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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2015-12-10 15:21:37
看板 Gossiping
作者 donthink (donthink)
標題 [新聞] 孝子打獵竟要坐牢?他打臉「這才是真相」
時間 Thu Dec 10 13:29:30 2015


1.媒體來源:壹週刊

2.完整新聞標題:孝子打獵竟要坐牢?他打臉「這才是真相」

3.完整新聞內文:

台東縣一名原住民獵人,為了94歲的老母親想吃懷念的山產,拿獵槍到山上打獵,遭到警
方查獲,最後被判刑3年6個月,引發原民反彈!但卻有人在臉書上反擊,揭露「這才是真
相」!


近來台東海瑞鄉龍泉部落的布農族人王光祿(Talum),為了94歲的老母親想吃山產,拿
撿拾到的獵槍上山打獵遭警方查獲,結果被依違反《槍砲彈藥刀械管制條例》、《野生動
物保育法》等罪判決有罪!


法扶與原住民族青年陣線等20多個團體,還為此前往法務部聲援,沉痛控訴「也許漢人沒
有辦法體會,一個獵人上山帶回獵物,對他的子女及對他的父母,是多麼一個驕傲的事情
,我們的法官沒有辦法體會。」


但粉絲團《你這麼好騙,你家裡人知道嗎?》卻撰文抨擊,「規定用自製獵槍,結果這位
大哥用可裝制式散彈的槍;規定是祭典的時候打獵,結果是隨時高興就打來吃;說要打山
豬給媽媽吃,結果不是打山豬,還打死了兩隻保育類,那還能怎麼辦呢?尊重傳統,也要
尊重法律。不要不看內容就擅自認定法院欺負原住民好嗎?這樣讓守法的原住民情何以堪
?」


有網友聲援粉絲團意見,呼應「今天如果是越南住民孝敬媽媽 出去打了幾條狗回來呢 ?
重點是違反動保法啊」、「非經濟動物依法不能吃也不得販售」!

但也有網友認為,法令本來就是多數的漢人制定,法條也沒考量原住民的生活和歷史習性
,「這就是中華民國用他的遊戲規則否定原住民族文化的清楚分析,感謝你寫出來,讓我
們知道這個國家法制(以及你的漢人本位腦袋)的荒謬不尊重。」


不過粉絲團也留言反嗆,「『法律是漢人訂的』這個說法也滿奇怪的,立法院有原住民立
委啊?!」

4.完整新聞連結 (或短網址):

http://www.nextmag.com.tw/breaking-news/news/20151209/31214396
孝子打獵竟要坐牢?他打臉「這才是真相」|Next Magazine
[圖]
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5.備註:
話說硬要原住民遵守平地人的法律也實在不太合理

