※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2014-03-04 19:51:34
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作者 標題 [轉錄] KANO熱血野球外的歷史扣問（上）：殖民現
時間 Tue Mar 4 09:17:20 2014
全文轉自聯合新聞網曾柏文專欄，內容有雷。
http://mag.udn.com/mag/news/storypage.jsp?f_ART_ID=501688#ixzz2ux3vXphU
KANO熱血野球外的歷史扣問（上）：殖民現代性的人本辯證 - 曾柏文專欄 - udn專欄 - udn時事話題
![[圖]]()
1931年嘉農這個從菜鳥隊伍，一路打進甲子園的熱血故事，就很吶悶KANO將如何呈現最後「反高潮」的0:4？我確實想像不到，電影能把敗仗拍的那麼有高度──在逆境中導演讓我們看見不放棄的意志。 ...
![[圖]](http://mag.udn.com/magimages/5/PROJ_ARTICLE/488_5967/f_501688_1.jpg?sn=1393826643953)
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KANO熱血野球外的歷史扣問（上）：殖民現代性的人本辯證
2014/03/03【曾柏文╱荷蘭國際亞洲研究中心兼任研究員】
「吳，讓他們打，投直球讓他們打，讓我們來守！」
才剛因為吳明捷手上沾滿血的球紅了眼，這句話的擔當，硬是把我戳到淚水潰堤。心中波
濤，更隨著接下來球員們一次次大喊 いらっしゃいませ （歡迎光臨）撲身救球的鏡頭，
一圈圈放大。我偷偷瞧了身邊的父親，抿著嘴的線條也有藏不著的激動，後頭只看見一整
排觀眾都在啜泣。
濤，更隨著接下來球員們一次次大喊 いらっしゃいませ （歡迎光臨）撲身救球的鏡頭，
一圈圈放大。我偷偷瞧了身邊的父親，抿著嘴的線條也有藏不著的激動，後頭只看見一整
排觀眾都在啜泣。
之前第一次看到電影簡介，查了1931年嘉農這個從菜鳥隊伍，一路打進甲子園的熱血故事
，就很吶悶KANO將如何呈現最後「反高潮」的0:4？我確實想像不到，電影能把敗仗拍的
那麼有高度──在逆境中導演讓我們看見不放棄的意志、看見韌性、看見團結與擔當，看
的比一連串「爽度爆表」的勝利更讓人肅然起敬。
，就很吶悶KANO將如何呈現最後「反高潮」的0:4？我確實想像不到，電影能把敗仗拍的
那麼有高度──在逆境中導演讓我們看見不放棄的意志、看見韌性、看見團結與擔當，看
的比一連串「爽度爆表」的勝利更讓人肅然起敬。
感動、熱血！這是部好看到爆炸的電影。走出電影後回想，我們可以輕易辨識出許多「運
動成長故事」的共有元素。例如失意的鐵血教練、雜牌而受人篾視的隊員、慧眼挖掘的天
才、眾人的覺醒成長，以及讓人震攝的奇蹟表現等等。此外，也不乏運動上的眉角（動作
戰術等），抽象運動精神態度的刻畫（攻擊如木、防守如草。球魂），團結鬥志等讓人激
動的橋段。在這層意義上，KANO就是部電影棒球版的「灌籃高手」。
動成長故事」的共有元素。例如失意的鐵血教練、雜牌而受人篾視的隊員、慧眼挖掘的天
才、眾人的覺醒成長，以及讓人震攝的奇蹟表現等等。此外，也不乏運動上的眉角（動作
戰術等），抽象運動精神態度的刻畫（攻擊如木、防守如草。球魂），團結鬥志等讓人激
動的橋段。在這層意義上，KANO就是部電影棒球版的「灌籃高手」。
把一個「運動成長故事」拍的生動精采，本身即值得喝采！在這個層面上，懂棒球的導演
馬志翔居功厥偉。
不過這部電影更深刻的價值，卻是透過一個精采故事，帶台灣社會去重新認識，日本殖民
