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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2016-05-02 22:13:10
看板 movie
作者 KingKingCold (お元気ですか?私元気です)
標題 Re: [討論] 內戰二刷後對隊長的大疑問?
時間 Fri Apr 29 19:45:21 2016

※ 引述《james11song (張嘉航)》之銘言：
: 本文有雷
: 本片重點就是協議跟巴奇 本文完全撇開巴奇不討論
: 小弟星期三看完之後一直有個疑問
: "隊長對協議與背後的爭議到底要怎麼解決?"
: 東尼的立場跟做法很清楚
: 就是直接投降 做政府的看門狗
: 我很不喜歡這樣的作法跟政府的態度 很多看過的人也不喜歡
: 但是至少我很清楚他就是認輸了 政府要他幹嘛他就幹嘛
: 隊長的立場也很清楚 可是實際做法很模糊 這也是我二刷的目的
: 結果看完我好像還是不知道他到底打算怎麼面對不簽的後果
: 對人民的恐懼跟質疑要如何用"行動"交代
: 如果堅持不簽 那選擇應該是以下三種
: 1.國務卿說不簽就退休吧
: 但是退休了隊長就真的一無所有了..也不像他的決定
: 2.用安慰汪達老婆的話試圖說服政府跟人民(演說之類的)
: 感覺也很難被黑人媽媽那樣的無辜家屬買單 更別說一堆豬頭政客
: 3.假裝退休私下卻低調的執行任務 一邊打擊犯罪一邊躲政府的追捕
: 變成Batman in Marvel 這感覺超不可行
: 動不動就會出簍子 無法長久 也還是可能在成對其他人的傷害
: 我第一次看花很多精神看鋼鐵人 二刷幾乎都在關注隊長
: 但小弟二刷後仍看不出美隊他到底想選擇哪一種"實際做法"
: 是上述三種之外的嗎?
: 有人有看出來嗎


隊長的做法一直以來都很清楚，

從一開始奈及利亞事件發生後他去開導汪達那段就知道了。



所以有行動都起源一一樣東西，就是選擇。

你的選擇導致你的行動，你的行動導致後果。



所以你可以選擇，並且承擔後果，

如果最後這個世界認為你不能承擔這樣的後果，

你就只能做到自己認為最正確的選擇，

無論是繼續堅持下去還是黯然下台，回家耕田，參加UFC。



比方說奈及利亞事件，

復仇者有兩個選擇，

一個是當沒看到，讓他們搶，我們別管他們，

反正有其他反恐組織會對付九頭蛇，

這是大量人民聚集的鬧區，我們不能出手。



OK，這是一個好的選擇，沒有人會傷亡。



然後呢??九頭蛇拿到生化炸彈，

開始研究，大量生產，然後在各大城市鬧區炸你娘親，

這次汪達事件死的人據說是11人，

你覺得讓九頭蛇得償所望，死的會是幾個11人??



另外有另外一個選擇，你可以全力阻止這些恐怖分子，

過程中努力讓他們不要拿到這樣武器，

最後終於阻止了他們，但是死了11個人。



隊長的想法其實很簡單，這就是一個選擇，

一個讓九頭蛇背負成千上萬傷亡，而復仇者不需負這些責任因為人不是他們殺的，

另一個是阻止九頭蛇以及他們可能造成的傷亡，復仇者成員造成額外傷亡，
一輩子要在這個罪惡感中努力活著。



他的選擇很清楚，我選後者。



所以這份使命是他與他的隊員要救所有人，但是你不可能真的救所有人，

總有人會死，總有人會恨你，總有人會失去家人，

而他們總有一天會反噬回來，

這些你都要照單全收，因為這是你從事這份志業的義務。



你覺得美國隊長出了任務造成傷亡，他的罪惡感有比鋼鐵人輕嗎??

沒有，但是他把這些罪惡感化為下次任務盡力要求完美的能量，

不斷的去追求最小的額外傷害跟最大的救援成果。



當然全世界都說你這樣是錯的，你需要被管管，

誠如守護者說的，你們守護我們，那誰監督你們??

但是美國隊長提出了一個疑問，

不管是任何政體，聯合國也好，安理會也罷，

他們都是run by agenda, and agenda changes.



今天他們的優先事項可能是避免強大威脅，

所以給復仇者一定程度的自治能力去執行他們的任務，

若干時日後，當強大威脅轉明為暗了，像九頭蛇這樣偷偷來了，

在乎大眾觀感的這些政體，是否會為未來看不到的危險，

而讓復仇者背負造成傷亡的風險??

還是為了避免任何額外傷亡，而選擇輕忽潛在威脅??



當鋼鐵人停止他的全球保衛武裝，鋼鐵軍團的時候，

那是他自己的選擇，他選擇放棄這個有風險的便宜行事的作法，

他可以選擇，而他的選擇所造成的結果他也可以承擔。



但是如果今天羅斯說，你的鋼鐵軍團很棒啊，把AI調笨一點就好了，

我限你明天把你鋼鐵軍團每一個機器人的屁股都給我上線，

你能怎麼辦??交出自己的選擇權，跟羅斯說好的老爺嗎??



表面上把執行權交給少數幾個行動者看似很危險，

但其實不然，因為這些人就是那種人，

他們就是那種，明明可以放下這些人這些性命不顧，

明明可以不要承擔喪命的風險，拋頭顱灑熱血去拯救人們，

明明可以靠自己能力去賺錢過好日子的人，

但是他們就是放不下這些跟他們沒關係的人，

如果是我，我早就退休了，你們九頭蛇要到哪裡去戰誰娘親，

去炸誰娘親關我屁事??



薩諾斯要來??反正你們聯合國有那偉大的賽柯維亞法案偉大的立法精神，

可以消滅一切外星威脅勢力，

我回家吃自己，閒來無事上上脫口秀講超英八卦賺點錢就好了，

其他人要死要活關我屁事??多做多錯，少做沒傷亡沒人覺得你有錯，

白癡才去行俠仗義。



但是這些人就不是這種人，

他們就是那種看到有人會被屠殺，他們寧可去阻止，

即使發生額外傷亡，他們寧可自己揹負，

即使被人辱罵，他們也自己吞下去的人種。



就好像那個高譚市的傢伙，

貓女說他給了這個城市你所有的東西，

你根本不欠這個城市什麼，

他只是回了一句: 並沒有，我還沒有奉獻我的所有。



你相信這種人，還是像羅斯跟那些人們怨聲載道他們就hold不住壓力，

要去找人算帳卻又永遠不把帳算到九頭蛇十字骨之流的，

那些死道友不死貧道的所謂政治家??



換個想法，簽了這個鬼法案，

就不會有傷亡了嗎??救援行動就從此超完美嗎??

那如果又有傷亡，比方說復仇者聯盟又成功拯救了世界，

結果死了20個平民，

結果民怨又起，你覺得這些控管復仇者的各國政府，

是會拿復仇者來開刀，還是自己開自己刀??



一般人的怨恨這基本上是無解的，

因為一定會造成，Zemo就是這樣的產物，

潔西卡瓊斯有一集也在談這個議題，

有個有錢女人要JJ去查她老公，因為她懷疑老公偷腥。



JJ怕這個女人也是Kilgrave派來的，

暗中跟蹤她，發現她暗地裡在練習怎麼開槍殺人。



後來JJ終於查到她老公跟不知道哪個女人偷腥，

到了通姦地點，JJ才發現那個跟她老公偷腥的女人，就是女客戶自己。

這整場大龍鳳就是女客戶要殺JJ演的一場戲，一個騙局。



為什麼呢??原因跟Kilgrave無關，

原因是因為她是紐約大戰的受害者家屬，

因為紐約大戰死這麼多人，

她把錯全部怪在復仇者聯盟身上，但是她又動不了復仇者聯盟，

所以她只想找超能者一個一個殺，殺一個是一個。



這就是超級英雄無解的問題，

你要搞這些所謂的行俠仗義，

你跟對手的暴力衝突遲早會產生犧牲者，這一點馬子狗幻視先生也講得很明了，

但是要靠的依然不能是所謂的法案還是政府的管制，

因為這種管制並無助事態，

你多花錢去提倡健康，注重教育，瞄準社會弱勢孤立族群建立社福系統，

少生產一點未來的反派，都比這所謂治標不治本的控管好多了。



更讓我感到可怕的是東尼在說服隊長的時候說，

這套法案內的條文隨時可以改，你只要簽就行了，剩下的我們可以再談談。



這種模糊才是最恐怖的，

如果條文可以改，那把賦予復仇者聯盟某種自治程度跟自律選擇的法條，

改成剛性控制復仇者聯盟成員的法條，你能說不嗎??

把法條從主要任務救人改成主要任務殺人，殺的目標由UN挑選，

你能說這好爛，人家不依嗎??

你都簽下去了，要幹麻??背約像吃青菜一樣嗎??

寸人我見得多了沒見過你這麼寸的這樣??



所以我還是覺得隊長那句話說得對

"We are not perfect, but the safest hand is still our own."