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.136.4.139
※ 文章代碼(AID): #1MQGszMb (Gossiping)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1449725373.A.5A5.html
chocopoodle: 那就修法R1F 12/10 13:30
ph18: 贊成修法2F 12/10 13:30
deann 
deann: 這案子本來就判得沒啥問題 一堆腦包的人權團體3F 12/10 13:30
NTULioner: 這備註想法真屌4F 12/10 13:30
blackboom: 美國人遵守台灣法律也不太合理啊5F 12/10 13:31
lostsky93: 考量原住民的生活和歷史習性:麻煩恢復出草好了6F 12/10 13:31
m19871006: 這粉絲團就KMT砸錢養的其中之一啊7F 12/10 13:31
MacOSX10: 客家人外省人遵守閩南人的法律也不太合理8F 12/10 13:31
voyhanxu: 我是贊成開放槍枝啦,我漢人喲^.<9F 12/10 13:31
chocopoodle: 外國人進來台灣還要遵守台灣法律也不太合理齁10F 12/10 13:31
Mayinggo: 馬:我把你們當人看11F 12/10 13:31
NTULioner: 挖挖挖 又有黨工開始來把這抹到KMT身上了12F 12/10 13:31
shaiking: 原住民立委只會帶隊去日本觀光作秀喔13F 12/10 13:31
yzelly: 原住民立委才幾個 最好修的動14F 12/10 13:32
NTULioner: 拿個散彈槍打獵 當其他人都不會怕就是了15F 12/10 13:32
momo1244: 真是兩難 QQ16F 12/10 13:32
deann 
deann: 哪天被原住民獵人頭了 原民跟你說獵人頭是我們的習俗17F 12/10 13:32
JOHNJJ:                     照著我的遊戲規則走18F 12/10 13:33
hihimen: 拿制式散彈槍還說是撿到的...而且是累犯了19F 12/10 13:33
winiS: 原住民立委只想拆靖國神社20F 12/10 13:33
NTULioner: 以後黑道幫派都專收原住民了 非法持有槍枝還能被護航21F 12/10 13:33
valenci: 平地人就不會想吃保育類喔?22F 12/10 13:33
bndan: 定法律那邊硬凹= = 等哪天原住民立委過半再來講...23F 12/10 13:34
voyhanxu: 不知道印地安人要不要遵守美國聯邦法律?24F 12/10 13:35
kamichu: 要原住民遵守漢人的法律本來就是可笑的事情25F 12/10 13:37
valenci: 列保育類就怕數量有問題,所謂驕傲跟想吃的利益有大於26F 12/10 13:37
valenci: 這個嗎?
Ives20130: 那個粉專就9.2的啊,高級外省人思維錯了嗎28F 12/10 13:37
dan5120: 要出草啦29F 12/10 13:38
chocopoodle: 客家人表示:30F 12/10 13:38
Pony5566: 原住民出草也是習俗啊 漢人的法律不要管好ㄇ31F 12/10 13:38
maniaque: 下次原住民拿 M37 還是 AK47 打獵,也可以說是 "獵槍"32F 12/10 13:38
valenci: 每次都牽扯去什麼漢人法律才奇怪。33F 12/10 13:38
cloud520: 那原住民獨立好了34F 12/10 13:39
zipizza: 現在是法制公民社會 要出草 可以 請原住民立委自個去修35F 12/10 13:39
zipizza: 不然就搭乘時光機
valenci: 原住民傳統也沒紅綠燈對吧。37F 12/10 13:40
linfon00: 保育類是你們漢人的事38F 12/10 13:40
westfour: 其實也有說法   表列動物不是你想打就會跳出來給你....39F 12/10 13:40
valenci: 不對喔,常有人說原住民傳統可是不會過度狩獵耶。40F 12/10 13:41
rei196: 奇怪囉,你後漢人自己訂的法律憑什麼要先到的原住民遵守41F 12/10 13:41
voyhanxu: 如果出草合法就好玩了,逛個街頭就沒了42F 12/10 13:41
kamichu: 保育類動物還不都是你們漢人買的,說這麼多43F 12/10 13:41
valenci: 那漢人引進的東西都不要用,然後回到漢客原互戰時代。44F 12/10 13:41
