※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2015-11-15 23:54:17
看板 EuropeanCar
作者 標題 [新聞] 福斯作弊車 北市府要求停售 (附影片)
時間 Sat Nov 7 19:51:11 2015
福斯風暴在國際上鬧得沸沸揚揚，很多國家如瑞士、荷蘭、美國....等，
都要福斯停售相關車款。
台灣相關單位一直沒動靜，新聞媒體也很少追蹤報導，
連環保署都沒有什麼實際動作，民眾的權益正在受損。
連環保署都沒有什麼實際動作，民眾的權益正在受損。
不過醫師出身的台北市長柯文哲在今天有動作了，為了市民健康著想，台北市環保局
會同消保官，要求福斯必須停賣問題車款。福斯也在官網宣佈暫停銷售。
謝謝台北市長和市政府，為市民的健康權益發聲。
(圖) 台灣福斯汽車已宣佈，相關車款暫時停售
http://i.imgur.com/1ofLmBH.jpg
![[圖]](http://i.imgur.com/1ofLmBH.jpg)
[新聞影片] 國內首例 福斯作弊車 北市府要求停售
http://youtu.be/7hyJIv-PQow
國內首例 福斯作弊車 北市府要求停售20151107 公視中晝新聞 - YouTube 更多新聞與互動請上： 公視新聞網 ( ) PNN公視新聞議題中心 ( ) PNN 粉絲專頁 ( ) PNN Youtube頻道 (
國內首例 福斯作弊車 北市府要求停售
公視新聞 2015/11/07
http://goo.gl/rqTIXc
德國福斯汽車，爆發出廢氣排放數字造假事件，很多國家都已經停賣囉，台北市環保局
會同消保官，也要求福斯在台灣，必須停賣問題車款，福斯官方網站上頭，也宣布暫停銷
售的消息，這也創下政府要求汽車業者停賣的先例。
會同消保官，也要求福斯在台灣，必須停賣問題車款，福斯官方網站上頭，也宣布暫停銷
售的消息，這也創下政府要求汽車業者停賣的先例。
福斯汽車穿梭在大街小巷，是很多民眾喜愛的品牌。但在爆發出廢氣排放數據造假的
消息之後，有許多國家已經停止販售問題車款，台灣方面，在台北市環保局會同消保官
要求業者後，官網上也宣布停售。
消息之後，有許多國家已經停止販售問題車款，台灣方面，在台北市環保局會同消保官
要求業者後，官網上也宣布停售。
==台北市環保局副局長 盧世昌==
他們(業者)現在也在進行
這個召回改正的計畫
我們市政府環保局這邊認為說
在環境上 這些車輛 它原來
應該是要符合這些排放的標準
但是現在是 它的排放
事實上比檢測的結果
是高出大概六倍
盧世昌表示，經環保署檢測，福斯部分車款的氮氧化物超標，而且有裝上減效裝置，
使得車輛在上路之後的空汙量，比在實驗室測量的還要高，這對消費者來說，是欺騙
的行為。
==台北市環保局副局長 盧世昌==
消費者信任你福斯公司
那認為說 你的車輛
應該是沒有問題的
但是 事實上你現在的東西
也被總公司認為是有問題的
而且未來還必須要召回改正
我們是認為在這個階段
你不應該再繼續把這個
有瑕疵的產品 販賣給消費者
法務局消保官則說明，目前在台受影響的車輛，大約1萬8千多輛，業者也表示會進行
自主召回計畫、通知客戶，至於確切時間和方法，還要等總公司來決定。
--
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※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/EuropeanCar/M.1446897074.A.3DD.html
推 : 環保署沒啥用1F 11/07 20:43
推 : 政府沒啥用，偉大的馬統統正在搞他的歷史定位2F 11/07 21:01
→ : 真的回不去了3F 11/07 23:45
→ : 我好像還沒開過VAG的車耶...沒想到它就要滅了4F 11/08 00:00
→ : 三菱都還活著 VAG要倒還早5F 11/08 00:04
→ : 我怎麼覺得 VAG 的問題比三菱大很多 XDDD6F 11/08 00:05
→ : 作弊這件事 例如現代油耗數據造假 以前E55 AMG出力不足等7F 11/08 00:11
→ : 大致上是同一等級的事
→ : 三菱是有事故死人了 還隱瞞嘛
→ : 或許你會說 空氣汙染影響很多人 但是這跟導致死亡也不算直接
→ : 關係
→ : 我覺得 數據造假這事 我覺得在汽車界變成不能說的秘密
→ : 應該說 以前就是大家都知道的祕密
→ : 早期都說 日本馬比較小之類的
→ : 而早期實際上去測馬力 很少能到公布值的90%的 80%就算好了
→ : 就算是變速箱有損耗 但是手排也沒耗損這麼多吧....