歷史的「一個側面」。若放在監製魏德聖的創作軌跡中觀察，這個新加入的側寫，有充足
潛力能帶出許多意義深隧的歷史對話。這層意義定錨的精準，有魏德聖的清晰風格，也因
此，許多人仍下意識地把KANO視為「魏德聖的電影」。
歷史的「一個側面」。若放在監製魏德聖的創作軌跡中觀察，這個新加入的側寫，有充足
潛力能帶出許多意義深隧的歷史對話。這層意義定錨的精準，有魏德聖的清晰風格，也因
此，許多人仍下意識地把KANO視為「魏德聖的電影」。
本文分上下篇。上篇將先從魏德聖圍繞「台日殖民連帶」的創作脈絡，討論KANO的角色，
並從而凸顯出，電影中「1944錠者來嘉義」這條側線的關鍵意義。接著將指出《賽德克巴
萊》與KANO的密切關係，並將之詮釋為，魏導從「人本」角度對「殖民現代性」開啟的意
義辯證。下篇則將在台灣認同政治的脈絡下，討論並反駁「KANO侵蝕台灣主體性」的批評
。我將論述，魏德聖的系列創作如何「強化」台灣主體性，以及這是一種什麼樣的主體性
。
並從而凸顯出，電影中「1944錠者來嘉義」這條側線的關鍵意義。接著將指出《賽德克巴
萊》與KANO的密切關係，並將之詮釋為，魏導從「人本」角度對「殖民現代性」開啟的意
義辯證。下篇則將在台灣認同政治的脈絡下，討論並反駁「KANO侵蝕台灣主體性」的批評
。我將論述，魏德聖的系列創作如何「強化」台灣主體性，以及這是一種什麼樣的主體性
。
● 魏德聖的創作主軸──台日殖民連帶
從《海角七號》到KANO，魏德聖的創作軌跡，一再帶領台灣社會回訪那些，曾被刻意遺忘
的台日殖民連帶。《海角七號》用跨越半個多世紀的兩段愛情，用一段輕喜劇，溫柔帶出
當年台灣易主的大歷史，在小人物身上留下的傷痕遺憾。貫穿全片的情書，訴說的不只是
日籍老師對台灣女生的愛，更是日台之間被歷史硬生生一刀劃開，血淋淋的眷戀不捨。
的台日殖民連帶。《海角七號》用跨越半個多世紀的兩段愛情，用一段輕喜劇，溫柔帶出
當年台灣易主的大歷史，在小人物身上留下的傷痕遺憾。貫穿全片的情書，訴說的不只是
日籍老師對台灣女生的愛，更是日台之間被歷史硬生生一刀劃開，血淋淋的眷戀不捨。
《賽德克· 巴萊》則以霧社事件中的壓迫衝突為題材，以史詩格局的大製作，凸顯出殖民
/被殖民者關係的複雜層次，如原民警察花崗兄弟的認同拉扯、道澤群對莫那魯道的反叛
，與傲慢/善良無辜的日本人。更深層的，是該片帶出殖民政府「現代性/文明」與賽德克
族「前現代/傳統」間的辯證。在此核心向度上，魏導從來沒有選邊表態，而是交錯地深
描兩邊理解的世界。例如他一方面毫無保留地刻畫霧社屠殺（或日軍反撲）的血腥、許多
日籍（或賽德克）死者的無辜，一方面又從賽德克信仰（或殖民理性）脈絡，讓這一切顯
得合理而神聖。
/被殖民者關係的複雜層次，如原民警察花崗兄弟的認同拉扯、道澤群對莫那魯道的反叛
，與傲慢/善良無辜的日本人。更深層的，是該片帶出殖民政府「現代性/文明」與賽德克
族「前現代/傳統」間的辯證。在此核心向度上，魏導從來沒有選邊表態，而是交錯地深
描兩邊理解的世界。例如他一方面毫無保留地刻畫霧社屠殺（或日軍反撲）的血腥、許多
日籍（或賽德克）死者的無辜，一方面又從賽德克信仰（或殖民理性）脈絡，讓這一切顯
得合理而神聖。
對比之下，《KANO》改說一個溫馨燦爛的故事，故事中有進藤兵太郎點石成金的啟蒙，有
木瓜先生改良農業的單純執著，有八田與一福國利民的嘉南大圳與瀟灑笑容。雖然當中也
穿插著官員與記者對台人（漢/蕃）的歧視，但總不過是襯托幾個日籍主角光暈的龍套。
而在主要場景嘉義，我們看見地標水池的漸次完工，看見商家引入新科技產品（收音機）
，看見台民日人的融洽相處，整個社會欣欣向榮。而整全片以日本（殖民秩序的核心）的
