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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2016-05-22 22:06:10
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作者 Ruminative (沈思火)
標題 Re: [心得] 分享一篇不錯的房地產文章 人口紅利及走勢
時間 Sun May 22 12:52:24 2016


其實Joe這篇文章部份推論過程是有問題的,所以房市沒崩盤。
他認為2011年後,會因為升息而使房價崩盤。
當然現在我們知道這沒發生,主因是通膨沒走高,也就沒必要升息。
所以房價是以緩跌的方式進行。

少子化的議題大多被聚焦在人口減少,
但少子化可能造成的經濟衰退和通貨緊縮卻少有人關注。
而通縮是房地產的另一個大敵,
在討論房市時,不可能跳過通縮的可能性而不討論。

在討論房地產走勢之前,先瞭解過去房地產為什麼會上漲。
房地產在台灣之所以是好的置產標的,我認為有四大因素。
主要是人口紅利、經濟增長、資金管制、和長線利率走低。


首先,自然是人口紅利,沒有住房需求,自然沒有投資需求。


再來是全球化發展,使台灣進入全球產業鏈的一部份,
不斷的產業升級,使台灣累積不少財富。

再者,台灣作為出口國,政府傾向壓低雙利和禁止資金外流。
實施的結果就是,國內資金過剩,實體資產價格過高。
而在1980年代股市蓬勃發展之前,房地產自然是首選。
當所有的錢只有少數投資管道可選,房地產自然大漲。

最後是從1980年以來,全球利率不斷走低。

當利率走低時,資產價格自然會上漲。

這是以前的狀況,可是現在呢?
人口紅利沒有了,紅色供應鏈襲來
前二者的結果,則是導向經濟疲弱不振。
沒有人口紅利的國家,經濟通常都往下,
即使這幾年台灣一直增加外勞也沒用。

而利率走勢已經到達極限了,要再走更低也很難。
即使現在的負利率也不能無限往下,
負利率過低的話,存戶是會把錢領出來放保管箱的。


剩下的關鍵因素就是,經濟衰退會不會導致通貨緊縮呢?
這要看國際的通膨程度和進口產品佔台灣消費的比例。

未來國際的通膨程度,可從產品的供給和需求來看。
先看供給,從2000年開始的原物料行情,
使各國競相提高原物料的產能,造成現在全球供給過剩的情況。
而需求端,全球許多已開發國都有少子化的現象,
造成人口中消費力高的壯年人口比例逐漸減少。
供給過剩加上消費力道減弱,未來10~20年通膨上升的可能性低。
當全球低通膨時,經濟差的台灣也不太可能高通膨。

至於台灣會不會像巴西那樣,因為短期貨幣大貶而高通膨呢?
這機率是蠻低的。
巴西的產業大多以低階的原物料為主,產品同質性太高,
所以當產能過剩時,價格跌幅超大。
而台灣產業相對巴西較高階,分布也較廣。
貨幣競爭力自然比產業單一化的原物料國家好。
因此當美元走強時,台幣貶的比原物料國家少。

未來即使台幣貶值,只要貶得比原物料國家少,

進口商品價格就不會上漲,這樣進口商品就不會造成通膨。

因此,結論是台灣未來走向通縮的機率大一些。

回到房地產上面,通縮是房地產的大敵,
畢竟房地產的主要訴求就是抗通膨。
當通膨高於利率時,開槓桿去買房地產,就是用現在的錢去買房,
未來用相對現在比較沒價值的錢去還房貸。

當通縮時,錢的購買力變大,這時候借錢買房就相對不利,
因為你是在用現在較沒價值的錢去換資產,
而在未來用比較有價值的錢還債。
想一想,你覺得置產客還會想把資產放在房地產嗎?


下圖是日本自1990年代以來的通膨率,
基本上2000年以後大多都是負的。
大家也知道日本房地產在那段時間的死樣子,
http://imgur.com/DMHAi5D
[圖]
 


所以當台灣房市上漲的主要因素都失去時,
你確定房地產還會漲嗎?