--
為什麼要攻佔神盾局?和平理性地表達訴求不好嗎?怎麼可以讓神盾局空轉呢?美國隊長你打
破的玻璃難道要自己賠嗎?洞見計畫已經要實行了不能退回，退回的話我們對安理會就會失
去信用的難道美國隊長害怕競爭?有實力就不用怕洞見計畫跟飛行航母啊!好啊,給你逐艦審
核嘛,但是不能更改任何一個攻擊目標喔!洞見計畫明明就是利大於弊!美國隊長你難道真的
了解洞見計畫嗎?隊長你一定是被浩克帶壞了,變成綠色的暴力份子，才會不挺美國國安!
ψm19871006                                        －－－某些人眼裏的美國隊長２

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推 emma0420: 推!1F 04/29 19:51
推 vince4687: 終於等到你~~~2F 04/29 19:52
推 alwaysstrong: 推！東尼簽下去只是想把罪惡感轉嫁出去而已3F 04/29 19:55
推 grant3324: 我也覺得美國隊長的信念很堅持而清楚，重點在於你的選4F 04/29 19:59
→ grant3324: 擇有沒有違背初衷，如果沒有，那就堅持下去。
推 dunhill10: 同意6F 04/29 20:00
推 james11song: 抱歉我覺得我的錯誤用詞造成很多誤會所以刪文(跪7F 04/29 20:01
推 james11song: 另外我覺得原PO說得很棒 感謝認真回
→ lukcat: Tony 想保護成員們不被外界中傷，要玩弄政府他隨意的很，9F 04/29 20:08
→ lukcat: 改法條改的對復仇者有利，對Tony來說並不難
→ comparable: 犧牲一個健康的人讓五個病人獲救 也不能去路上抓個人11F 04/29 20:09
→ comparable: 開刀 你假設的後果不能合理現實發生死傷 承擔後果？有
→ comparable: 罪惡感不會太輕嗎？
推 emma0420: 用健康跟生病的人比喻不恰當...被拯救跟誤傷的其實都是14F 04/29 20:13
→ ronray7799 …
噓 ronray7799: 隊長粉幫隊長負責任的方法就是 死的人算你衰 我負責任15F 04/29 20:13
→ emma0420: 無辜的人16F 04/29 20:13
→ ronray7799 …
→ ronray7799: 的方法就是我心裡有罪惡感就好 要錢去找東尼去找聯合17F 04/29 20:13
→ ronray7799: 國 嘖嘖 好棒的負責任法
→ emma0420: 而誤傷喪生的人們都會變成心裡的壓力驅策英雄們前進19F 04/29 20:14
→ emma0420: 這是負責任的一種方法...花錢的當然我們也看到Tony了
推 ansedra: 大推!!21F 04/29 20:15
→ emma0420: 顯然這並不能完全化解他內心的壓力22F 04/29 20:15
→ ronray7799 …
→ ronray7799: 廉價又自我中心的負責任法 難怪117國都嗤之以鼻23F 04/29 20:15
推 alwaysstrong: 隊長沒辦法負責就退休就好，世界交給嗨爪統治就好，24F 04/29 20:18
→ alwaysstrong: 外星人入侵也不用反抗，就不會有人被誤傷了，超棒！
→ emma0420: 內心的力量廉價嗎? 我覺得這是讓下次做得更好的動力26F 04/29 20:20
→ ronray7799 …
噓 ronray7799: 好笑 十字骨拿到化武原料就一定會成功去炸各大都市?27F 04/29 20:20
→ emma0420: 嗯 他拿生化武器是想要把自己弄的跟DP一樣帥!28F 04/29 20:21
推 mioco: 九頭蛇拿到配方原料，不拿去幹壞事怎麼稱九頭蛇？29F 04/29 20:21
→ ronray7799 …
→ ronray7799: 別跳痛 我是說拿到原料 後續就不會被阻止?30F 04/29 20:22
→ ronray7799: 內心的力量叫負責 齁齁 這還不叫方便廉價叫啥
推 alwaysstrong: 對啊！八嘎囧拿到槍也不一定會朝你開槍啊！32F 04/29 20:22
→ ronray7799 …
→ ronray7799: 下次繼續害死一堆人 然後東尼不出錢 負個屁責33F 04/29 20:23
推 mioco: 能從源頭阻止 還要等後續不是風險更大？34F 04/29 20:23
→ ronray7799 …
→ ronray7799: 你又知道8+9拿到槍就不會被抓 一定能朝我開槍35F 04/29 20:23
→ mioco: 九頭蛇拿到核彈？不用阻止呦 反正不一定會發射嘛36F 04/29 20:24
→ mioco: 反正發射了也會有人跳出來攔截嘛.....
→ ronray7799 …
→ ronray7799: 當然啊 你又知道一定會發射成功囉38F 04/29 20:24
推 emma0420: 金錢最昂貴 內心的正義很廉價 九頭蛇剛好有錢沒正義39F 04/29 20:25
→ ronray7799 …
→ ronray7799: 簽協議就是政府派的任務出包政府會幫你扛責任40F 04/29 20:25
→ emma0420: 九頭蛇才是最負責的一方!41F 04/29 20:25
→ ronray7799 …
→ ronray7799: 隊長粉粉幫隊長扛責任的方式就是內心有正義大氣凜然42F 04/29 20:25
→ mioco: Hail Hydra！ 我拿到化武原料也不用擔心，啾咪>.^43F 04/29 20:25
推 ambivalent: 其實超級英雄電影的出現就是在突顯體制外正義，激辯超44F 04/29 20:26
→ ronray7799 …
→ ronray7799: 死的人會變成隊長的動力 齁齁 好負責任45F 04/29 20:26
→ ambivalent: 級英雄要不要公務員化其實滿有趣的XD46F 04/29 20:26
→ yeinnight: 看到跳針推文好煩喔，真有心討論，根本不會一直跳針47F 04/29 20:27
→ ronray7799 …
噓 ronray7799: 這些推文就是誕生本片反派的原因 真的不易外48F 04/29 20:28
→ ronray7799: 超級英雄只要有打擊犯罪的藉口 就可以在全世界到處胡
推 mioco: 說得好像加入政府管制就不會造成本片反派發生一樣50F 04/29 20:29
→ ronray7799 …
→ ronray7799: 搞瞎搞害死旁邊成千上萬無辜老百姓 然後還會有粉粉跑51F 04/29 20:29
推 emma0420: 但實際上那不是藉口 他們真的在打擊犯罪喔!52F 04/29 20:29
推 comparable: 當下阻止和事後負責不衝突 只是『假設後果』不能合理53F 04/29 20:29
→ comparable: 『現實後果』
→ ronray7799 …
→ ronray7799: 出來幫隊長坦說這是為了打擊犯罪不得已的犧牲55F 04/29 20:30
→ ronray7799: 你死了會幫助隊長成長 這就是隊長為這些犧牲負責的方
→ ronray7799: 法 讚
→ ringtweety: 所以不要出手救人 做個奧創打算改變現況最棒了58F 04/29 20:31
→ ringtweety: 反正出了事就跟政府談法案 然後在視心情要不要遵守
推 emma0420: 嗯嗯 對阿! 美隊就是這麼讚!60F 04/29 20:32
→ ronray7799 …
→ ronray7799: 可以出手救人啊 問題是要由誰來幫這些犧牲負責61F 04/29 20:32
→ ronray7799: 人選政府 政府指定專案小組 專案小組指派復仇者
→ yeinnight: 要講負責，反正隊長不能負你心目中的責，那就退休嘛~以63F 04/29 20:33
→ yeinnight: 後同意簽法案的英雄造成死傷賠錢就好了，一點壓力都沒
→ ronray7799 …
→ ronray7799: 復仇者出了包基本上有人選政府可以扛 總比隊長派出了65F 04/29 20:33
→ yeinnight: 有，受害家屬拿到錢好棒棒都不會有怨言。66F 04/29 20:33
→ ronray7799 …
→ ronray7799: 包一塊錢都拿不出來只說我的內心會變得更堅強來的強67F 04/29 20:33
→ aqualan: 美隊真的很爛，講都講很好聽，真正出事就在旁邊看68F 04/29 20:34
推 lunchboxx: 狂噓的好崩潰喔XD 可能覺得美少女戰士會出來保護地球吧69F 04/29 20:34
→ ringtweety: 反正我史塔克家大業大 原本好好的蘇科維亞變成這樣70F 04/29 20:34
推 emma0420: 政府負責的方式就錢跟下台 這些真的比較實際71F 04/29 20:35
→ lunchboxx: 東尼造奧創=我家尼尼最乖都是別人帶壞他72F 04/29 20:35
推 Jakub: 支持壞人放置Play 被壞人殺掉總比被英雄誤殺更死的瞑目73F 04/29 20:35
→ ronray7799 …
→ ronray7799: 廢話 今天反恐小組跟恐怖分子交戰 波及到你你可以找自74F 04/29 20:35
→ ronray7799: 家政府負責 隊長派波及到你 只會拍拍屁股閃人
→ lunchboxx: 其他復仇者拯救世界=你們居然只救了一千人犧牲11人76F 04/29 20:36
→ ringtweety: 那也是沒辦法的事 等到有人提起我在反思吧77F 04/29 20:36
→ emma0420: 下次再出事一樣錢跟下台...英雄們:壓力?什麼壓力?78F 04/29 20:36
→ ronray7799 …
→ ronray7799: 然後會有隊長粉跳出來說隊長內心有罪惡感已經負責惹79F 04/29 20:36