高校棒球甲子園，作為界定成功的奮鬥目標，也難怪有人光看了預告腳本，就咬定本片犯
下「美化殖民」的大罪。
木瓜先生改良農業的單純執著，有八田與一福國利民的嘉南大圳與瀟灑笑容。雖然當中也
穿插著官員與記者對台人（漢/蕃）的歧視，但總不過是襯托幾個日籍主角光暈的龍套。
而在主要場景嘉義，我們看見地標水池的漸次完工，看見商家引入新科技產品（收音機）
，看見台民日人的融洽相處，整個社會欣欣向榮。而整全片以日本（殖民秩序的核心）的
高校棒球甲子園，作為界定成功的奮鬥目標，也難怪有人光看了預告腳本，就咬定本片犯
下「美化殖民」的大罪。
我認為這類論斷無法成立，理由有二，將於接下來兩段討論。
● 關鍵側線：錠者博美的「嘉義行」
理由一：這些批評忽視電影中的平行側線，「1944錠者博美嘉義行」的關鍵地位。
錠者博美，是嘉農在1931年甲子園擊垮的札幌商隊投手。劇中對他賽前旁觀嘉農吳明捷投
球的恐懼、賽中被徹底擊潰，乃至後來轉向欽佩嘉農的心理轉折，有深刻著墨。1944年成
為日本軍官的錠者，在派赴南洋戰場途中，路經嘉義，特別趁裝載軍備的空檔，走訪當年
敵手嘉農的練習場。他看到破敗的球場，詫異地說了「看起來也不怎麼樣嘛！」看似輕蔑
的語氣，反襯的是內心對嘉農「竟能從這種克難環境，鍛鍊出那樣恐怖實力」的深刻敬仰
。正因如此，他才會把自己珍藏的幸運球，留在投手丘。
球的恐懼、賽中被徹底擊潰，乃至後來轉向欽佩嘉農的心理轉折，有深刻著墨。1944年成
為日本軍官的錠者，在派赴南洋戰場途中，路經嘉義，特別趁裝載軍備的空檔，走訪當年
敵手嘉農的練習場。他看到破敗的球場，詫異地說了「看起來也不怎麼樣嘛！」看似輕蔑
的語氣，反襯的是內心對嘉農「竟能從這種克難環境，鍛鍊出那樣恐怖實力」的深刻敬仰
。正因如此，他才會把自己珍藏的幸運球，留在投手丘。
其實，這條線完全抽掉，也無損本片核心的「運動成長故事」。甚至在這部處處講究考證
的電影中，這大概是我最不確定真實性的一段（我目前還沒機會看到任何關於錠者生平的
資料）。然而，當我們拉到第二層意義脈絡來看，這條側線對全片結構有兩個重要意義：
一、全劇在台灣的教練、球員、或收聽收音廣播的嘉義鄉民，其努力與關注的方向，都仰
望著殖民母國宛如聖殿的甲子園。唯有錠者的嘉義行，代表一位來自帝國中心的日本人，
對邊陲屬地台灣的嚮往。正是在這條側線，創作者用錠者對台灣的追尋與敬意，平衡了主
線中台灣對日本的「仰望」，所構成的權力階序。
的電影中，這大概是我最不確定真實性的一段（我目前還沒機會看到任何關於錠者生平的
資料）。然而，當我們拉到第二層意義脈絡來看，這條側線對全片結構有兩個重要意義：
一、全劇在台灣的教練、球員、或收聽收音廣播的嘉義鄉民，其努力與關注的方向，都仰
望著殖民母國宛如聖殿的甲子園。唯有錠者的嘉義行，代表一位來自帝國中心的日本人，
對邊陲屬地台灣的嚮往。正是在這條側線，創作者用錠者對台灣的追尋與敬意，平衡了主
線中台灣對日本的「仰望」，所構成的權力階序。
二、相對於1931年的和樂昇平，1944年的畫面，充滿了戰事的壓抑與焦慮。我們看到兵荒
馬亂的基隆碼頭、四處橫行的軍人，看到被徵召赴南洋作戰的高砂兵，看到嘉義街頭四處
懸掛的動員標語。若主線的溫馨振奮，代表日本殖民的恩澤，側線便是帝國野心帶來的代
價。本片正是用這條側線的苦澀，去平衡、反襯主線故事（那種追不回的）的甜美，帶出
關於「殖民經驗」的辯證，賦予其一種複雜深刻的滋味。
馬亂的基隆碼頭、四處橫行的軍人，看到被徵召赴南洋作戰的高砂兵，看到嘉義街頭四處
懸掛的動員標語。若主線的溫馨振奮，代表日本殖民的恩澤，側線便是帝國野心帶來的代
價。本片正是用這條側線的苦澀，去平衡、反襯主線故事（那種追不回的）的甜美，帶出