Satoman: 原住民不想遵守現代法律就不要使用現代文明產物,OK?45F 12/10 13:41
kamichu: 不要以為躲在劊子手後面就道德滿滿的指責46F 12/10 13:42
valenci: 也不可能回得去了。不然有些原民說全台灣都他們的。47F 12/10 13:42
Howard61313: 保育類是漢人的事?噢,原來歐洲跟美國也是漢人48F 12/10 13:42
Howard61313: 他們的法律也有訂保育類
valenci: 現狀就是這樣,只能協調,要不然就是戰或分治。50F 12/10 13:43
tenninetall: 這篇不是好早就有人講過了 這原住民很誇張啊51F 12/10 13:43
walter0914: 扯漢人的法律才可笑52F 12/10 13:43
valenci: 那漢原生下的子女守那種法?53F 12/10 13:43
kamichu: 原住民才不會大量捕捉動物,只有貪婪的漢人才會,購買的54F 12/10 13:44
w76530: 我是台灣人,我也不想遵守漢人的法律55F 12/10 13:44
kamichu: 人才該判死刑56F 12/10 13:44
Satoman: 原住民不會大量捕捉動物,笑死人了www57F 12/10 13:44
kamichu: 動物變成保育類還不都是漢人搞的現在要原住民負責58F 12/10 13:45
spector66: 快武裝獨立阿 還在那邊吠59F 12/10 13:45
Satoman: 不想大量捕捉幹嘛用制式霰彈槍,回去用弓箭好嗎60F 12/10 13:46
w76530: 那原住民土地被別人搶走還不自己不爭氣要漢人負責?61F 12/10 13:46
kamichu: 不要以為那些山產都是原著民吃掉的,他們才沒有這麼多人62F 12/10 13:46
kamichu: 吃的了這麼多動物
AioTakumi: 如果今天支那強制臺灣派一個代表去跟他們談判(人是你64F 12/10 13:46
Howard61313: 保育類的概念是外國引進的,漢人??65F 12/10 13:46
AioTakumi: 們自己選來參加表決的喔) 然後以多票對你一票要求你遵66F 12/10 13:46
AioTakumi: 守某些事 你覺得合理公平嗎?
valenci: 原住民常說自己文化不會過度狩獵,那現在保育類是多到可68F 12/10 13:47
kamichu: 奇怪,土製槍膛炸誰倒楣,為啥不能用好槍69F 12/10 13:47
alex01: \開放槍枝/\開放槍枝/\開放槍枝/\開放槍枝/\開放槍枝/\開70F 12/10 13:47
valenci: 以想到就獵?71F 12/10 13:47
alex01: 放槍枝/72F 12/10 13:47
w76530: 為何不用弓箭,不是更傳統?73F 12/10 13:48
Amilous: 某族原住民: 我族以前都要獵其他族的人頭 法律別來管我們74F 12/10 13:48
kilof: KMT外圍組織不意外75F 12/10 13:48
Howard61313: 如果打保育類不是虧心事,幹嘛宣稱自己打山豬,有鬼?76F 12/10 13:48
Satoman: 那用弓箭啊,不會膛炸又環保,為什麼不用?77F 12/10 13:48
linfon00: 保育類引進是漢人引進的78F 12/10 13:49
kamichu: 這根本就是歧視,誰說原住民就該用弓箭79F 12/10 13:49
MKSIN: 這粉絲團超X的好嗎...80F 12/10 13:49
QQdragon: 有支散彈槍  就不怕被黑道流氓欺壓81F 12/10 13:49
Satoman: 台灣的野生鹿群就是原住民大量獵捕賣給荷蘭人造成的82F 12/10 13:49
w76530: 原住民用弓箭的歷史跟用槍的歷史哪個悠久?不是要講傳統?83F 12/10 13:49
Satoman: 說原住民不會濫捕是笑話,利益擺在那邊沒人會去忽視84F 12/10 13:50
realmask: 那不必守法 我不要遵守外省人法律?85F 12/10 13:50
d1234509: 對阿用弓箭不是更傳統,美國也很多人用弓箭狩獵的86F 12/10 13:50
kamichu: 又是原著民抓鹿了,笑死人87F 12/10 13:50
Satoman: 自己去查查嘛,說笑死人自己提不出反駁www88F 12/10 13:51
linfon00: 原住民的土地要賣給誰  跟漢人有什麼關系?89F 12/10 13:51
kamichu: 一堆種族歧視的人,根本不尊重不同文化90F 12/10 13:51
linfon00: 他自己的土地上抓鹿 不能賣喔91F 12/10 13:52
kamichu: 漢人躲在後面購買違法商品,現在要怪原住民抓來賣92F 12/10 13:52