→ emma0420: 不是都負責給你們了?80F 04/29 20:36
→ lunchboxx: 真是壞  隊長沒錢真壞(?)81F 04/29 20:36
推 yuizero: 胡鬧?  至少目前隊長是我看過不胡鬧的一位82F 04/29 20:37
推 octopus4406: 推83F 04/29 20:37
推 mioco: 復仇者下台啦！！！賠錢啦！！！ end。84F 04/29 20:37
→ lunchboxx: 要詆毀一個角色真的黑都能說成白耶XDD85F 04/29 20:37
→ octopus4406: 終於等到kkc大的文 鏗鏘有力86F 04/29 20:38
→ ronray7799 …
→ ronray7799: 事實上就這樣啊 奈及利亞事件 汪達負了啥責?87F 04/29 20:38
推 Jakub: 本來就胡鬧 說不定十字骨是要搶生武銷毀啊 你哪知道88F 04/29 20:38
→ yuizero: 片頭的十字骨一開始復連預設是襲擊街上 也做好配套89F 04/29 20:38
→ aqualan: 隊長：我正義使者正義的化身耶，負責對抗惡勢力！90F 04/29 20:38
推 chihchieh: 正在看美隊2，隊長為了救世界打趴巴奇，自己在航母上91F 04/29 20:38
推 ambivalent: 放到現實世界力量是要受管制的沒錯，但超級英雄世界就92F 04/29 20:39
→ yuizero: 結果發現根本不是  才做應變  這已經很好了啊93F 04/29 20:39
→ chihchieh: 未逃脫也是指示開火。置生死於度外地救人還要被狗幹。94F 04/29 20:39
→ ronray7799 …
→ ronray7799: 不用詆毀啊 事實上就是這些推文誕生了本片反派95F 04/29 20:39
→ ambivalent: 是建立在政府已經無力處理災難/反派/政府本身就是反派96F 04/29 20:39
→ chihchieh: 還是退休好了97F 04/29 20:39
→ ronray7799 …
→ ronray7799: 真的不意外 難怪本片反派完全無懼無悔98F 04/29 20:39
→ ambivalent: 的前提下，畢竟現實生活中（暫時？）不會出現奧創也沒99F 04/29 20:39
→ yuizero: 那可以給個汪達要怎麼負責的配套嗎? 槍殺? 還是關一輩子?100F 04/29 20:39
→ ambivalent: 有九頭蛇啊XD101F 04/29 20:40
→ chihchieh: 看來沒有戰死前他都是王八蛋102F 04/29 20:40
推 Jakub: 所以隊長跟女巫到底負啥責了沒（跳針）103F 04/29 20:40
推 mioco: 吵架吵不贏人 就開地圖砲轟推文者了（冷笑）104F 04/29 20:40
→ ronray7799 …
→ ronray7799: 隊長派都已經大聲宣揚人家內心有罪惡感已經負責惹wwww105F 04/29 20:40
→ comparable: 某部議員叫某超去國會負責 面對受害者有開端 後面可惜106F 04/29 20:40
→ comparable:  那時也開不了討論串 感恩美隊才有機會
推 macrose: 11個是瓦干達人而已，還有其他人死108F 04/29 20:41
→ ronray7799 …
→ ronray7799: 有啥好贏的 本片反派看著這些推文冷笑wwww109F 04/29 20:41
→ aqualan: 美隊沒有負責的啦，他的任務就是打擊惡勢力再所不辭110F 04/29 20:42
推 emma0420: 美隊不只是在內心有罪惡感、他還有記取教訓並化為動力111F 04/29 20:42
→ mioco: 都是推文的你們壞壞支持隊長才會有Zemo的產生啦哼哼112F 04/29 20:42
推 yuizero: 都已經盡力幫復連打擊罪犯了 你還要一個小孩付啥責任?113F 04/29 20:42
推 octopus4406: 所以英雄真笨 沒錢還敢出來行俠仗義 應該放大家給壞114F 04/29 20:42
→ octopus4406: 人殺就好了啊 就沒人抱怨你都不負責任了 真棒
→ emma0420: 有的人看不到這點就覺得不存在116F 04/29 20:42
→ ronray7799 …
→ ronray7799: 對啊 只要有一個打擊犯罪的藉口 把你家炸開花拍拍屁股117F 04/29 20:43
→ ronray7799: 走人也是很合理的 你怎能苛責一個小女孩呢wwww
推 Jakub: 對啊反派超爽 做壞事還可以邊看鄉民吵著要英雄負責 科科119F 04/29 20:43
→ yuizero: 難怪鷹眼要選擇退休  不管事就沒責任了120F 04/29 20:43
→ ronray7799 …
→ ronray7799: 別扯鷹眼 鷹眼可是政府雇員www121F 04/29 20:44
推 octopus4406: 真的 應該要讓九頭蛇把你家炸開花才對 復聯幹嘛出來122F 04/29 20:44
→ octopus4406: 管九頭蛇呢
推 mdc90011: ..問題是大哥你是在上帝角度看隊長 裡面的人是看電視124F 04/29 20:45
→ ringtweety: 九頭蛇真爽啊 再製造幾個災難 反正沒人會想怪到我們上125F 04/29 20:45
→ mdc90011: 對一般老百姓來說  他們怎麼知道隊長有沒有被九頭蛇滲透126F 04/29 20:45
→ yuizero: 不扯鷹眼??  別忘了鷹眼也經歷過復一 復二等事127F 04/29 20:46
推 roxas: 有點好奇 九頭蛇有機會混入復聯嗎 真心求解128F 04/29 20:46
→ yuizero: 憑什麼其他經過此事的英雄要負責 他就不用可以安然退休129F 04/29 20:46
→ ronray7799 …
→ ronray7799: 鷹眼出問題有神盾局幫他擦屁股 隊長呢? 有幾塊錢能賠?130F 04/29 20:46
推 emma0420: 真有其禍也能說成是藉口，看來我們看的不是同一個次元131F 04/29 20:47
→ yuizero: 照7799你的論點  他也應該要出來負責 而且他在復一還被132F 04/29 20:47
推 octopus4406: 酒駕開車亂撞 不怪酒駕 怪追他撞倒公物的警察 醫生CP133F 04/29 20:47
→ octopus4406: R救人壓斷肋骨好壞 怎麼可以讓病人受傷 他要負責！
→ KingKingCold: 對阿，十字骨搶生化炸彈大概是為了要加在義大利麵裡135F 04/29 20:47
→ yuizero: 心控殺人136F 04/29 20:47
→ KingKingCold: 面當辣椒粉的XDDD137F 04/29 20:47
→ Spartan117: 美國隊長跟蝙蝠俠的想法很接近138F 04/29 20:47
→ Spartan117: 說穿了 真正想實行正義之人必定是自以為是而且常常
→ Spartan117: 自我懷疑 如果自己走偏了 也相信會有其他人收拾自己
推 Jakub: 就跟你說政府會阻止生武發射咩 就像復一政府有放核彈啊141F 04/29 20:49
推 mdc90011: 復仇者裡面每個人真要寫法庭劇都可以被告到脫褲142F 04/29 20:50
→ mdc90011: 反正是超級英雄片 不會有人在意
推 Jakub: 如果要寫成偶像劇 外星人應該會愛上隊長而悲戀144F 04/29 20:52
推 ringtweety: 我看東尼也沒對奧創事件負責啊 應該會窮的跟隊長一樣145F 04/29 20:52
→ comparable: 你不能對被酒駕撞死的家屬說:他沒被撞死的話 會死2,30146F 04/29 20:52
→ Spartan117: 如果因為別人說 你自己為是 你憑什麼 就放棄自己堅持147F 04/29 20:52
→ comparable: 人 他的死會成為警界的動力148F 04/29 20:52
→ Spartan117: 的信念與志業 那麼這種信念也不過是一文不值的謊言149F 04/29 20:53
推 valkylin2: 剛剛又看了一次CA2 隊長在進攻總部時候說的<自由的代價150F 04/29 20:55
→ valkylin2: 很高,一直都是  >就知道CA的想法了啊
推 lunchboxx: 東尼粉聽到奧創就眼盲囉 都是隊長帶壞他XD152F 04/29 20:58
推 platolove: 推!  不過高譚市的那個  人家叫蝙蝠俠啦 XD153F 04/29 20:58
→ ringtweety: 東尼可以說自己製造很多麻煩 反而隊長一直在幫擦屁股154F 04/29 20:59
→ JuiFu617: 換個角度試想，你的家人因為英雄的出手而死，你會怪誰？155F 04/29 21:00
→ ringtweety: 不知復聯12 各自的電影裡也是類似的情形156F 04/29 21:00
→ ringtweety: 不只
推 emma0420: 用酒駕來比喻好像有點怪怪的...158F 04/29 21:02
推 jeffblue101: 某r真的很討厭隊長喔 噓好兇哦159F 04/29 21:02
→ JuiFu617: 英雄難保不會像巴奇被洗腦，每個英雄破壞力等同毀滅性武160F 04/29 21:03
→ Spartan117: 只為了伸張那些許的同理心 為了避免小問題而罔顧大問161F 04/29 21:03
→ JuiFu617: 器162F 04/29 21:03
→ Spartan117: 題那才是真正的殘忍163F 04/29 21:03
→ JuiFu617: 這世界絕對不是人性本善的世界164F 04/29 21:03
→ comparable: 既然看過守護者 我想說的就是羅夏內心的掙扎…165F 04/29 21:03