至於有人說,日本房地產是因為被高稅率打掛的,和少子化沒關係。
高稅率在實施時,對房價的影響是一次性,市場會以新規則評估房價。
不然當安倍上台發動QQE後,日本房價本幣計價就不可能會漲,
畢竟日本高稅率,也沒降低。


有人會說可以開放投資移民或技術移民,
先說投資移民,會想來台灣住的,大概只有華人,這以中國為大宗。
但是民進黨主政,中國政府會想資助民進黨政府嗎?


而技術移民一樣沒效,因為台灣中高階薪水太低,有能力的不想來。
而低階的人力移來則根本沒效,這幾年外勞進那麼多,
也沒能抵擋經濟走弱。


補充說明台灣印鈔票對通縮的影響:

很多人說QE就能脫離通縮,不知道有沒有看過相關例子,
以日本為例,日本從2001年3月就做過QE了,
當時大概印3千億美元,結果也是沒有脫離通縮。

安倍上台後,印的更誇張,結果呢?
今年3月份CPI -0.1%,核心CPI -0.3%。
http://imgur.com/uQjZmEI
[圖]
 
http://imgur.com/xGITFAo
[圖]
 

在量化寬鬆幾年之後,結果又回到原點,
要再寬鬆嗎?日本還有多少公債可以買。

剩下的就是開大絕,直接印鈔票給民眾。
問題是,印太少,大家也只是先存下來留著以後用。
印過頭,會不會又是4萬換1元的遊戲重演?