w76530: 沒尊重哪來的一堆特權?現在是那位不尊重基本的法律好嗎93F 12/10 13:52
Satoman: 我尊重傳統啊,那請回歸傳統用土製槍或弓箭,好嗎?94F 12/10 13:52
ienari: 那粉絲團不是9.2專用嗎?95F 12/10 13:52
kamichu: 所以你就是種族歧視無誤啊96F 12/10 13:53
grahamwu: 你這麼好騙,你家裡人知道嗎? 還相信裡面吠的 呵97F 12/10 13:53
realmask: 每天在分誰的法 又要喊種族歧視 都自己想的98F 12/10 13:54
Satoman: 我哪裡歧視,你說啊,為什麼傳統文化又要用現代霰彈槍?99F 12/10 13:54
lwrwang: 這個粉絲頁的名聲....話說原住民立委不幾乎都是KMTer?100F 12/10 13:54
kamichu: 那你怎麼不跟以前人一樣用手吃飯101F 12/10 13:54
realmask: 用文化就要製造不守法律的特權是不可行的102F 12/10 13:55
magickevin: 原住民祖先拿弓箭好嗎 敗偷 不要拿散彈槍103F 12/10 13:55
kamichu: 你定法律的時後有考慮別人的文化嗎?就是歧視啊104F 12/10 13:55
realmask: 就跟kmt常常用歷史因素護航黨產是一樣的道理105F 12/10 13:56
JosephLuke: 人家拿槍打獵,用什麼槍關你屁事106F 12/10 13:56
Satoman: 因為吃飯不是傳統,我吃飯也沒有法律的問題107F 12/10 13:56
realmask: 也對 訂法律時都沒考慮到傳統男人三妻四妾 男尊女卑108F 12/10 13:56
linfon00: 你跟中國人一樣 都是我的同胞啊109F 12/10 13:56
kamichu: 你要講法律可以啊,所以頂新無罪可以了吧110F 12/10 13:57
Satoman: 人家法律就准許原住民自製槍枝了,你就硬要用霰彈槍?111F 12/10 13:57
realmask: 所以我們可以去登記納妾 把女人當財物 是這個道理嗎112F 12/10 13:57
kamichu: 土製槍出過多少問題,硬要人自爆喔113F 12/10 13:57
realmask: 不同案件 頂新也是用制式槍去恣意捕殺保育類?114F 12/10 13:58
Satoman: 危險那就用弓箭陷阱啊,環保又安全又顧傳統115F 12/10 13:58
Satoman: 土製槍危險,那為何不想辦法製作較安全的槍枝?
kamichu: 保育類是你們搞的,人家吃了幾十天了117F 12/10 13:59
realmask: 上面都有人說了 自製槍枝其實也是原民文化的工藝跟傳統118F 12/10 13:59
realmask: 而用制式槍不是 要用制式槍 就不要跟我們談文化傳統
l23l23: 我女生耶 V.S. 我原住民耶   哪個比較護體?120F 12/10 13:59
hihimen: 哪天原住民拿霰彈槍下山打漢人,就別說幹嘛遵守法律121F 12/10 14:00
kamichu: 傳統文化是狩獵好嗎?真會扯122F 12/10 14:00
xup6xu6: 判三年六個月是怎樣 比酒駕撞死人還久123F 12/10 14:00
AKAHOSHI: 689粉絲團我是不信啦124F 12/10 14:01
kamichu: 你現在要原住民不能狩獵又不能砍樹,他只能下山做粗工125F 12/10 14:01
Satoman: 傳統無敵喔,那我們恢復出草獵人頭的傳統好不好?126F 12/10 14:01
realmask: 如果僅止於狩獵 那連自製槍枝都不能拿囉127F 12/10 14:01
kamichu: 規則都你們定,把人吃死死的,這就是歧視人啦128F 12/10 14:01
Satoman: OK,你們要無視法律砍樹狩獵,那就先別領補助129F 12/10 14:02
kamichu: 無限上綱的是你們,他們根本就沒殺人好嗎?130F 12/10 14:02
realmask: 無限迴圈131F 12/10 14:02
Satoman: 斷水斷電恢復古代生活,相信沒人會干擾原住民132F 12/10 14:02
kamichu: 硬要扯可以啊,基本上這些歧視並沒有讓你們成為多好的人133F 12/10 14:03
Satoman: 今天就是用現代器具在狩獵砍樹才會有規定134F 12/10 14:03
realmask: 沒有人歧視 是有人用原民文化護航違法行為 自己歧視自己135F 12/10 14:04
kamichu: 對於原住民的掠奪與剝削,你們並沒有比kmt好到哪去136F 12/10 14:04
Alcazer: 有區別就是歧視的開始137F 12/10 14:04