關於「殖民經驗」的辯證，賦予其一種複雜深刻的滋味。
批評者或許仍會覺得，兩條故事線輕重不一，代表魏德聖的「偏見」。可只要去回想《少
年Pi》中交疊的三層敘事，就會知道，電影中相對精簡的平行敘事，不一定比較不重要。
李安說了一個美麗迷幻的故事，隱喻了一個可能殘忍而令人不忍追想的文本，在給觀眾滿
滿的視覺饗宴之後，後勁十足地質問我們對真實的想像。魏德聖勾勒一段甜美動人的1931
，卻穿插著相對殘忍不堪的1944，在給觀眾三小時的熱血感動後，用沈澱後的複雜滋味扣
問，我們對殖民歷史的記憶。
年Pi》中交疊的三層敘事，就會知道，電影中相對精簡的平行敘事，不一定比較不重要。
李安說了一個美麗迷幻的故事，隱喻了一個可能殘忍而令人不忍追想的文本，在給觀眾滿
滿的視覺饗宴之後，後勁十足地質問我們對真實的想像。魏德聖勾勒一段甜美動人的1931
，卻穿插著相對殘忍不堪的1944，在給觀眾三小時的熱血感動後，用沈澱後的複雜滋味扣
問，我們對殖民歷史的記憶。
● 賽德克vs. KANO：殖民現代性的辯證
理由二：該些批評忽視了KANO與魏導其他作品的關係，特別是《賽德克巴萊》。其實這兩
部片內涵高度相關，在創作時序的緊鄰也非偶然。我有時甚至傾向把它們視為「一組」作
品，絕對不像有人評論的「KANO忘了賽德克」。
部片內涵高度相關，在創作時序的緊鄰也非偶然。我有時甚至傾向把它們視為「一組」作
品，絕對不像有人評論的「KANO忘了賽德克」。
首先，兩個故事時間場景的緊鄰。霧社事件發生在1930年十月，嘉農則是1931年夏天打入
甲子園。當兩個故事因為魏德聖被串起來時，我們或許會想到：當日本戰機以違反國際公
約的燃燒彈，讓賽德克戰士血染馬赫坡的同時，西南方約一百公里的嘉農球場上，進藤教
練很可能正帶著台灣子弟從棒球中脫胎換骨。
甲子園。當兩個故事因為魏德聖被串起來時，我們或許會想到：當日本戰機以違反國際公
約的燃燒彈，讓賽德克戰士血染馬赫坡的同時，西南方約一百公里的嘉農球場上，進藤教
練很可能正帶著台灣子弟從棒球中脫胎換骨。
其次，兩部電影主題歧異，核心主旨卻都是帝國秩序下的「殖民現代性」（colonial
modernity）引起的影響與反應。所謂「現代性」，是指隨科技/工業革命、資本市場制度
、現代政體的發明以來，社會發展出種種「不同於傳統社會」的特質。歷史上現代性的崛
起傳播，又跟殖民主義緊緊交纏；一方面是殖民擴張賦予歐洲邁向現代化的資源，一方面
亞非等地往往是透過「受殖經驗」，第一次認識現代性。這種關係，常常造就「受殖者」
面對「殖民者」的矛盾情結，一方面仇恨殖民者的侵略壓迫，但另一方面，又不免緬懷其
帶來的啟蒙與現代。
、現代政體的發明以來，社會發展出種種「不同於傳統社會」的特質。歷史上現代性的崛
起傳播，又跟殖民主義緊緊交纏；一方面是殖民擴張賦予歐洲邁向現代化的資源，一方面
亞非等地往往是透過「受殖經驗」，第一次認識現代性。這種關係，常常造就「受殖者」
面對「殖民者」的矛盾情結，一方面仇恨殖民者的侵略壓迫，但另一方面，又不免緬懷其
帶來的啟蒙與現代。
魏德聖先後拍出的賽德克跟KANO，正是用強烈的對比，凸顯殖民經驗的複雜多元，並帶出
對「殖民現代性」的辯證。
KANO主線說的是陽光燦爛的一面，其描寫殖民體制下的日籍專業人員，或透過水利工程、
農業研究、競技運動來「啟蒙、建設」台灣社會。溫馨畫面中，貌似肯定殖民歷史對台灣
現代化的貢獻。
農業研究、競技運動來「啟蒙、建設」台灣社會。溫馨畫面中，貌似肯定殖民歷史對台灣
現代化的貢獻。
但回看《賽德克》，我們卻又看到日本表彰「現代」的理蕃政策，對原民「傳統」信仰文
化的壓迫，最終導致大規模反撲、殺戮與死亡。血腥的畫面，一再逼觀眾反省殖民者高舉