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luke2007: 推最後一段,真的沒人要來,一堆要走,連小弟我年薪在台1F 05/22 13:07
luke2007: 灣90-100都計畫三年內去日本當台勞,看能不能拚到年薪75
luke2007: 0萬日幣
carterdunk: 推這篇 房地產剩都會區有價投資4F 05/22 13:11
apege520: 都會區一樣跑不了 一樣跌的5F 05/22 13:13
carterdunk: 穩定經濟發展 政府應想辦法維持適度通澎6F 05/22 13:13
apege520: 外再條件環境不配合時政府想也常常做不到7F 05/22 13:16
maik0810: 同感 日本當時也一定想救 但當趨勢來了想擋沒這麼簡單8F 05/22 13:19
kuma660224: 日本想救又不肯放棄一些東西,才搞砸。9F 05/22 13:20
maik0810: 有時候想想台灣當一靠大量移入 造成人口紅利大增帶來之10F 05/22 13:20
sillycloud: 在房版講通縮會有人說你想太多 我之前試過好幾次了11F 05/22 13:20
maik0810: 後的經濟快速增長根本就不正常12F 05/22 13:20
abc06: 扯都市化的頗呵~ 人口減少遲早會減少到都市13F 05/22 13:22
darkdixen: 感謝分享14F 05/22 13:22
kuma660224: 長期低通膨比較可能。雖然是靠印鈔與低利寬鬆。15F 05/22 13:22
intrue: 不過日本也算很奇葩的經濟體,他現在還是重要的避險貨幣,16F 05/22 13:22
intrue: 但是國內資產流動就是攤在那
kuma660224: 塑造沒有通縮的假象。18F 05/22 13:23
abc06: 少子化  除非大量印鈔 不然漲不上去了19F 05/22 13:23
abc06: 唯一會漲的情況就是一直大量印鈔
sillycloud: 大量印鈔也漲不上去 會變增加一堆鬼城21F 05/22 13:25
kuma660224: 就怕不印不行,各國都罵印鈔貶值不負責任。22F 05/22 13:26
kuma660224: 輪到自己QE時就理所當然一直印....
kuma660224: 然後你QE影響到我的競爭力,我也要QE...
kuma660224: 跟聖火接力一樣,美國沒印了,但聖火繼續接棒他國
castalchen: 如果大量印鈔票還會通縮那太棒啦26F 05/22 13:27
kuma660224: 全球輪流巡迴,幾年後最後搞不好又傳回美國27F 05/22 13:27
intrue: 印鈔,但是拿到鈔票的只想投資不想消費,問題依舊在那28F 05/22 13:28
castalchen: 就不用繳稅 更不用什麼年金改革 要用多少印多少 反正29F 05/22 13:28
castalchen: 不會通膨嘛
kuma660224: 問題在那又怎樣?  能暫離通縮就算吃藥有效。31F 05/22 13:29
castalchen: 印很多鈔票到市場上 購買力不減反增 那不印是棒槌32F 05/22 13:29
kuma660224: 各國政府只想自己這一任數字好看一點。33F 05/22 13:29
kuma660224: 然後十幾年後發現國際物資物價翻倍……
kuma660224: 因為大家持續寬鬆印鈔,只有錢變多。物資產耗不變。
intrue: 不敢不印是因為要是自己家的貨幣升值,那這些外銷的產業36F 05/22 13:33
sillycloud: QE卻變通縮這問題我想超久的還是沒答案 大概要貨幣崩37F 05/22 13:33
sillycloud: 潰了吧
kuma660224: 各國央行會說那就是QE印太少,需要QE2,QE3,QE9939F 05/22 13:34
castalchen: 我覺得 印鈔票也會通縮放長遠來看 是一種極短暫的現象40F 05/22 13:34