推 valkylin2: 某位跳針的不用搭理他啦166F 04/29 21:04
→ JuiFu617: 英雄內心黑暗面積絕對大於普通人167F 04/29 21:04
推 emma0420: 要像Bucky那樣被洗腦有點困難...覺得比較有可能的是因為168F 04/29 21:05
→ emma0420: 憤怒導致的爆衝
→ JuiFu617: 隔壁棚大超因為一個事件就成魔170F 04/29 21:05
→ JuiFu617: 一定有深諳離間和挑撥的反派抓到英雄的軟肋，用點陷害和
→ JuiFu617: 誤會小伎倆就可以失去彼此信任
→ JuiFu617: 漫威裡面的英雄能力又一個比一個更op
推 omegajoker: 推174F 04/29 21:08
推 octopus4406: 酒駕肇事者代表英雄？是代表鬧事的反派吧175F 04/29 21:09
推 emma0420: 警方代表英雄啦...但我還是覺得怪怪的176F 04/29 21:10
→ octopus4406: 類比也太錯了177F 04/29 21:11
推 Jakub: 酒駕我就怪肇事者 我怪警察幹嘛178F 04/29 21:12
推 zxc1018: 那個連噓的說的蠻有道理的啊，沒看到能打的去戰他179F 04/29 21:12
推 valkylin2: 他的提問就是一個無解的問題 電影中 漫畫中都沒有正確180F 04/29 21:14
→ valkylin2: 的解答
→ valkylin2: 就像是電影要觀眾挑一個你覺得是正義的立場
推 ringtweety: 東尼就像製造核彈出錯不小心炸了整個地區的政府 政府183F 04/29 21:16
→ ringtweety: 當然會盡可能救人民 也會事後賠錢 但你不一定想原諒他
推 ALspeed: 又是這位跳針王  還有兩位沒出來幫忙 奇怪185F 04/29 21:19
→ ALspeed: 有什麼好戰 一堆人都說了  英雄都家裡吃喝玩樂就好
推 octopus4406: 他的問題在現實生活也無解啦 要怎麼負責每個人標準187F 04/29 21:20
→ octopus4406: 都不一樣
→ ALspeed: 救什麼救 什麼蘇柯維亞 最後炸下來一起死一死就好啦189F 04/29 21:21
推 Jakub: 黑咩 多管閒事 政府會派人來救 復仇者沒事來插花幹嘛190F 04/29 21:22
推 TS13: 難道女巫沒把炸彈轉走就不會死人嗎XDD191F 04/29 21:26
→ Jakub: 抱歉喔 還是死了11人 請問女巫負了甚麼責..??192F 04/29 21:27
→ TS13: 也沒人說復聯不用負責 下集來拍補償受難者家屬好了193F 04/29 21:27
推 ringtweety: 如果史塔克包含東尼所做所為一直都是良心企業 我想支194F 04/29 21:28
→ ringtweety: 持的人會變多 但實際上他就像頂新在推動更好的食安法
→ GABA: 跟超人特工隊有像到 拯救一個自殺的人反被告接著被媒體圍剿196F 04/29 21:38
推 akila08539: 推197F 04/29 21:39
→ TS13: 怎麼負責?誰負責?本來就是個難題 就像火車難題198F 04/29 21:39
→ TS13: 沒人否認 可是十字骨偷原料不一定會炸人? 重點不是"偷"嗎
→ yeinnight: 死了11人，女巫你要負責。救了XX人，女巫你多管閒事，200F 04/29 21:41
→ yeinnight: 沒人會感激你。
推 ptteric: 只能推了！你說得太好～202F 04/29 21:43
推 Jakub: 還是沒有回答到某某的問題啊 11條人命女巫要怎麼負責(跳針203F 04/29 21:43
→ kkkppp: 法案什麼的就是假議題，主軸還是在捉冬兵，於是分成2派系204F 04/29 21:43
→ Jakub: 跟某些民代在質詢時有九成像 請問誰要負責啦~~(怒拍桌205F 04/29 21:44
推 TS13: 不是大家都回答了嗎XD J大怎麼了 電影就沒拍出來206F 04/29 21:45
→ TS13: J大也自己的想法也可以跟大家分享呀~~~~
→ kkkppp: 內鬥，要不是某人傷殘，簡直只是在打打鬧鬧。208F 04/29 21:46
推 octopus4406: J大到底是在反串還認真的XD209F 04/29 21:48
→ Jakub: 因為有人真的很在乎這個問題啊 講其他道理又不聽210F 04/29 21:49
→ kkkppp: 汪達：不過11條人命，我只要精神崩潰一下，蟻人、幻視、鷹211F 04/29 21:50
推 octopus4406: 也有點像〈一擊男〉裡男主角打碎隕石救了整個城市212F 04/29 21:50
→ octopus4406: 民眾卻全怪他一樣 男主角當時反嗆的真好
→ TS13: 大家回應噓文也不是因為r大提出來的問題不好XD214F 04/29 21:50
→ kkkppp: 眼都要掛。再崩潰個二下，變種人從百萬人減到182人~215F 04/29 21:51
→ Akaria: 說真的你要怎麼負責，給錢下臺就買單嗎？對有錢人那不過是216F 04/29 21:52
→ Akaria: 零錢，給了你就會原諒他嗎？你做了就要付出代價，他只能盡
→ Akaria: 量降低傷亡，亦要接受譴責，隊長沒有Tony那種錢，他選擇把
→ Akaria: 傷亡銘記在心，下一次盡可能再小心。
推 octopus4406: 「我不是因為你們的評價而去當英雄，而是自己想當才220F 04/29 21:53
→ octopus4406: 當。」
推 greedypeople: 推222F 04/29 21:53
推 Jakub: 其實我同意~ 不過民代可能不會同意 XD223F 04/29 21:54
→ yeinnight: 壞人搶劫路上大嬸的錢包還殺了他老公，你見義勇為追上224F 04/29 21:55
→ yeinnight: 前去，歹徒眼見逃不了向你丟來一把菜刀，情急之下你側
→ yeinnight: 身一閃，刀子插死後面看熱鬧的鄉民。按某R的邏輯，你要
→ yeinnight: 負責喔，否則你最好別多管閒事
推 nsmmsn: !228F 04/29 21:57
推 mdc90011: yei大大的例子我舉另一個好了xddd229F 04/29 21:58
→ mdc90011: 警察在追殺嫌犯的時候 明明知道嫌犯是瘋子 情緒不穩定
→ Jakub: 對啊 他的邏輯就是政府可能馬上空降特種部隊制伏歹徒啊231F 04/29 21:59
→ mdc90011: 然後嫌犯提到他失蹤多年的老婆 警察驚呆了232F 04/29 21:59
→ mdc90011: 然後嫌犯這時候引爆炸彈炸死一堆人 但警察還是呆
→ mdc90011: 請問這時候怎麼半 注意 該警察還是外國來的冒牌警察
→ mdc90011: 很有趣吧 現實世界就是會有這種案子啊XDDDD
推 Jakub: 恩? 所以正牌警察這時在哪裡??236F 04/29 22:01
→ mdc90011: 然後這時候當地警察不爽了 你們來我們國家抓人 不通知?237F 04/29 22:02
→ mdc90011: 瓦甘達這時候不是全國都很怒嗎
→ roxas: 重點是上帝視角雖然看的很清楚 可是處在劇中的平民誰知道你239F 04/29 22:02
→ roxas: 是來阻止叉骨偷生化武器啊？ 說不定還會以為是兩方打架ㄆ
→ roxas: ㄛㄍㄣ
→ mdc90011: 你們有情報跨國犯罪集團在這 結果疾管處就像不設防一樣242F 04/29 22:03
→ roxas: *波及到一般平民啊243F 04/29 22:03
→ mdc90011: 今天如果一個26隊長跑來台灣說你們有八頭蛇集團244F 04/29 22:04
→ mdc90011: 不通知當地警察直接開幹在路上抓人 ㄜ 我們是何感想
→ roxas: 欸給我們復仇者聯盟保護利大於弊啦 總之你們給我們保護就246F 04/29 22:06
→ roxas: 對了啦
→ kkkppp: 東尼：啊幹，誰說林北有罪惡感，林北只是力挺瓦干達，林北248F 04/29 22:07
→ roxas: 雖然你們死了一些人 而且你們也不知道我們在衝三小 可是給249F 04/29 22:07
→ roxas: 我們保護準沒錯
推 Jakub: 有道理 我還是對政府多點信心好了XD"251F 04/29 22:08
→ kkkppp: 肖想一件全汎合金鋼鐵衣肖想很久了~252F 04/29 22:08
→ toyamaK52: 幻視:(老賈聲線)(穿透到鋼鐵甲內)我中有你 你中有我253F 04/29 22:09
→ toyamaK52: (奧創不是出清了瓦干達全部飯合金嗎? 那黑豹爪是...?!
→ ringtweety: 真的 隊長還是好好習慣現代生活 別去多管閒事255F 04/29 22:11
→ TS13: 劇中撞門那麼顯眼 攝影機也不少吧XD256F 04/29 22:12
→ TS13: 若是突如其來的大亂，民眾是分不出來 復聯後續當需要解釋
→ yeinnight: 要舉這個例子的話，冒牌警察錯在沒有知會該國，而不是258F 04/29 22:16
→ yeinnight: 為炸彈客背負炸死人的過錯。
推 mdc90011: 這倒是 我的例子有點不太恰當 我在稍微誇示一點260F 04/29 22:18
→ mdc90011: 今天一個警察為了追未成年少女闖紅燈 開警車撞死路人
→ mdc90011: 或者 直接用手槍射擊流彈打死路人 再來用長槍射中路人
→ mdc90011: 又或者把未成年少女變成成年男性 長的像流氓的男性
→ mdc90011: 請問這些狀況 該被擊斃的路人到底可不可以像警察求償
→ mdc90011: 這些社會事件不是一直在發生嗎XDD
→ ronray7799 …
噓 ronray7799: 警察是政府雇員 要舉這種例子等於隊長要簽協議266F 04/29 22:22