→ : 大致上是同一等級的事
→ : 三菱是有事故死人了 還隱瞞嘛
→ : 或許你會說 空氣汙染影響很多人 但是這跟導致死亡也不算直接
→ : 關係
→ : 我覺得 數據造假這事 我覺得在汽車界變成不能說的秘密
→ : 應該說 以前就是大家都知道的祕密
→ : 早期都說 日本馬比較小之類的
→ : 而早期實際上去測馬力 很少能到公布值的90%的 80%就算好了
→ : 就算是變速箱有損耗 但是手排也沒耗損這麼多吧....
→ : VAG這個有扯到碳權 應該是會搞更大17F 11/08 00:20
→ : 現在碳權價格比資源回收垃圾還便宜...18F 11/08 00:21
→ : 要是說涉及的金額上 自然是VAG銷量大 規模等級是大得多19F 11/08 00:21
推 : E55AMG很軟喔?20F 11/08 00:22
→ : E55這件事 我不太記得細節 很久前了 不過也是在美國21F 11/08 01:10
→ : 當時是5.5s 的年代 被說實際出力不到他的廠方公布值
→ : 當然這不涉及安全 問題就小得多
→ : 對於VAG這空氣汙染或是程式作弊這件事 對罰款與招回金額會大
→ : 但是消費者對購車意願的降低 影響還是低於DSG的問題
→ : 當時是5.5s 的年代 被說實際出力不到他的廠方公布值
→ : 當然這不涉及安全 問題就小得多
→ : 對於VAG這空氣汙染或是程式作弊這件事 對罰款與招回金額會大
→ : 但是消費者對購車意願的降低 影響還是低於DSG的問題
→ : 北美這麼重視消費者權益的地方對DAG的動作也不大26F 11/08 08:24
→ : XD 車版倒是弄得好像被NOx毒到快死掉了27F 11/08 09:01
→ : 開VW車系的有沒有五個我都不知道
→ : 開VW車系的有沒有五個我都不知道
→ : 我現在看到vag開過去都會閉氣29F 11/08 13:15
→ : 現在開vag的朋友 去公司上班都會被同事調侃30F 11/08 13:39
推 : 某些人的發言就像違規被開單 反而嗆警察 為什麼別人也31F 11/08 13:49
→ : 違規 怎麼不去開他們的心態一樣
→ : 違規 怎麼不去開他們的心態一樣
推 : 連開TSI的也去笑買TDI的...33F 11/08 14:56
推 : VW靠主打環保吸引一堆歐系潮潮去買結果現在XDDD34F 11/08 15:17
推 : 我買之前是沒考慮過環保 不過我本來也不是潮潮35F 11/08 20:30
→ : 現在開在VGA車系後面都直接開內循環36F 11/08 22:09
→ : 歐系潮潮?為環保買VW？這應該有什麼誤會37F 11/08 22:34
推 : 潮牌應該是audi才對38F 11/08 23:45
推 : Audi quattro的確蠻潮的 不知道台灣有沒有@@?39F 11/09 00:08
→ : 其實VAG的環保是環保線材..40F 11/09 01:17
推 : 環保天棚41F 11/09 10:00
推 : 作弊是事實 但vw新車還是比很多老車環保吧42F 11/09 11:06
推 : 我自己做ic設計 spec上有規定的Quiesient current 大家
→ : 都知道是怎麼量出來的... 即使TI lineartec的ic也是這
→ : 種做法 放到vw這個標準下看大概也算作弊
推 : 除非有火星科技 不然不用這些非線性手段 不用些類sleep
→ : mode的方法 怎麼可能大幅減少油耗或排放
推 : 我自己做ic設計 spec上有規定的Quiesient current 大家
→ : 都知道是怎麼量出來的... 即使TI lineartec的ic也是這
→ : 種做法 放到vw這個標準下看大概也算作弊
推 : 除非有火星科技 不然不用這些非線性手段 不用些類sleep
→ : mode的方法 怎麼可能大幅減少油耗或排放
推 : 新車跟老車比就low了 什麼時代就要用什麼時代的法規標準48F 11/09 11:17
推 : 我知道 我不是要護航vw 他這樣搞的確該死 我要說的是49F 11/09 11:20
→ : 測試數據vs實測vs作弊 其實分界沒那麼明確
推 : 真要說 我覺得turbo和油電 也算是作弊的一種
→ : 測試數據vs實測vs作弊 其實分界沒那麼明確
推 : 真要說 我覺得turbo和油電 也算是作弊的一種
→ : 主要是制定法規的官員不太了解實際狀況52F 11/09 11:23
→ : 概念一樣是 要動力沒油耗 要油耗沒動力53F 11/09 11:23
→ : 站在政府的立場 當然是希望汙染越來越低 也是正確的方向54F 11/09 11:23
→ : 一開始就是以測試數據才基礎 後來日漸嚴格
→ : 一開始就是以測試數據才基礎 後來日漸嚴格
→ : 那些官員.... 算了吧 我看測試人員大概也不懂 不然測56F 11/09 11:25
→ : 試數據和實測有很大落差不會今天才在提
→ : 試數據和實測有很大落差不會今天才在提
→ : 在測試的條件下 收緊排放的要求 實際就更難達到58F 11/09 11:26
推 : golf R的油耗數據比civic 2.0還漂亮 實際有可能發生嗎59F 11/09 11:27
→ : 有可能 要怎麼踩油門才會發生呢？ 真的有人買golf R這
→ : 樣開嗎...