intrue: 反而還不起貸款XD 但是印了就是宣告借錢的人要多等幾年才41F 05/22 13:34
kuma660224: 只要不是一次印到QE99....貨幣就不會崩盤。42F 05/22 13:35
castalchen: 否則世界大同已經達成 大家不用工作 印鈔票來發就好43F 05/22 13:35
intrue: 會收到相等的報酬率44F 05/22 13:35
kuma660224: 父母年輕時以前1塊美金就是大錢了45F 05/22 13:36
sillycloud: "下一波全球貨幣大崩潰"倒是有提到可能會有新貨幣制度46F 05/22 13:36
intrue: 所以真的印鈔票其實心疼的會是大資產家拉,Q越多要買的資47F 05/22 13:37
intrue: 產越多,但是投報率降更多
sillycloud: 終結美元的霸權時代 但是沒有哪一個經濟體出的來49F 05/22 13:38
kuma660224: 每個時代的投報率看利率就知道,能賺才會去借來投資50F 05/22 13:40
intrue: 要當經濟霸權就是要把過剩的產品吞下去捏,以前中國這麼51F 05/22 13:40
intrue: 被看就是大家真的覺得中國每個人都可以人手一罐可口可樂了
intrue: 哪知道中國還要自己加入生產過剩行列
kuma660224: 現在是信用貨幣,信用是以美國的外星水準全球武力在54F 05/22 13:42
kuma660224: 支撐
kuma660224: 沒有能取代美元的東西,就算有,也是下一個信用貨幣
kuma660224: 結果新貨幣還是無法擺脫印鈔循環的宿命。
Jim43: 這很難講,以前人口流動性低,現在不一樣了,美國白人也是58F 05/22 13:44
Jim43: 生育率下降人口縮減,但是吸收華裔、印度裔移民,再加上黑
Jim43: 人人口也成長,台灣過多的存款用來給勞力高薪,吸引高薪人
Jim43: 才,建立創業天堂搞研發搞創新並不難,只是台灣的資本家不
Jim43: 願意XDD。
Jim43: 還有如果台灣併入中國立馬變成人口成長國了,上述說的完全
Jim43: 不用擔心,還倒過來發展XDDD,當然希望台灣不會被統一,但
Jim43: 老實說台灣經濟爛到一個地步時,很可能先被經濟統一再來政
Jim43: 治統一
kuma660224: 中國早已確定和台灣同時人口步入衰退,哪來成長67F 05/22 13:45
kuma660224: 中國自己都在擔心未富先老,還在開發中國家
kuma660224: 就跟隨已開發國家一起老化,然後人口下滑。
castalchen: 有錢有產業 就能夠吸引外來人口70F 05/22 13:47
apege520: 中國也馬上要進入人口負債國了71F 05/22 13:47
castalchen: 少子化不是不可解72F 05/22 13:48
intrue: 我們有很多錢在房產算不算XD73F 05/22 13:48
sillycloud: 中國自己都快被一胎化政策給搞到自爆了74F 05/22 13:48
hitsay: 你我都看跌,是因為住的角度。但企業主看工業卻無法減少75F 05/22 13:48
kuma660224: 已開發國要人口成長就是學美國,讓大量外籍湧入。76F 05/22 13:48
kuma660224: 白人不想生,就讓新移民生。代價是社會矛盾。
castalchen: 但是如果學日本 寧願當個沒落貴族(台灣還不太算貴族78F 05/22 13:49
castalchen: )排斥外來的人 那就沒辦法
kuma660224: 日本就遲遲無法下決心,因為不像美國開國就是移民天80F 05/22 13:49
kuma660224: 堂
sillycloud: 其實最好的解是吸中國的有錢高知識份子過來 不過這前82F 05/22 13:50
sillycloud: 提要中國解體 我想就還是別預設這個好了
apege520: 美國每年移入人口每年約80~100萬人 如果台灣同比例約等84F 05/22 13:50