→ mdc90011: ...隊長逮捕罪犯等於在行使公權力啊 老兄XDDD267F 04/29 22:22
→ ronray7799 …
→ ronray7799: 少來了 奈及利亞事件就是未經批准的行動268F 04/29 22:23
→ ronray7799: 隊長是拿啥身分去抓十字骨的
→ mdc90011: 我開始覺得7799大在認真搞了 未經批准不代表不是公權力270F 04/29 22:24
→ mdc90011: 他不就沒有資格行使公權力但卻去當地行使嗎
→ ronray7799 …
噓 ronray7799: 先回答我隊長是拿啥資格去抓人再來說272F 04/29 22:26
推 octopus4406: 不只隊長啦 所有英雄都是非法行動的273F 04/29 22:26
→ ronray7799 …
→ ronray7799: 隊長手上是有啥公權力274F 04/29 22:26
推 mioco: 看噓文者崩潰真是www，補推～275F 04/29 22:27
→ octopus4406: 「英雄」之所以出現 就是現有體制不夠完善 所以進行276F 04/29 22:27
→ octopus4406: 私力救濟
→ Akaria: 7799你該不會深知自己得不到眾人支持決定各處刷存在吧？你278F 04/29 22:28
→ ronray7799 …
→ ronray7799: 隔一段時間再來看 隊長粉粉幫隊長負責任的方法還是一279F 04/29 22:28
→ Akaria: 想要有人陪你嗎？280F 04/29 22:28
→ octopus4406: 所以的確是沒公權力的281F 04/29 22:28
→ ronray7799 …
→ ronray7799: 樣變不出新把戲 錢不重要 隊長接受譴責有罪惡感就好ww282F 04/29 22:28
推 mysmalllamb: 推！很徹底地捕捉了隊長的思維283F 04/29 22:28
→ ronray7799 …
→ ronray7799: 難怪本片反派會一個接一個出來284F 04/29 22:29
→ octopus4406: 直接冠人家粉粉帽子 7799大大最理性最客觀285F 04/29 22:29
→ octopus4406: 反駁的都是隊長粉粉喔
→ Jakub: 顆顆287F 04/29 22:30
推 mioco: 崩潰者只會開地圖砲啦288F 04/29 22:30
→ ronray7799 …
→ ronray7799: 對啊對啊 粉粉都覺得被隊長炸到不用錢289F 04/29 22:30
→ ronray7799: 只要隊長知道反省就好 超聖人DER
→ ronray7799: 口口聲聲說負責結果只要自己反省就好 難怪全世界117國
→ ronray7799: 都不想幫隊長擦屁股
→ octopus4406: 不要這麼崩潰好嗎 這樣很難看293F 04/29 22:32
→ ronray7799 …
→ ronray7799: 我有說錯? 粉粉被戳破惱羞群嘲還有別招?294F 04/29 22:33
→ ronray7799: 奈及利亞事件汪達是跟隊長是拿得出錢賠人?
→ ronray7799: 還有粉粉跑來嗆我說汪達小女孩做錯事很難過不要苛責呢
→ Akaria: 你真的很崩潰...你到底是想辯倒別人還是想證明隊長罪很大297F 04/29 22:34
→ TS13: 話說哪個粉粉說被隊長炸到不用錢@@!!?298F 04/29 22:34
→ Akaria: 還是Tony比較對，有些我都覺得你都要打回Tony身上了299F 04/29 22:34
→ ronray7799 …
→ ronray7799: 道個歉就拍拍屁股走人 全世界還要警察300F 04/29 22:34
→ ronray7799: 所以東尼的決定是簽協議啊
→ Akaria: Tony道歉拍拍屁股也沒少過，給錢是能挽回生命嗎？給了就叫302F 04/29 22:35
→ Akaria: 負責未免太廉價
→ ronray7799 …
→ ronray7799: 連錢都給不出來比廉價還不如304F 04/29 22:36
→ ronray7799: 粉粉的自我反省又是多高貴?
→ toyamaK52: 隊長:我頂多做社區服務 當然不如TONY簽支票306F 04/29 22:37
→ Akaria: Tony後面有在管法案嗎?對他來說撕毀法案根本不需要考慮，307F 04/29 22:37
→ Akaria: 他想要只是度過公關危機和找人背書
→ yeinnight: 對一個善良的人來說背負罪惡感是很艱難的，或許某些人309F 04/29 22:38
→ yeinnight: 無法理解。制度看的見，理念看不見，但何者能深入人心
→ yeinnight: ？面對一個擁有善良理念的過失和制度的過失，何者較易
→ yeinnight: 得到內心真正的寬恕？或是認為有能力用錢解決的才是贏
→ yeinnight: 家？
→ ronray7799 …
噓 ronray7799: 別講的東尼派內心就無罪惡感314F 04/29 22:39
→ octopus4406: 反正要負責的前提是要有錢喔315F 04/29 22:40
→ ronray7799 …
→ ronray7799: 我只看到隊長派口口聲聲說負責結果啥責都付不出來316F 04/29 22:40
推 guardian128: 推這篇317F 04/29 22:40
→ TS13: 這集他們有沒有後續處理是沒演出來啦XD 等下集全拍後續好了~318F 04/29 22:40
→ ronray7799 …
→ ronray7799: 廢話 誰不愛錢 錢能做一大堆事 包括重建家園319F 04/29 22:40
→ owenkuo: 有笑有推320F 04/29 22:41
→ Akaria: Tony能夠做到的負責就是錢，但他卻無法像隊長控制自己，除321F 04/29 22:41
→ octopus4406: 有錢賠給人家 受害者就會原諒逆322F 04/29 22:41
→ Akaria: 非他真的很尊重法案，不然本身對他根本沒約束力，如果他會323F 04/29 22:41
→ ronray7799 …
→ ronray7799: 把你家炸了然後說我內心有罪惡感你要認同我的理念324F 04/29 22:41
→ Akaria: 改善就沒奧創事件了囧325F 04/29 22:41
→ ronray7799 …
→ ronray7799: 你要原諒我才是可笑至極的負責任法326F 04/29 22:41
推 ringtweety: 你什麼時候才要說東尼對奧創事件做了什麼負責了327F 04/29 22:42
→ ronray7799 …
→ ronray7799: 我敢說東尼有出錢重建索柯維亞 然後他要簽索柯維亞協328F 04/29 22:42
→ Akaria: 你這論點不就有錢就好，錢能解決都是最簡單的事，生命未免329F 04/29 22:42
→ Akaria: 太不值
→ ronray7799 …
→ ronray7799: 議 反觀隊長 齁齁 啥都做不出來331F 04/29 22:43
推 octopus4406: 東尼給了很多錢啊 而且簽了一個可以幫他應付群眾的332F 04/29 22:43
→ octopus4406: 反案呢
推 HBK: 請問美隊3在你富堅的漫威電影前六排名文裡佔第幾名 XD334F 04/29 22:43
→ Akaria: Tony的罪惡感就是建立在錢無法解決的失去上面335F 04/29 22:43
→ ronray7799 …
→ ronray7799: 隊長連錢都給不出來比不值還不值336F 04/29 22:43
→ octopus4406: 不過他沒有要遵守法案就是了～337F 04/29 22:44
→ ronray7799 …
→ ronray7799: 炸了人家家園說句我有在反省下次會改進就好 齁齁338F 04/29 22:44
→ octopus4406: 是啦有錢最重要 沒錢就該死 有錢罪都可以少一半捏339F 04/29 22:45
→ Akaria: 說到底對Tony來說錢除了他能做到的負責，他還是無法解決像340F 04/29 22:45
→ Akaria: 是婦人對他的恨意，錢甚麼都能解決Tony也不必簽法案了
→ yeinnight: 所以你的意思是把你家炸了，你親人都死光了，給你錢你342F 04/29 22:45
→ yeinnight: 就會原諒，那我對你的理念還真心服口服了XD
→ ronray7799 …
→ ronray7799: 反觀隊長連錢都給不出來協議也不簽 有解決啥屁344F 04/29 22:46
→ ronray7799: 好笑 找一句我說給錢就能原諒再來說
→ Akaria: 你當家屬，我死了應該會對你超心寒的囧346F 04/29 22:46
→ ronray7799 …
→ ronray7799: 給錢只是最基本的負責任法 連基本都做不到還扯啥347F 04/29 22:47
→ ronray7799: 我有你這家屬 被炸死了隊長道句歉拍拍屁股閃人你還吞
→ Akaria: 那不過是自我安慰吧？給了讓你以為自己至少做了點甚麼349F 04/29 22:48
→ ronray7799 …
→ ronray7799: 得下去 那才是真的絕望350F 04/29 22:48
→ ronray7799: 齁齁 人世間做事怎不用錢 生老病死都要錢 重建家園也
→ ronray7799: 要錢 有錢好辦事 能讓被破壞的生活稍微重回正軌
噓 micbrimac: 人命不是算算數353F 04/29 22:50
→ yuizero: 難道真要把賠償全部演出來? 美國相信也賠了不少354F 04/29 22:50
→ yuizero: 不然國務欽就不會親自上門了
→ ronray7799 …