的現代文明，面對原民文化的傲慢與盲點。
化的壓迫，最終導致大規模反撲、殺戮與死亡。血腥的畫面，一再逼觀眾反省殖民者高舉
的現代文明，面對原民文化的傲慢與盲點。
到了KANO副線，則進一步帶到帝國想像下，運用戰略思維、部隊組織，與軍事技術發動的
「現代戰爭」，如何讓身為受殖的台灣人，甚至殖民母國的日本人，都經歷到命運被拖著
走的無奈。（最後這條側線還沒充分展開，或許魏導接下來會籌拍一部新片，關注太平洋
戰爭下的台灣？）
「現代戰爭」，如何讓身為受殖的台灣人，甚至殖民母國的日本人，都經歷到命運被拖著
走的無奈。（最後這條側線還沒充分展開，或許魏導接下來會籌拍一部新片，關注太平洋
戰爭下的台灣？）
● 人本主義的歷史凝視
那這兩部電影到底對「殖民史」（或對「歷史」本身）展現什麼態度？我分三點摘要我從
個人觀影經驗的感受：
一、兩部電影都有對關鍵當事人心理的豐富側寫。即便電影充斥從殖民者或受殖者的角度
，以族群、地區、國家為主體的各種敘事（賽德克族、道卡社、大日本帝國、南部、嘉義
、台灣），卻都凸顯出集體敘事框下的「人」，面對這些敘事框架在主觀層面的追求、信
仰、懷疑、掙扎、抗拒。
，以族群、地區、國家為主體的各種敘事（賽德克族、道卡社、大日本帝國、南部、嘉義
、台灣），卻都凸顯出集體敘事框下的「人」，面對這些敘事框架在主觀層面的追求、信
仰、懷疑、掙扎、抗拒。
二、因為重視個人體驗的主觀意義，其創作也呈現「不同人分歧的記憶/評價」，以及相
同身分的不同個體，在作為態度的差異（例如殖民者的傲慢與謙卑）。這種對歷史真相與
記憶複雜性的溫柔提醒，拒絕了任何「以單一視角化約歷史」的扁平敘事。因此他不但用
一系列電影，逐步刻畫殖民歷史的不同面相，在每部創作中，也堅持以翔實考證、多種角
色交織，去豐富觀眾的歷史想像。
同身分的不同個體，在作為態度的差異（例如殖民者的傲慢與謙卑）。這種對歷史真相與
記憶複雜性的溫柔提醒，拒絕了任何「以單一視角化約歷史」的扁平敘事。因此他不但用
一系列電影，逐步刻畫殖民歷史的不同面相，在每部創作中，也堅持以翔實考證、多種角
色交織，去豐富觀眾的歷史想像。
三、這種對意義複雜性的承認，也伴隨一種對劇中人物溫情的倫理凝視。這種對人物的溫
情包容，早在海角七號的評論中就有人指出。而在後兩部電影中，雖不乏某些扁平的小卑
小劣與傲慢（例如KANO中嘉義教育局長官，賽德克中虐打原民的日本士兵）但關鍵角色中
很少出現真正讓人痛恨的反派。即便是主角的敵手，也刻畫了他們心中使命的神聖性與恐
懼，讓人能理解。
情包容，早在海角七號的評論中就有人指出。而在後兩部電影中，雖不乏某些扁平的小卑
小劣與傲慢（例如KANO中嘉義教育局長官，賽德克中虐打原民的日本士兵）但關鍵角色中
很少出現真正讓人痛恨的反派。即便是主角的敵手，也刻畫了他們心中使命的神聖性與恐
懼，讓人能理解。
這三個特色──關鍵人物的心理側寫、對歷史真相與記憶複雜性的提醒，與對主要角色溫
情的倫理凝視，使得魏德聖的歷史電影富有濃郁的人本色彩，迥然不同於那些在國家民族
大義下拍攝的，旨在召喚認同、提昇同仇敵愾的愛國歷史電影。兩者差異，約略對應到我
針對歷史課綱爭議，在〈我們為何學歷史〉一文討論過的「人本史學」與「國族史學」的
對比。
情的倫理凝視，使得魏德聖的歷史電影富有濃郁的人本色彩，迥然不同於那些在國家民族
大義下拍攝的，旨在召喚認同、提昇同仇敵愾的愛國歷史電影。兩者差異，約略對應到我
針對歷史課綱爭議，在〈我們為何學歷史〉一文討論過的「人本史學」與「國族史學」的
對比。
（待續。下篇將討論，魏德聖電影中的「台灣主體性」。）
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◆ From: 140.128.174.194