Jim43: 中國人口成長還有待觀察,到目前只是成長率下降,人口依然85F 05/22 13:50
apege520: 於每年移入4~5萬人  但台灣未來的缺口是每年近20萬人86F 05/22 13:50
Jim43: 在是正成長,那是政策性結果使然,馬上開放二胎就不是這麼87F 05/22 13:50
Jim43: 一回事
kuma660224: 日本人不會投票給想全面開放移民的政客,寧可保持現89F 05/22 13:51
kuma660224: 狀
apege520: 等於台灣跟者美國這個移民大國方是開放移民 都還不夠91F 05/22 13:51
kuma660224: 中國二胎已開放,但效果很差……因為社會改變。92F 05/22 13:52
castalchen: 如果日本現在大量鬆綁移民條件 什麼少子化都不是問題93F 05/22 13:52
maik0810: 日本有開國本錢只欠決心 我們開國有多少人會來呢?94F 05/22 13:52
kuma660224: 人民已經習慣現代小資生活,生一個應付長輩傳香火95F 05/22 13:52
apege520: 而台灣如果開放每年移入10~20萬人 用點腦子想想96F 05/22 13:52
intrue: 中國比較會戰省籍,外籍移民對他們來說應該還不算甚麼事97F 05/22 13:53
castalchen: 但日本人寧願現在這樣 不過人家根基深厚 還可以吃很久98F 05/22 13:53
castalchen: 就是
apege520: 做得到嗎? 台灣社會沒年能承擔這麼多的外來移民100F 05/22 13:53
kuma660224: 所以中國現在的一胎已經不是政府打壓,而是人民不願多101F 05/22 13:53
kuma660224: 生
Jim43: 二胎今年才全面開始,數據還沒出來,結果怎樣依然有待觀察103F 05/22 13:54
kuma660224: 當年父母自己也是沒有兄弟姐妹情形下長大,104F 05/22 13:55
kuma660224: 反而覺得幹嘛像母豬一直生,有生就對的起祖先
apege520: 中國就算開放二胎也來不及了 問題已經種下106F 05/22 13:55
intrue: 外來移民是要高技術移民過來幫忙負擔健保阿,不然依舊107F 05/22 13:55
intrue: 只是引進外籍OP過不了多久就有外籍覺醒青年了
kuma660224: 而且廢除一胎也救不了20年內的人口紅利,反而惡化109F 05/22 13:57
kuma660224: 新生兒是吃掉人口紅利,而不是增加。兒童不算勞力。
intrue: 而且你也不敢保證二十年後他們是多多還是覺醒青年XD111F 05/22 13:59
intrue: 我覺得大家講人口紅利都假設每個新生兒成年每個都會有適當
intrue: 工作技能,有相對應的收入跟消費是很危險的想法哪...
kuma660224: 美國再過幾十年可能拉美亞非為主流。這是代價。114F 05/22 14:02
kuma660224: 日本人保守民族性大概永遠也無法接受。
kuma660224: 要全面偷人口紅利就要接受有族群混雜到喧賓奪主的可
kuma660224: 能
kuma660224: 某國來的外來者甚至熱愛炒房,使國人買不起,
kuma660224: 然後該國緊急關閉投資移民管道……這已經發生了。
aulune: 寫得很好 謝謝分析120F 05/22 14:05
aulune: 美國其實各個族裔的生育率在最近這幾年沒差太多
aulune: 拉丁裔猛生的時期已經過去了
aulune: 亞裔生育率也沒比平均高太多 但新增的合法移民不少
intrue: 因為猛生在美國也沒啥用,甚至因為沒工作還更慘124F 05/22 14:09
kuma660224: 去年美國研究預測2055年亞裔佔36%,拉美34% 白人20%,125F 05/22 14:10
kuma660224: 黑人9%
kuma660224: 生育只佔其中一部份因素,青壯年移動對人口紅利才有
kuma660224: 直接幫助