Satoman: 你用霰彈槍和電鋸砍樹狩獵,然後說這是傳統文化,笑死人138F 12/10 14:04
MicroGG: 開槍前有辦法知道對方是保育類嗎?139F 12/10 14:05
kamichu: 樹是有你漢人砍得多喔140F 12/10 14:05
knight0123: 國家無法,那不就混亂了141F 12/10 14:05
magickevin: 原住民證比黨證還猛,黨證還不能拿制式槍殺保育類動物142F 12/10 14:06
AioTakumi: 平地人開發蓋水庫遊樂園導致滅絕的動植物有比較少?143F 12/10 14:06
geng1113: 那啥白癡粉絲團144F 12/10 14:06
Satoman: 自己用傳統文化當盾牌歧視自己,滑天下之大稽145F 12/10 14:06
Satoman: 所以啊,你真的要維護傳統文化就真的回去,別在接觸現代
kamichu: 漢人現在規定原住民只能拿弓箭騎山豬了,這不是歧視喔147F 12/10 14:08
Satoman: 也沒有什麼賺不賺錢的問題,大家都以物易物148F 12/10 14:08
jbcc0315: 這也可以扯藍綠  台灣真悲哀149F 12/10 14:08
Satoman: 哪有規定你只能用弓箭,自己槍不自製累犯然後喊歧視150F 12/10 14:08
kamichu: 漢人可以過得比較好,原住民今天也只能以物易物了啦,都151F 12/10 14:09
wangyc: 原來可以因為漢人亂砍樹亂開發 原住民就能狩獵保育類動物152F 12/10 14:09
kamichu: 給漢人好處拿盡153F 12/10 14:09
repast: 這粉絲團是在工三小154F 12/10 14:09
kamichu: 反正規則都漢人在定原住民就是要遵守啦,都不能有意見,155F 12/10 14:10
Satoman: OK,那你們不拿補助,不接觸漢人的文明事物好不好?156F 12/10 14:10
kamichu: 舉手輸人就該死157F 12/10 14:10
judogirl: 難道因為你是原住民就可以獵保育類動物嗎?158F 12/10 14:10
kamichu: 這就是民主啦跟kmt沒兩樣的民主啦159F 12/10 14:11
realmask: 警察抓交通違規 很常見上面的一些邏輯:那個誰也闖紅燈160F 12/10 14:11
judogirl: 原住民的傳統文化和一個物種的滅絕 哪個大條?161F 12/10 14:11
Satoman: 用現代的霰彈槍打獵,然後說這是傳統你不能管,好棒棒162F 12/10 14:11
kamichu: 曼波魚都快沒了你們漢人還不是照吃163F 12/10 14:11
realmask: 為什麼抓我 或者是 罵警察說黑道殺人犯不去抓 為什麼抓164F 12/10 14:11
akiue: 我只能說他生意做太大有人看不下去了,山羌這類很難遇到,165F 12/10 14:11
akiue: 反正人群中本來就會有老鼠屎,被通報不意外
realmask: 我 這邏輯如出一轍167F 12/10 14:12
Satoman: 你再跳針嘛,尊重是要自己贏來,我不是沒去過部落當志工168F 12/10 14:12
kamichu: 還不都是你們漢人拿錢來買169F 12/10 14:12
Satoman: 所以別人殺人放火,你就能殺人放火?170F 12/10 14:13
kamichu: 把原住民逼到絕境,人家討生活就抓去關171F 12/10 14:13
kamichu: 繼續扯殺人放火啦,隨便你扯
Satoman: 不是很不屑漢人,那幹嘛學漢人捕獵保育類?173F 12/10 14:13
lmc66: 這個粉絲團從以前到現在謬論一堆 記者沒新聞可抄了?174F 12/10 14:14
Satoman: 是啊,販毒被抓到,然後哭哭說都是有人買我才賣175F 12/10 14:14
kamichu: 是啦,這是殺人放火販毒喔,人家是狩獵謀生176F 12/10 14:15
Satoman: 自己把自己傳統文化放在地上踩,然後喊別人歧視?177F 12/10 14:15
kamichu: 你要他去賣毒油還能無罪他們還不會咧178F 12/10 14:15
Satoman: 你不狩獵會餓死,現代原住民的主食是野生動物?179F 12/10 14:15
kamichu: 謀生你聽的懂嗎?180F 12/10 14:16
Satoman: 我告訴你,原住民幾個世紀前就進入農耕社會了181F 12/10 14:16
shaphanty: 10個到法庭的都會說自己要用的,但是有在法庭待過的都182F 12/10 14:16
kamichu: 漢人怎麼會懂原民的苦,跟kmt一樣啦183F 12/10 14:16