推 :好文大推。頭腦清楚的評論和好國片一樣罕見，我哭了1F 03/04 09:21
推 :沒想到我竟然看的下去!?寫的還滿不錯的~2F 03/04 09:25
推 :好文推，比動不動就冠人被洗腦的言論好多了3F 03/04 09:28
推 :推4F 03/04 09:28
推 :連結裡面好好一篇文章底下被一堆腦殘毀了5F 03/04 09:29
推 :蠻認同的 尤其是對賽德克的解讀那段6F 03/04 09:32
→ :唯一的問題是，轉貼文章的人和原作是同一人嗎？如果不是7F 03/04 09:32
→ :這也是有人當初抱怨片中日本人不夠壞的原因8F 03/04 09:32
推 :下面的留言真是XX，好好一篇文章9F 03/04 09:33
推 :這篇很棒10F 03/04 09:35
→ :如果美國愛國電影 亞果出任務也要順便說一下美國包庇這樣11F 03/04 09:36
推 :這篇好，如果像大稻埕那樣扁平化、丑化日本人就爛掉了12F 03/04 09:36
→ :不同意 比例當然有關係 甚至節奏安排都有關係 看片情緒13F 03/04 09:36
→ :如同(更正) 惡質恐怖統治的獨裁者才引起伊朗百姓不滿外加14F 03/04 09:36
推 :好文推!!!15F 03/04 09:37
→ :美國中情局錯估情勢導致 大使館被佔領 而非單純用伊朗壞壞16F 03/04 09:37
→ :美國人可憐這樣簡述來帶過
→ :美國人可憐這樣簡述來帶過
→ :起伏是很重要的 簡單說棒球面過強掩蓋了其它議題18F 03/04 09:38
→ :自行把他人文章上色有點怪怪的19F 03/04 09:38
推 :我也覺得上色很不好,看起來也很累,改一下吧20F 03/04 09:38
→ :難得一篇報紙的評論沒有奮青的色彩21F 03/04 09:40
→ :依A大邏輯，所有50年代的片都要留一定比例講白色恐怖？22F 03/04 09:42
→ :當他是蚊子,別理他23F 03/04 09:43
推 :不夠反日的觀點發在聯合專欄 不用看也知道有什麼留言24F 03/04 09:45
推 :寫得真好25F 03/04 09:45
推 :udn還好啦 旺旺就真的...26F 03/04 09:45
推 :棒球電影 棒球議題大於其他很奇怪嗎？ 自己預設要看什麼 沒27F 03/04 09:46
→ :看到就怪人家沒拍 這應該是走錯棚了吧
→ :看到就怪人家沒拍 這應該是走錯棚了吧
推 :這分析很有趣，當中有些我有感受到導演和編劇的苦心29F 03/04 09:47
→ :聯合報是我覺得在台灣少數顏色比較不明顯的報紙30F 03/04 09:48
推 :"棒球面過強掩蓋了其它議題" 廢話..這部不是棒球電影嗎31F 03/04 09:48
→ :棒球電影棒球部分著墨的多哪裡有錯
→ :棒球電影棒球部分著墨的多哪裡有錯
推 :我覺得KANO不只是棒球電影 好文! 另，"詳"實XD33F 03/04 09:49
→ :這部考證算相當不錯了34F 03/04 09:50
推 :喜歡他看電影的角度35F 03/04 09:50
推 :有看文章嗎? 是這位作者說比例不重要36F 03/04 09:51
→ :我表達的是議題強弱當然有關係
→ :我表達的是議題強弱當然有關係
推 :原文下面真的都一堆XX....38F 03/04 09:52
※ 編輯: sinchain 來自: 140.128.174.194 (03/04 09:57)推 :推理性分析很感動39F 03/04 09:59
推 :聯合報顏色比較不明顯? XD40F 03/04 10:00
