的事情都一樣169F 07/24 12:01
wsn1009: 但是review的力道.還有對事情要求的程度絕對有差~
wsn1009: GG 1個月要完成的事.這邊可以拖到半年.就是一分錢一分貨
有人替我說話了哈哈哈
wangmelo: 台積也是有爽缺,不過鄉民進不去172F 07/24 12:22
jennfeng: 台G爽缺沒有到鳳毛麟角,但新人確實不易進去173F 07/24 13:21
jennfeng: 大部分都是當產線三寶,但不同module loading還是有差
jennfeng: 異
a771116123: 三點都切中自身啊~176F 07/24 16:34
mark771006: 推177F 07/24 18:14
toyjhe: 求內推178F 07/24 19:24
有能力不用內推
lindasy: 不能同意更多了。好在我先離開了,結果得到更多 !179F 07/24 21:50
您得到什麼?
oldnike: 台灣是沒其他公司了,是吧,整天GG,早晚被K.O180F 07/24 22:34
canallchen: 這三點每個公司都適用181F 07/24 22:38

不好意思,我現在才回應大家,信箱的部份我想我有空一點我在回覆,抱歉
因為假日還有去上班,所以不能馬上看馬上回。
謝謝大家對文章的反應,也讓我看到鄉民的內心都就事論事。深深的感動並且道謝
一度我很猶豫發這些文章,長期觀察下來都被說這裡是GG個版
要在他人領域反駁他人或是秉持不一樣的意見是需要勇氣的
然而我希望更多人能夠了解各行,所以我分享我的歷程
得到的結果讓我內心激盪,在此跟各位耐心看玩這篇文章的鄉民的
深深的一句,謝謝。
意見的交流,總是有正有反才來的公正~
※ 編輯: x071500 (36.234.254.249), 07/24/2016 23:41:04
sytang: 寫得很中肯啊!! 我們在gg待了N年 實在看不到孩子成長的笑182F 07/25 06:08
sytang: 容 睡覺也精神緊繃 周末累到只剩心臟還在跳動的疲憊
sytang: 實在受不了  打開履歷  跳槽到國外企業  才知世界有種東西
sytang: 叫做生活品質!!
BoyLie: 推一個  感謝分享186F 07/25 07:11
arod3101438: 推,感謝分享187F 07/25 12:18
yef900386: 推188F 07/25 21:46
benian: 請最AR 跟 Sponsor 是什麼?189F 07/26 11:57
cynric717: 推190F 07/27 19:12
sinya101: 寫得很好,我已經很久連周末都沒放鬆的感覺,進來gg的這191F 07/28 19:56
sinya101: 兩年常跑醫院,前年還生病開刀住院1個月,最近考慮要離
sinya101: 職了,那個心理壓力要待過gg的人才知道...

--
※ 看板: K_hot 文章推薦值: 0 目前人氣: 0 累積人氣: 59 
分享網址: 複製 已複製
r)回覆 e)編輯 d)刪除 M)收藏 ^x)轉錄 同主題: =)首篇 [)上篇 ])下篇