→ ronray7799: 對啊 美國就是不爽復仇者亂行動出了包還要我來擦屁股356F 04/29 22:51
→ ronray7799: 才要復仇者簽協議啊 以後我拍任務出包我願意幫助善後
推 octopus4406: 對啦隊長沒錢賠 所以他根本不該出來打什麼外星人 放358F 04/29 22:54
推 Akaria: 你這讓我想到殺一個人是人，殺了100那是數字，我突然覺得359F 04/29 22:54
→ octopus4406: 著大家去死就不會有人叫他負責任了啦 通通交給有錢人360F 04/29 22:54
→ Akaria: 你這調調不是普通的可怕361F 04/29 22:54
→ octopus4406: 處理 反正可以賠償大家嘛362F 04/29 22:54
→ yeinnight: 才覺得好笑咧，你找一句我有說"你要認同我的理念原諒我363F 04/29 22:54
→ yeinnight: "，你扭曲別人文意可以，別人扭曲你的就跳腳喔？
→ octopus4406: 所以是損失是復聯的錯喔 外星人恐怖份子都沒人追究365F 04/29 22:55
→ Akaria: 說真的，你要人賠償，Tony賠了，每個人能做到多少就多少，366F 04/29 22:55
→ Akaria: 你要求每個人都這樣的話根本是窮人去死
→ ronray7799 …
→ ronray7799: 私鬥搞破壞還不用賠 我也是醉了368F 04/29 22:57
推 octopus4406: 因為這樣就要變成政府私兵？ 復聯自己私設一個補償369F 04/29 22:57
→ Akaria: Tony自己對外要代表復仇者全體，不就是代表各位去賠償嗎？370F 04/29 22:57
→ octopus4406: 機構不是合理多了371F 04/29 22:57
→ ronray7799 …
→ ronray7799: 索柯維亞協議就是政府派任務政府扛責任372F 04/29 22:57
→ Akaria: 要錢，Tony自己扛起來都比政府快吧373F 04/29 22:58
→ ronray7799 …
→ ronray7799: 反觀隊長派從頭到尾空口白話負責任 負啥屁則 攏係假374F 04/29 22:58
→ ronray7799: 隊長派要分出去啊 當然就討論隊長派要怎樣負責
→ ronray7799: 出了包還不是賴東尼賴聯合國 自己繼續逍遙
→ Akaria: 黑豹阿，隊長派不是都去了377F 04/29 23:00
推 octopus4406: 用這理由簽下去 那如果政府為了自己利益罔顧人民利益378F 04/29 23:00
→ yuizero: 看國務欽那嘴臉  還真簽得下去啊  出包還在眼前發生379F 04/29 23:00
→ octopus4406: 派出復聯呢？ 政府因為怕自己吃虧怕事不派復聯呢？380F 04/29 23:00
→ octopus4406:  這時是聽話吞下去還是抗命呢？
→ Akaria: Tony沒想鳥他們吧，敷衍過去就是了，不然不會讓steve劫獄382F 04/29 23:00
→ Akaria: 去
→ yuizero: 事後還特設海上監獄關他們  那監獄一定事早已準備的384F 04/29 23:01
→ ronray7799 …
→ ronray7799: 復仇者有專案小組來監督 搞不好這監督小組長還是尼克385F 04/29 23:01
→ ronray7799: 福瑞咧
→ yuizero: 連TONY想告知真犯人還被國務欽打槍387F 04/29 23:01
→ ringtweety: 政府扛責任 下次女巫又為了100人犧牲10人 政府可能出388F 04/29 23:01
→ Akaria: Tony打從一開始就沒把法案放進心裡吧，他把政府當工具而已389F 04/29 23:02
→ ronray7799 …
→ ronray7799: 罔顧利益當然可以拒絕啊 就跟第2集一樣390F 04/29 23:02
推 octopus4406: 拒絕就被關、人民覺得你亂搞391F 04/29 23:02
→ yuizero: 片中美隊和TONY不是沒給政府機會  黑寡婦還去參家維也納392F 04/29 23:02
→ Akaria: 拒絕這法案也沒意義了吧393F 04/29 23:02
→ ronray7799 …
→ ronray7799: 吃虧怕事最後造成嚴重後果還是政府吞啊 關復仇者屁事394F 04/29 23:02
→ ringtweety: 來道個歉 負個責 然後可能女巫不知何原因再也沒出現395F 04/29 23:03
→ yeinnight: 神盾局也是局派任務局抗責任，結果咧？396F 04/29 23:03
→ yuizero: 會議  當時真的成為協定  美國隊長現在應該和鷹眼一樣397F 04/29 23:03
→ yuizero: 安穩的退休準備要結婚了
→ octopus4406: 拒絕就代表責任還是要復聯自己扛 這樣有簽沒簽差在399F 04/29 23:03
→ octopus4406: 哪？
→ Akaria: 這不就只是把責任往外丟嗎？你出任務視同認可401F 04/29 23:04
→ ronray7799 …
→ ronray7799: 你不是都說罔顧人利益402F 04/29 23:04
→ ronray7799: 哈哈 你說的對啊 隊長就有一句台詞 這只不過是把責任
→ ronray7799: 往外推而已 這句台詞是協議中最主要的精神點 我記得很
→ octopus4406: 嚴重後果你覺得英雄良心過得去嗎？ 如果他們這麼公405F 04/29 23:05
→ yuizero: 前半段就真的整個事件逼得不簽就退休 吃發點不是很好嗎?406F 04/29 23:05
→ octopus4406: 務員心態 一開始就不會出來救人了 反正不是自己的責407F 04/29 23:05
→ ronray7799 …
→ ronray7799: 清楚 啊隊長你不把責人往外推 你要怎樣負責啊?408F 04/29 23:05
→ octopus4406: 任409F 04/29 23:05
→ yuizero: 後半段是冬兵讓美國隊長不得不這樣做410F 04/29 23:05
→ Akaria: 7799好像沒發現自己被繞暈了耶?411F 04/29 23:06
→ ronray7799 …
→ ronray7799: 隊長自己也不說清楚 粉粉只會自我反省一說 哈哈 笑死412F 04/29 23:06
→ ronray7799: 人的負責任法
→ octopus4406: 現在說不過又回來攻擊「粉粉」喔414F 04/29 23:06
→ octopus4406: 吃相不要這麼難看好嗎
→ ronray7799 …
→ ronray7799: 對啊 粉粉除了自我反省下次改進一說還有啥其他幫隊長416F 04/29 23:07
→ ronray7799: 想出來的負責任法?
→ yuizero: 政府都要復連負責出來簽協定 黑寡婦都去了 還叫不負責喔418F 04/29 23:08
→ octopus4406: 上面不是提了復聯自己賠償？419F 04/29 23:08
→ Akaria: Tony簽了，所以他打算把責任外丟，依照你的論調，steve把420F 04/29 23:08
→ Akaria: 錢丟給Tony處理外丟不是一樣的意思
→ ronray7799 …
→ ronray7799: 隊長不簽啊wwww422F 04/29 23:08
→ yuizero: 堅持理念只是被逼退休下台 這不就跟現在官員一樣423F 04/29 23:09
→ ronray7799 …
→ ronray7799: 還在復仇者 現在只講隊長派424F 04/29 23:09
→ Akaria: 問題是之前行動都是復聯吧425F 04/29 23:10
→ ronray7799 …
→ ronray7799: 假如這次事件東尼缺席 誰來負責426F 04/29 23:11
→ ronray7799: 假如隊長派分裂出去後又搞出這種事情 要怎樣負責
→ Akaria: Tony只要把帳戶弄一個復仇者共用你這不就解決你的問題了，428F 04/29 23:12
→ Akaria: 他當老闆，但錢屬於全公司的
推 yuizero: 阿  隊長派就不是復連?  什麼邏輯?430F 04/29 23:12
→ ronray7799 …
→ ronray7799: 隊長派就是隊長派 不要再講東尼跟復仇者431F 04/29 23:12
→ yuizero: 中途隊長還一度軟化想簽咧432F 04/29 23:13
→ Akaria: 你把黑豹放在哪裡阿，而且我猜Tony也是會繼續賠的，他現在433F 04/29 23:13
→ Akaria: 幾乎錢隨便砸阿
→ ronray7799 …
→ ronray7799: 黑豹可是協議支持者喔 他也不適復仇者435F 04/29 23:13
→ ronray7799: 隊長不簽要搞出奈及利亞事件 東尼為啥要幫他陪
→ Akaria: 黑豹沒有支持好嗎...他自己都先毀約了437F 04/29 23:14
→ ronray7799 …
→ ronray7799: 黑豹又不是復仇者wwww438F 04/29 23:15
推 octopus4406: 我講實際一點好了 基於復聯是整團一起行動 所以在復439F 04/29 23:15
→ ronray7799 …
→ ronray7799: 黑豹支持協議 但不支持政治排場 電影有看清楚?440F 04/29 23:15
→ octopus4406: 聯底下設立基金會負責賠償 設立專門部門負責修復損害441F 04/29 23:15
→ octopus4406:  負責安撫受災民 但不要簽協議變成政府私兵 這樣可以
→ Akaria: 黑豹支持隊長派啊，不就換人養的概念443F 04/29 23:15
→ octopus4406: 以嗎？？444F 04/29 23:15