推 : 反正我看這風暴的感想就是 vw的確作弊 但其實大家都在
→ : 作弊邊緣
推 : 舉golf R這例子不太好 也是vw 隨便換成2.0T的其他車都可
→ : 以
推 : 「騙」測試數據這個概念絕對每間車廠都有 只是vw用寫程
→ : 式這方法太爛太超過了 其他車廠也不用太清高
→ : 有可能 要怎麼踩油門才會發生呢？ 真的有人買golf R這
→ : 樣開嗎...
推 : 反正我看這風暴的感想就是 vw的確作弊 但其實大家都在
→ : 作弊邊緣
推 : 舉golf R這例子不太好 也是vw 隨便換成2.0T的其他車都可
→ : 以
推 : 「騙」測試數據這個概念絕對每間車廠都有 只是vw用寫程
→ : 式這方法太爛太超過了 其他車廠也不用太清高
→ : 說穿了就是有白目搞不清楚"底線"在哪罷了68F 11/09 12:33
→ : 我的熱愛作弊集團的汽油直噴渦輪機69F 11/09 12:44
→ : 固定油門開度下(定速) 維持一段時間就進入作弊程式 噴油稀
→ : 有時時速100還能跑出20km/L的油耗 245mm/19的胎
→ : 油門踏板稍微動一下 不到影響車加速的幅度 油耗又馬上上升
→ : 如果官方在測試的時候 那一定是在稀薄的程式下
→ : 實際上路 用的總時間不大
→ : 固定油門開度下(定速) 維持一段時間就進入作弊程式 噴油稀
→ : 有時時速100還能跑出20km/L的油耗 245mm/19的胎
→ : 油門踏板稍微動一下 不到影響車加速的幅度 油耗又馬上上升
→ : 如果官方在測試的時候 那一定是在稀薄的程式下
→ : 實際上路 用的總時間不大
→ : 作弊程式就是有或沒有,沒什麼作弊邊緣這種事,實測與實驗落差75F 11/09 18:22
→ : 是另一回事
→ : 不然就是看法規要不要加入不論何時何出力都必須達到排污標準
→ : 是另一回事
→ : 不然就是看法規要不要加入不論何時何出力都必須達到排污標準
推 : 法規就是沒有啊.... 那程式又不會標明自己是作弊程式78F 11/09 19:20
→ : 引擎巡航時和加速時的程式肯定不同 為什麼這樣就可行
→ : 呢
→ : 引擎巡航時和加速時的程式肯定不同 為什麼這樣就可行
→ : 呢
推 : 想問一下 美國自己本身品牌作的柴油車都有過標準嗎 ?81F 11/09 19:21
→ : 美國柴油車有需要通過歐盟法規嗎 ? XDD82F 11/09 19:24
→ : 馬力值沒有規範，排放有。 為何會拿來相提並論？83F 11/09 20:28
→ : 這件事 得看從道德層面切入 還是法律層面切入84F 11/09 21:08
→ : 前面我是從道德層面 就是公布值與實際值有差異這方面
→ : 若是從法律層面的話 應該沒有明訂不能使用(內建)另外的程式
→ : 至於實際上路高於實驗室測試值 這是每家車廠都這樣的
→ : 例如撞擊測試 很多車廠都是針對測試方式而修改車身架構
→ : 補考才能拿高分的大有車在
→ : 針對測試方式而修改車的設定 這到底合不合法 這可能還有爭議
→ : 前面我是從道德層面 就是公布值與實際值有差異這方面
→ : 若是從法律層面的話 應該沒有明訂不能使用(內建)另外的程式
→ : 至於實際上路高於實驗室測試值 這是每家車廠都這樣的
→ : 例如撞擊測試 很多車廠都是針對測試方式而修改車身架構
→ : 補考才能拿高分的大有車在
→ : 針對測試方式而修改車的設定 這到底合不合法 這可能還有爭議