aulune: 看到亞裔36%直接就可以無視這個研究了129F 05/22 14:11
aulune: 亞裔現在5.6% 增加到36% 是增加一億人
intrue: 不要小看中國高幹的投資移民阿XD131F 05/22 14:12
kuma660224: 當然那是worst case.... 實際上很難這麼遭132F 05/22 14:13
aulune: 中國投資移民一億人?不說有沒有一億人合格133F 05/22 14:13
aulune: 光是移個一千萬過來 你看看猶太人會不會修法
kuma660224: 美國是可以自己控制移民政策。135F 05/22 14:13
aulune: 把投資移民的門檻上升十倍百倍136F 05/22 14:14
kuma660224: 亞裔不是只有中國。亞洲佔40億人口137F 05/22 14:15
Jim43: 美國只要持續吸引人才,就有企業願意砸錢,現在不論研發智138F 05/22 14:15
Jim43: 慧型裝置或新藥或武器,失敗一千項,只要成功一個就賺回來
Jim43: ,重點是前面要願意砸錢
Jim43: 台灣提高22k最低薪資,對吸引人才絕對沒幫助,要就要增加中
Jim43: 高階人才的薪水
kuma660224: 所以它佔移民比例若太低,就是政治力去影響。143F 05/22 14:15
intrue: 這樣是全球化資產的反動,美帝自作孽不可活也144F 05/22 14:16
intrue: 你看我們就是反中資才作死了~
commonfish: 樓上。我剛好在日商當主管。日本物價臺灣3倍左右。目146F 05/22 14:21
commonfish: 前匯率0.3來看。你在日本薪水相當於臺幣82.5萬。台勞
commonfish: 無誤
commonfish: 推錯。我是在回1樓
apege520: 日本物價最好是台灣三倍 鬼扯150F 05/22 14:23
apege520: 有高有低 平均大概台灣的1.3~1.4就差不多了
apege520: 同樣品質的東西 往往還比台灣便宜
apege520: 台灣看似物價比日本低一些 是建立在賣一堆低品質的東西
apege520: 台灣這些低品質的東西 在日本往往是買不到的
intrue: 我記得日本生活感覺不就是日幣除以8~10=在台灣生活感覺?155F 05/22 14:28
darkdixen: 日本不也是大城市小城鎮兩樣情嗎?156F 05/22 14:29
intrue: 不過強勢貨幣就這種好處拉,可以在日本待個幾年回台灣當157F 05/22 14:30
intrue: 多多 lol
previa: @commonfish 問題是1F去日本可能薪水還有往上空間159F 05/22 14:35
previa: 台灣因為市場規模小  可能根本就到頂了(假設1F不是在外商
previa: 這幾年走超多人才的 不然就是一堆人跑去中資台灣分公司
castalchen: 一年去日本四次左右 覺得如果同樣都讓人服務 大概是3162F 05/22 14:36
castalchen: 倍生活費差不多 日本交通貴很多
mooto: 如果你有長期追蹤joe的文章 他有幾大主軸 1.人口紅利 2.美164F 05/22 14:40
mooto: 國(永遠沒破底的趨勢線) 3. 中國崩潰 反正時間久了總會等到
merage: 難得好文166F 05/22 15:03
cloud7515: 住長期跟旅遊差很多167F 05/22 15:07
kuma660224: 日本一碗有肉拉麵300臺幣,感覺物價是3倍以上。168F 05/22 15:16
monologist: 4月在東京市區搭公車短程一趟是260日幣169F 05/22 15:17
apege520: 日本一碗有肉拉麵500~700日幣就有了170F 05/22 15:23
apege520: 約台幣150~200出頭誰跟你300Y
apege520: 如在台灣要吃一樣的拉麵要200以上
apege520: 日本貴的是交通跟外食 租金
apege520: 但一般生活用品自炊花費跟台灣比不會比較貴 很多還便宜