→ ronray7799 …
→ ronray7799: 對啊 隊長派不簽協議不就分裂出去了445F 04/29 23:16
→ Akaria: 基本上黑豹保護隊長一行人已經跟毀約沒兩樣了446F 04/29 23:16
→ octopus4406: 這樣就算哪個大老不在 都可以顧及 可以嗎？447F 04/29 23:16
→ ronray7799 …
→ ronray7799: 然後東尼不在政府又不支持的隊長派又搞出奈及利亞事件448F 04/29 23:16
→ yeinnight: 現實面看，隊長為何要負責？應該是被告跑法院才對。若449F 04/29 23:16
→ yeinnight: 簽法案，有損害政府就會賠錢？還是一樣雇律師跑法院啦
→ ronray7799 …
→ ronray7799: 要怎樣負責啊?451F 04/29 23:16
→ ronray7799: 奈及利亞事件是汪達要負責www
→ Akaria: 奈及利亞是還沒決裂吧453F 04/29 23:17
→ ronray7799 …
→ ronray7799: 假如兩個字看不到是不是454F 04/29 23:18
推 valkylin2: 奈及利亞事件你是哪邊看到東尼不支持?455F 04/29 23:18
→ valkylin2: 頂多他對過程中出現傷亡感到驚訝 腦補他完全不知?
→ ronray7799 …
→ ronray7799: 我是說不簽協議跟東尼派分裂出去的隊長派 假如又搞出457F 04/29 23:19
→ ronray7799: 類似奈及利亞事件 要怎樣負責
→ Akaria: Tony只是從台面上轉到台面下不反對隊長，給錢繞幾個彎或改459F 04/29 23:20
→ valkylin2: 照你說的 <後來出現>用你的詭辯方式 後來的確都沒有人460F 04/29 23:20
→ Akaria: 成黑豹當老闆不就得了461F 04/29 23:20
推 l5i9hbba: 所以某人認為簽下去 聯合國以後都不會出事嗎462F 04/29 23:20
→ valkylin2: 在傷亡啊,還是你要先預備薩諾斯事件會死幾百萬人?463F 04/29 23:21
→ ronray7799 …
→ ronray7799: 別再講黑豹 黑豹又不是復仇者464F 04/29 23:21
→ ronray7799: 黑豹又不一定會支援隊長的復仇者行動
→ valkylin2: 真正出現被幹翻天的大傷亡 奧創 ->誰?466F 04/29 23:22
→ Akaria: 隊長派也已經不是復仇者了阿467F 04/29 23:22
推 octopus4406: 說實在 怎麼樣負責 都會有人不滿 在現實世界 賠償金468F 04/29 23:22
→ octopus4406: 額再高 機制再好 永遠不會有人滿意 怎麼負責這問題
→ octopus4406:  拿到大學研究所 都可以寫論文了
→ valkylin2: 你說黑豹不支持 那也是你的想法 其他人不這麼想 不行嗎471F 04/29 23:22
→ ronray7799 …
→ ronray7799: 詭辯 少屁了 事實上隊長派無東尼無政府支援啥屁責任472F 04/29 23:22
→ Akaria: 你連自己都陷入不知道會不會這講下去是講啥啊？473F 04/29 23:23
→ yeinnight: 好煩，那女巫為何要負責，炸彈是她放的嗎？簽法案之後474F 04/29 23:23
→ ronray7799 …
→ ronray7799: 都負不起 只會自我反省下次改進www475F 04/29 23:23
→ yeinnight: 任務有損害，政府就一定會賠錢？476F 04/29 23:23
→ valkylin2: 你先回答我啊 奈及利亞事件後 是不是沒有出現死人?477F 04/29 23:23
推 octopus4406: 東尼不支援黑豹不支援也是你腦補的啊478F 04/29 23:23
→ ronray7799 …
→ ronray7799: 當然啊 政府不賠還有東尼賠479F 04/29 23:24
→ Akaria: 你自己就先預設隊長目前沒人支持我是能打破你的認知嗎？480F 04/29 23:24
→ valkylin2: 你的<假如如又搞出> 是不是就不成立?481F 04/29 23:24
→ ronray7799 …
→ ronray7799: 黑豹支援也是你腦捕的啊wwwwwwwwww482F 04/29 23:24
→ octopus4406: 炸彈九頭蛇放的 為什麼不是找他負責啊 找解決問題的483F 04/29 23:24
→ octopus4406: 人負責到底？？
推 l5i9hbba: 隊長是沒辦法負什麼責啦 簽下去也一定會有事發生的 兩485F 04/29 23:25
→ valkylin2: 你可以腦補 為啥其他人不行?486F 04/29 23:25
→ ronray7799 …
→ ronray7799: 衝突是復仇者製造的 別跳針487F 04/29 23:25
推 chichi30: 推488F 04/29 23:25
→ Akaria: 你自己陷入自己搞出的迴圈了，要不要10分鐘後回來看一下?489F 04/29 23:25
→ Akaria: 你大概累了
→ ronray7799 …
→ ronray7799: 腦補跟東尼決裂的東尼還會負責隊長造成的破壞算你強491F 04/29 23:25
→ octopus4406: 假如都不支援喇 美1 救巴奇鋼1在山洞不都沒人支援492F 04/29 23:26
→ ronray7799 …
→ ronray7799: 腦補支持簽協議的黑豹會繼續支援隊長到全世界破壞493F 04/29 23:26
→ octopus4406: 仼務還不是順利完成494F 04/29 23:26
→ valkylin2: 你覺得徹底決裂也是你腦補啊  很怪耶 根本沒法談下去嘛495F 04/29 23:26
→ ronray7799 …
→ ronray7799: 然後幫他付帳單也算你型wwwwwww496F 04/29 23:26
→ Akaria: 未來的事或假設本身就是腦補吧囧他們本質就不是事實阿497F 04/29 23:26
→ yeinnight: 那你先回答我啊，事件死的人是被誰放的炸彈炸死的啊？498F 04/29 23:26
→ octopus4406: 衝突復聯製造的？九頭蛇沒錯？不是他們要搶武器會有499F 04/29 23:27
→ octopus4406: 衝突？
→ ronray7799 …
→ ronray7799: 對啊 腦補黑豹會幫隊長造成的破壞付款不就是腦補501F 04/29 23:27
→ octopus4406: 徹底決裂也不是事實吧502F 04/29 23:27
→ Akaria: 你不論在怎麼說破嘴，他沒有發生都是假設，你要怎麼腦補都503F 04/29 23:28
→ Akaria: 行，只是你要不要相信吧
→ ronray7799 …
→ ronray7799: 九頭蛇有錯啊 復仇者自己搞私鬥波及無辜就無錯????505F 04/29 23:28
→ yeinnight: 為何奈及利亞事件是女巫要負責？506F 04/29 23:28
→ octopus4406: 你還是沒回答衝突到底是九頭蛇還復聯引起的欸？507F 04/29 23:28
推 valkylin2: 你說東尼不知道奈及利亞事件 <--腦補508F 04/29 23:29
→ valkylin2: 那你說奈及利亞事件後 可能又會搞出一堆事情死人 腦補
→ octopus4406: 如果不是九頭蛇會有私鬥？510F 04/29 23:29
→ ronray7799 …
→ ronray7799: 我哪裡說出東尼不知道奈及利亞事件? 找給我看啊511F 04/29 23:29
→ valkylin2: 電影沒演出來的劇情 大家當然是各自腦補 你在嗆啥= =?512F 04/29 23:30
推 Akaria: 你根本是自己先補完想看的，說別人沒看懂吧513F 04/29 23:30
→ ronray7799 …
→ ronray7799: 我哪裡說出東尼不知道奈及利亞事件? 找給我看啊514F 04/29 23:30
→ octopus4406: 所以你到底要求什麼？？安然解決敵人又不可以害任何515F 04/29 23:30
→ octopus4406: 一個民眾受傷不可以損害任何一點公物？
→ ronray7799 …
→ ronray7799: 說看到電影中說黑豹不支持協議的才屌吧517F 04/29 23:31
→ Akaria: 你在嗆啥?+1518F 04/29 23:31
→ ronray7799 …
→ ronray7799: 那是你自己腦捕的要求吧 我只說隊長派應該要簽協議519F 04/29 23:31
→ octopus4406: 去冷靜一下吧 口不擇言的話沒辦法好好說下去的520F 04/29 23:31
→ Akaria: 確實阿，黑豹只是認同理念，當然你也能說是中立派521F 04/29 23:32
→ ronray7799 …
→ ronray7799: 政府派任務政府扛責任522F 04/29 23:32
推 valkylin2: 那是你的想法我尊重 但是你為何不尊重其他想法 ?523F 04/29 23:32
→ Akaria: 他在自己圈圈打轉，我覺得他有點不受控中524F 04/29 23:32
→ octopus4406: 那簽協議後的危險和缺點你看到了嗎？525F 04/29 23:32
→ ronray7799 …
→ ronray7799: 而不是四處跟九頭蛇衝突到處搞破壞後拍拍屁股走人526F 04/29 23:33
→ valkylin2: 要不請r兄也po一篇文章來闡述啊527F 04/29 23:33
→ octopus4406: 如果只看到好處 是很容易被利用的528F 04/29 23:33