推 : 鬥爭手段而已 怎麼不去看以前美國車怎麼在馬力機上91F 11/10 00:31
推 : 造假? 只是現在媒體力量大 又是美國做的新聞
推 : 造假? 只是現在媒體力量大 又是美國做的新聞
→ : 因為VW已承認不是加速或巡航程式, 是辨識測試狀態的作弊程式93F 11/10 08:39
推 : 那是因為目前認定作弊的標準是這樣 這個標準有沒有明94F 11/10 11:12
→ : 文規定還不一定 所謂的偵測測試狀態 也是那個測試狀態
→ : 有某些特點 符合時程式啟動 其實跟測油耗時偵測巡航道理
→ : 一樣
推 : 我上面講過我沒有要護航vw 他確實作弊 但我要說的是這
→ : 種針對測試而做調整的想法那是每家都有 就像D大講的撞
→ : 測
→ : 文規定還不一定 所謂的偵測測試狀態 也是那個測試狀態
→ : 有某些特點 符合時程式啟動 其實跟測油耗時偵測巡航道理
→ : 一樣
推 : 我上面講過我沒有要護航vw 他確實作弊 但我要說的是這
→ : 種針對測試而做調整的想法那是每家都有 就像D大講的撞
→ : 測
→ : 重點就在針對測試調整的方法平常用不用的出來,作弊程式就只101F 11/10 14:17
→ : 有在實驗室才啟動所以才被當作弊,當然其他模式也會有啟動時
→ : 間長短和難易的問題,但我想純粹只針對實驗室測試環境才啟動
→ : 的算作弊應該是沒爭議的, 純討論沒有說您護航啦:P
→ : 至於要不要更明確嚴格規範車輛在不同狀態下的排污與油耗,就
→ : 是社會成本與經濟問題了,在那之前前我覺得比較難去質疑車廠
→ : 有在實驗室才啟動所以才被當作弊,當然其他模式也會有啟動時
→ : 間長短和難易的問題,但我想純粹只針對實驗室測試環境才啟動
→ : 的算作弊應該是沒爭議的, 純討論沒有說您護航啦:P
→ : 至於要不要更明確嚴格規範車輛在不同狀態下的排污與油耗,就
→ : 是社會成本與經濟問題了,在那之前前我覺得比較難去質疑車廠
→ : 三菱的是會出人命耶！跟VAG比差太多了。107F 11/10 21:42
→ : 從法律層面來看 怎樣才算"針對測試"的程式 這得法官心證108F 11/10 22:21
→ : 然後 就算被認定是針對性的調教 這樣有什麼違規的地方
→ : 是否有法令去規範 這是這部分的問題
→ : 例如台灣去要求停售VAG柴油車款 是依照哪部分的法令
→ : 我一開始不想從法令的層面看這 因為這不是重點
→ : 我比較在意的是"違背誠信"這件事 是欺騙消費者的問題
→ : 就想頂新案 那油並不是不能吃 就是違背誠信
→ : 只是"違背誠信"去細想 大多數的車廠都有問題
→ : 例如 業務說的話能信 XX都能吃 美化自己的商品 也是正常
→ : 然後 就算被認定是針對性的調教 這樣有什麼違規的地方
→ : 是否有法令去規範 這是這部分的問題
→ : 例如台灣去要求停售VAG柴油車款 是依照哪部分的法令
→ : 我一開始不想從法令的層面看這 因為這不是重點
→ : 我比較在意的是"違背誠信"這件事 是欺騙消費者的問題
→ : 就想頂新案 那油並不是不能吃 就是違背誠信
→ : 只是"違背誠信"去細想 大多數的車廠都有問題
→ : 例如 業務說的話能信 XX都能吃 美化自己的商品 也是正常
→ : 同意D大所說 法律只是個標準 事實上 頂新的地溝油也是117F 11/11 15:44
→ : 通過檢驗的....
→ : 通過檢驗的....
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