apege520: 但交通跟房租一般公司都會補助
apege520: 還是一句話台灣物價比日本低很多是建立在低品質上
apege520: 同樣品質的東西 日本常常比台灣便宜
furtwangler: 中國有錢人也往美國跑,他們為了下一代教育、環境178F 05/22 15:45
furtwangler: 出得起的根本跳過台灣...
cloud7515: 說真的 日本住過一年的感想 台灣只有小吃和水果有贏180F 05/22 15:47
commonfish: 我是長駐日本。沒錯 有些東西譬如藥品鮮奶優格電器等*181F 05/22 16:07
commonfish: 少數*生活必需品跟臺灣價格差不多甚至低一點。但其他
commonfish: 食衣住行消費平均就是在三倍左右。不要拿你去日本玩
commonfish: 或代購的想法來套。這跟在日本生活是完全不一樣的
commonfish: 在日本年薪900萬能夠享受到的生活。跟在臺灣年薪100萬
commonfish: 是差不多的。 當然啦。這是兩地都沒有房貸的情況下去
commonfish: 比較的
commonfish: 補充說明。是年薪900萬日幣在日本生活。 跟年薪100萬
commonfish: 臺幣在臺灣生活。感受是差不多的
apege520: 我也在日本待過一段時間 完全感受不到三倍這種事情190F 05/22 16:34
apege520: 年薪900萬日幣在日本生活跟台幣100萬差很多
apege520: 在日本享受的品質好太多了
apege520: 所謂的三倍跟本是拿不同品質的東西來比
apege520: 日本吃一碗拉麵約在500~700多日幣 約台幣150~200元
apege520: 台灣吃一碗麵約40~70元 看其來是三倍
apege520: 但用餐環境 食物品質 根本是不同水準的東西 根本不能比
apege520: 台灣要拿出跟日本同樣品質用餐環境的東西 價格跟日本也
apege520: 差不多
apege520: 拿差不多同樣水準 用餐環境的麥當勞來說
apege520: 日本的價格根本沒貴台灣多少
apege520: 就以大家最愛說的大麥克來說 日本價格跟台灣根本差不多
zeroyaking: 個人覺得日本星巴克還比較便宜.....XDDDD202F 05/22 16:53
apege520: 台灣有10元店 對印日本是百元店(台幣30元) 看起來也是三203F 05/22 16:53
fox999: 食衣住 日本都蠻便宜的204F 05/22 16:54
apege520: 倍 但賣的東西品質天差地遠 能這樣比嗎?205F 05/22 16:54
adifdtd: 難得有篇經濟外行也看懂的文章  大推206F 05/22 17:18
cancboy: 日本旅遊樂勝台灣207F 05/22 18:05
kuma660224: GDP平價本來就沒法用同品質品牌去算208F 05/22 18:59
kuma660224: 不管怎麼樣民眾只能選擇市場供應的品質
kuma660224: 而生活費用就是大約三倍...沒法壓低.
kuma660224: 同樣的錢待在那邊是活不下去.
luke2007: 如過沒有住宿及通勤補助,750萬日幣消費感覺的確差不多212F 05/22 19:01
luke2007: 在台灣的100萬台幣(日本稅也不輕),不過也要看在日本
luke2007: 哪裡工作。薪水考量是一回事!更重要是之後職涯能不能
luke2007: 更上層樓!台灣大概就是這樣了...
cloud7515: 年薪750萬日幣在日本也算是頂尖層級了吧216F 05/22 19:09
cloud7515: https://doda.jp/guide/heikin/
平均年収ランキング2015(平均年収/生涯賃金) |転職ならDODA(デューダ)
[圖]
2015年版ビジネスパーソンの平均年収/生涯賃金を、約22万人の年収データから算出。89職種、67業種、47都道府県、年齢、性別など、さまざまな切り口からご紹介します。 ...