shaphanty: 知道,看他們採的內容是什麼判斷最清楚,一大堆保育類184F 12/10 14:17
Satoman: 你是要謀什麼生?烤來吃?煮來吃?剝皮做衣服?185F 12/10 14:17
shaphanty: 動植物、前科累累的那種,就只是利用自己原民的身分而186F 12/10 14:17
kamichu: 山裡動物都變保育類是要怪誰啊187F 12/10 14:17
shaphanty: 已,很多保育類的動植物就是因為數量稀少珍貴所以才列188F 12/10 14:17
realmask: 狩獵謀生?這個案是以給媽媽吃才去獵捕 你的意思他有賣?189F 12/10 14:17
shaphanty: 為保育,你採摘的東西沒有其他品種,全部都是保育類,190F 12/10 14:18
Satoman: 這個獵人躲在傳統後面犯罪的行為就和KMT半金八兩191F 12/10 14:18
kamichu: 不用在言語上面爭執啦,你想要辯論是你的事情,事實上漢192F 12/10 14:18
shaphanty: 而且通常利用原民的人後面都是集團,賺錢的也是他們193F 12/10 14:18
kamichu: 人跟外來kmt一樣可恥194F 12/10 14:18
shaphanty: 但下手的都是有原住民身分的人195F 12/10 14:19
Satoman: 我就說了啊,台灣野生鹿群消失的原因自己去查196F 12/10 14:19
Satoman: 都把問題怪給漢人,好棒棒
kamichu: 一定要原民拿品質不良的槍,常常有人受傷,拿法律壓人,198F 12/10 14:20
kamichu: 逼死人而已,還嘲笑原民就該拿弓箭,可恥
Satoman: 你們不去解決自製槍枝品質問題,卻去拿制式霰彈槍?200F 12/10 14:21
yzelly: 應該定原住民自治區201F 12/10 14:21
kamichu: 他今天能作出品質優良的槍,何須犯法202F 12/10 14:21
Satoman: 拜託,一把制式霰彈槍多少錢?一般人想買還沒門路咧203F 12/10 14:21
kamichu: 你們就是硬要逼死原民,殘酷的漢人204F 12/10 14:22
wangyc: 要人不拿制式散彈槍=逼死人??205F 12/10 14:22
realmask: 自稱有經驗的獵人...206F 12/10 14:22
ch1260358: 司馬庫斯內部也一堆山老鼠 別都賴給漢人207F 12/10 14:22
kamichu: 你敢打會膛炸的槍嗎?208F 12/10 14:22
Satoman: 所以為什麼不解決自製槍枝品質問題,你要不要說說看?209F 12/10 14:22
Satoman: 原住民民代只有原住民能選,那些民代有重視過這個問題?
kamichu: 隨便你們講,跟我無關我又不是原民,只是你們自己看看自211F 12/10 14:24
kamichu: 己有多少外來kmt的氣息
Satoman: OK,那你不是原住民那再那邊喊燙喊什麼www213F 12/10 14:25
Satoman: 我在這個獵人身上看到了一個利用傳統當後盾的犯罪者
wangyc: 唉...「法治觀念」215F 12/10 14:26
Satoman: 自己把傳統放在地上踩,然後叫別人尊重這個傳統216F 12/10 14:26
Satoman: 原住民民代還是KMT居多咧,真的都是漢人在歧視原住民?
m4tl6: 要打獵麻煩拿弓箭設陷阱吧...."真"傳統218F 12/10 14:31
iqnine: 只能靠扣別人有kmt氣息的帽子來辯護也是挺悲哀的219F 12/10 14:38
green0953: 喔 這個粉絲團喔220F 12/10 14:38
dan5120: 一直在那邊漢人騎士  幹都不要加分拿補助  出草啦221F 12/10 14:38
dan5120: 有需求才有獵殺   幹可以不要賺啊
zone0317: 現在原住民早就沒以前單純了223F 12/10 14:45
dieaway: 說原住民遵守漢人法律很怪的,何不出草?224F 12/10 14:45
ienari: 這個粉絲團還不讓人說是KMT?225F 12/10 14:48
andysamlee: 跟下一篇合看成孝子龍.....XD226F 12/10 14:49
KenWang42: 糞粉絲團227F 12/10 15:01
neobakery: 笑死,動物變保育類是誰造成,原民吃瀕臨絕種得嗎?228F 12/10 15:01
ningwnick: 請問Satoman為什麼被漢人殺到變保育類的動物,原住民因229F 12/10 15:12
ningwnick: 此要受不能獵捕牠們的罪?

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