我覺得更好笑的是，羅斯拿來指責復仇者聯盟的四個事件裡面，

其中紐約大戰是神盾局搞出來的(亂動宇宙魔方)，

華盛頓事件也是神盾局搞出來的(還是神盾局內的九頭蛇，用的還是人民賦予的權利)，

奧創事件是東尼屎坦克搞出來的。



四個事件有兩個是人民賦予政府監督權力控管的政府部門搞出來的禍端，

而這個政府部門甚至還是恐怖分子滲透過的政府部門，照樣有受監督監管的組織，

另一個事件還是法案派最大的擁護者東尼史塔克搞出來的，

結果現在出現一個奈及利亞爆炸事件，

竟然沒有人想到以前這些大災難都是政府部門跟這個法案派擁護者搞的毛，

竟然還想讓復仇者接受政府列管，

是學不到教訓還是想早點死??





※ 編輯: KingKingCold (139.216.163.197), 04/29/2016 23:38:59
→ Akaria: 他最厲害是每篇都能跟你嘴，八不得告知天下，你每篇都講差529F 04/29 23:34
→ Akaria: 不多乾脆發文討論好了
→ ronray7799 …
噓 ronray7799: 等到隊長派想出除了自我反省下次改進之外的負責任法531F 04/29 23:35
→ yeinnight: 神盾局派任務神盾局扛責任神盾局被滲透神盾局內的好人532F 04/29 23:36
→ yeinnight: 壞人互打神盾局瓦解
→ ronray7799 …
→ ronray7799: 再來檢討我吧 哈哈534F 04/29 23:36
推 valkylin2: 這邊就顯得你失控的自大535F 04/29 23:37
→ ronray7799 …
→ ronray7799: 復仇者出任務復仇者扛責任復仇者被滲透復仇者內鬨瓦解536F 04/29 23:37
→ ronray7799: 造樣造句法誰不會 哈哈
→ octopus4406: 我剛剛不是提了一堆負責方法？？538F 04/29 23:38
→ ronray7799 …
→ ronray7799: 我這要做好對你這些隊長派還有個好處 就是隊長粉粉的539F 04/29 23:38
→ octopus4406: 還有協議的壞處你知道嗎？？540F 04/29 23:38
→ ronray7799 …
→ ronray7799: 文章總是能被粉粉跟我戰到推爆 要感謝我啊541F 04/29 23:38
推 octopus4406: 好啦被大家圍剿還這麼爽我是不懂啦謝謝你可以嗎542F 04/29 23:40
→ octopus4406: 去冷靜一下老兄
→ loki94y: 奈及利亞事件怎麼會只有兩個選擇?  再多想想吧544F 04/29 23:48
推 jj920408: 推這篇545F 04/30 00:06
推 BlGP: 因為不是每個人都跟隊長一樣腦子清楚阿 隨便亂炸怎麼辦546F 04/30 00:14
推 money069219: 推547F 04/30 00:24
推 legendd: 總之這篇就是偏隊長阿 不愛的看看就好XD548F 04/30 00:45
推 jeffery614: 推549F 04/30 00:51
推 Ephraim: 我可以問JJ是誰嗎?550F 04/30 01:18
推 lorinafamily: Jessica Jones吧 影集的主角551F 04/30 01:26
推 octopus4406: 潔西卡瓊斯本人吧Jessica Jones552F 04/30 01:28
推 matrix4096: 我超愛看你分析美隊系列文，推推553F 04/30 01:33
推 lunchboxx: 推這篇554F 04/30 01:49
推 troyboy: 推這篇555F 04/30 02:19
推 pomme0913: 推這篇，怎麼會有人崩潰到沒有邏輯哈哈556F 04/30 03:52
推 arsl400: 需的是同一人?557F 04/30 03:57
推 yannjiunlin: 中肯~東尼就一直以為自己凌駕所有人事物之上的中二病558F 04/30 04:03
推 bigmagao: 某79到底是不是有病阿559F 04/30 04:16
推 mioco: 補推～～～560F 04/30 04:33
推 xaxnxdxy: 認同你的觀點，但一樣想知道如果今天殺你父母的人在你面561F 04/30 04:34
→ xaxnxdxy: 前你會如何選擇，即使知道他是身不由己
推 spring29767: 推推563F 04/30 06:21
推 moose: 推564F 04/30 07:58
噓 loki94y: 奈及利亞事件為什麼只有兩個選項  為什麼要簽約你也不懂565F 04/30 07:59
→ loki94y: 講說很多事件都是政府搞出來的  跟簽約有什麼關係
→ loki94y: 沒簽約政府就不會搞那些事出來？
→ loki94y: 重點是簽約內容都不知道就在腦補簽的約多爛
→ loki94y: 只要簽約復仇者就會被控制變傀儡？
→ loki94y: 黑豹和他爸都認為覺得該簽的約是會有多爛
推 HoneyHunter: 爆571F 04/30 08:04
→ loki94y: 不過其實不簽也只會是假性退休 重大事件也是要叫復仇者幫572F 04/30 08:06
→ loki94y: 電影裡就是人民害怕甚至怪罪復仇者 要求他們簽約受管制
→ loki94y: 結果直接講說這人民不應該這樣   那這電影也不用拍了
→ loki94y: 只用超級英雄角度看當然不能理解為何要簽這合約
推 octopus4406: 洞見計劃聯合國安理會 尼克局長也都覺得很棒呢 可是576F 04/30 10:08
→ octopus4406: 實際上呢？
推 hsinyen329: 推578F 04/30 10:19
推 joseph791021: 哭哭歐，莫名被雷Jessica Jones579F 04/30 10:27
噓 YunmyKidd: 這裡的人腦袋都裝啥阿哈哈這麼認真欸580F 04/30 12:22
推 y0707186: 爆581F 04/30 15:06
推 igundam: 大推這篇！582F 04/30 16:18
→ igundam: 也推簽名檔XD
推 icespeech: 推，我在 #1N8DGUdY 推文裡講的就是這個，這些在電影裡584F 04/30 18:59
→ icespeech: 隊長明明都講得很清楚了...
推 dupang: 推！！！586F 04/30 21:09
推 Wall62: 推587F 04/30 21:38
噓 spector66: 沒錯 一切都是選擇與承擔  所以請給人民的代表「政府」588F 04/30 22:24
→ spector66: 選擇到底要讓你現在炸死11個人 還是以後可能炸死1萬人
→ spector66: 不給民眾選擇的機會 只是代表菁英的傲慢
→ spector66: 英雄一邊說為自己選擇的行動負責  那就先去自盡阿
→ spector66: 大優待不管害死幾條無辜人命 都自殺一次就好
推 billy4305: 有人為了自由付出生命 卻有人享受自由的果實而不知感恩593F 04/30 22:59
噓 homechen1990: 這部電影成功之處就是在於 讓一般人覺得讓別人知道594F 05/01 00:52
→ homechen1990: 他站在美隊或是鋼鐵人那邊是很重要的事情 who cares
推 n0029480300: 推!!596F 05/01 01:18
推 CAtJason: 這篇太棒了！簽名檔也很棒597F 05/01 01:55
推 liyuan0204: 這篇就是要幹你娘推爆!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!598F 05/02 03:41
噓 loki94y: 這篇有多棒? 奈及利亞在那麼多人的地方開戰根本魯莽599F 05/02 04:11
→ loki94y: 鋼鐵人在的話就不會只有兩種選擇
→ loki94y: 美隊認為正確的選擇就是在人很多的地方開戰?還那麼多人挺

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