 
HuangJS: 多多無視218F 05/22 19:09
kuma660224: 有750萬日圓就就遠高於平均的菁英了219F 05/22 19:14
kuma660224: 的確類似台灣年薪百萬已打敗大部分人
apege520: 哪也是某些東西而已 就算不考慮品質差異 整體花費也不會221F 05/22 19:20
apege520: 到三倍 你連在哪生活過都沒有 三倍三倍的叫 太可笑
apege520: 而考慮到品質 日本花費高也是得到高品質的生活
apege520: 你要在台灣過日本品質的生活 花費一樣也要這麼高
apege520: 此外不是市場會只供應這樣品質的東西不是市場決定的
Tattoo: 東京租房子要多少?需要三分之一嗎!226F 05/22 19:25
apege520: 而是日本的消費者大多不要低品質的東西 低品質的東西227F 05/22 19:25
apege520: 在日本沒有市場
kuma660224: 一直講品質,但是事實就是活著需要更多錢229F 05/22 19:28
apege520: 在非洲一堆地方活者只要有得吃就行230F 05/22 19:29
apege520: 哪些非洲人年賺10萬就可以活者
apege520: 你會說非洲10萬元生活跟台灣收100萬的生活是一樣的嗎?
apege520: 不講品質也太可笑
Licor: 我能理解講品質,但這有點見仁見智,標準不一,亦非人人在乎234F 05/22 19:33
apege520: 是啊 非洲人說 有得吃就好 其他不重要235F 05/22 19:34
Licor: 例如英國再好,但食物難吃,對愛吃的我就不是個宜居的好國家236F 05/22 19:34
apege520: 但台灣人多少願意哪樣過生活?237F 05/22 19:34
Beretta: 臺灣不一樣 中國人+外勞買光光  漲飛天238F 05/22 19:34
Licor: 北歐很棒,但冬天冰封半年,也不是個好地方...這樣根本比不完239F 05/22 19:34
Licor: 所以太強調品質的類似,容易有點主觀,彼此的觀點對不太上
apege520: 你那跟物價沒關係了吧241F 05/22 19:35
Licor:         類"比"  打錯字242F 05/22 19:36
apege520: 討論氣候 扯太遠  哪台灣一堆地震颱風 霧霾 夏天熱死人243F 05/22 19:36
Licor: 我只是想表達當中的主觀成分,當然某方面我懂你的意思244F 05/22 19:37
apege520: 扯到氣候跟本亂類比245F 05/22 19:37
apege520: 要討論主觀也不是扯氣候
eric61446: 這篇比之前那篇言之有物多了247F 05/22 20:04
fytnship: 炒房這把火終究會回燒到炒房者本身248F 05/22 20:06
luke2007: 不到3倍,1.5-2差不多,我的算法750萬稅後保險實拿大概7249F 05/22 20:07
luke2007: 0-75%,如果公司又不補助房租和通勤費,再扣完這兩個部
luke2007: 分真的是和台灣年薪百萬差不多,台灣年薪100萬稅也扣不
luke2007: 到十萬。如果台灣能夠拿到100萬年薪,去日本至少要日幣7
luke2007: 50萬(沒補助)或是拿少一點不低於600萬但公司要補助房
luke2007: 租/通勤,更重要的前提!現階段在台灣不能買房!!!
luke2007: 個人的確沒有在日本長期生活過,詢問長住日本友人/學長
luke2007: 以及網路爬文還有ptt 海外工作版看前人文章,重點還是去
luke2007: 日本後對職涯發展有所助益
※ 編輯: Ruminative (220.132.26.252), 05/22/2016 20:17:30
eric61446: 不會通縮。因為沒人有對策 所以永遠只能通膨258F 05/22 20:17
Ruminative: 下午很多人提到印鈔票對通縮的影響,我再文章最下面259F 05/22 20:18
centra: 如果在台灣拿約260萬台幣。跳槽到日本約260F 05/22 20:18
Ruminative: 補充一點日本的例子。261F 05/22 20:18
centra: 1000萬日幣,這樣生活水平哪邊比較好262F 05/22 20:19
eric61446: 台灣本身彭鬼就瘋狂在洗台灣消費者資產了263F 05/22 20:19
eric61446: 外匯存底全部都是qe
centra: 最近覺得台灣薪水增長有限。有考慮換個環境看看265F 05/22 20:20
eric61446: 只為了出口。經濟明明有三種 出口 內需 政府建設266F 05/22 20:20
turgnev: 先噓你太認真,裝睡的人叫不醒。對牛彈琴也彈太用心。267F 05/22 20:29
intrue: 畢竟不貶值,一堆借台幣的企業真的會倒一片吧XD268F 05/22 20:32
intrue: 而且雖然我們都說台灣沒救了,但是很神奇的事,不管是政
turgnev: 另回應日本開國一事。岡山大學上個月來台灣高中招生,只270F 05/22 20:33
turgnev: 要多益630就直接錄取,除醫牙外都可念。可上網查該校
turgnev: 的世界排名,目的就是要減緩日本的少子化危機。
intrue: 府債券還是企業的,大部分還是內債。沒外債的狀況下貶值273F 05/22 20:34
turgnev: 只要日本接續鬆綁移民政策,臺灣的年輕勞動力絕對瞬間被274F 05/22 20:34
turgnev: 吸乾。
rokuya: 推這篇276F 05/22 20:35
intrue: 根本只會讓國內資產縮水跟消費水準低落罷了,對政府來說277F 05/22 20:35
intrue: 不痛不癢
bey: Joe當時文章應該是指2015後開始下滑,而不是2011279F 05/22 20:38
eric61446: 日本:藏富余民 國家公債幾乎都本國人持有280F 05/22 20:38
turgnev: 日商主管的朋友,你住日本?三倍之說我看是誤會了。281F 05/22 20:38
eric61446: 台灣 : 政府官官商勾結親戚公務員 一條龍通吃 吸乾民眾282F 05/22 20:39
sillycloud: R大真的超用心 我QE跟通縮的看法跟你一致 所以我才覺283F 05/22 21:07
sillycloud: 得可能會搞到貨幣崩潰
uyn: 推好文285F 05/22 21:43

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