→ :比例當然不重要，有誰不知道二戰的慘烈，觀眾是白痴嗎？41F 03/04 10:00
→ : 聯合報顏色比較不明顯? XD42F 03/04 10:01
推 :很好的分析, 要建立台灣主體性就是去面對歷史, 不管魏導是43F 03/04 10:02
推 :哪有說比例不重要 是說相對精簡的敘事 不見得比較不重要44F 03/04 10:03
→ :誤打誤撞還是刻意安排, 創作一個非刻版/片面化的文本才符45F 03/04 10:04
→ :合真實.....至於底下評論看看就好, 這些人腦袋非黑即白
→ :合真實.....至於底下評論看看就好, 這些人腦袋非黑即白
推 :愛看日本殺人跟被日本人殺的明明有很多片可選47F 03/04 10:05
→ :聯合報消費群是藍偏中間，內容用字較優雅，和自由中時相48F 03/04 10:05
→ :一直期待棒球電影把重心放在批判日本不是很怪嗎49F 03/04 10:05
→ :比政治立場確實沒那麼極端50F 03/04 10:06
→ :主題是嘉農棒球隊的成長故事=v=51F 03/04 10:06
→ :你觀影的時候關注的議題篇幅不如期待的多 自然覺得不夠起伏52F 03/04 10:06
→ :再說從嘉中(日本人)嘉義代表(日本人)的各種輕蔑嘲弄乃至到打53F 03/04 10:07
→ :進甲子園還被記者刁難...還是說有人一定要看日本人OX嘉農球
→ :員才過癮呢?
→ :進甲子園還被記者刁難...還是說有人一定要看日本人OX嘉農球
→ :員才過癮呢?
推 :推56F 03/04 10:08
→ :再說裡面的大和丸扶桑丸在二戰中被炸毀,八田與一死於二戰,57F 03/04 10:09
→ :老婆也跟著跳進他督工的水庫自殺,嘉農兩名球員還有吳明捷的
→ :老婆也跟著跳進他督工的水庫自殺,嘉農兩名球員還有吳明捷的
推 :會去批判日本人的不就是電影都沒看過的嗎59F 03/04 10:10
→ :親人也被徵召到南洋戰死...在一個棒球電影來說已經很沉重了60F 03/04 10:11
推 :我關注的是棒球隊的成長故事 台日關係的議題把這部電影拉61F 03/04 10:12
→ :高到其他層次 填補了我們對那段歷史的記憶空白 也跟其他運
→ :動電影作出區隔 也看看從前棒球先驅是如何努力的
→ :高到其他層次 填補了我們對那段歷史的記憶空白 也跟其他運
→ :動電影作出區隔 也看看從前棒球先驅是如何努力的
→ :如果最後字幕也把八田的下場打出來,這些人不知會不會閉嘴64F 03/04 10:13
推 :有的人就是仇日心態,電影都沒看也可以寫一篇抹黑文65F 03/04 10:16
→ :好文66F 03/04 10:16
推 :1931跟1944的對襯是看不出"殖民經驗的辯證" 因為殖民是67F 03/04 10:17
→ :整天在那糾結語言的 真的很脆弱XD68F 03/04 10:17
推 :要由階級差異去看的 這兩段都沒有描繪這種層面69F 03/04 10:19
推 :連文章都不好好看 他的殖民辯證是在比較賽德克巴萊跟Kano耶70F 03/04 10:22
推 :1931和1944是在比較環境氛圍
推 :1931和1944是在比較環境氛圍
推 :日是殖民國，台是殖民地，我們看的是同一部電影嗎？72F 03/04 10:25
→ :就算是1931吧,嘉中是日本人學校嘉農隊是台灣佔多數的73F 03/04 10:25
→ :有些事需要觀眾自己心領神會，一說便俗是藝術品味OK？74F 03/04 10:26
→ :嘉中乃至當時台灣的常勝隊伍多為公教子弟,而農校學生多來自75F 03/04 10:26
→ :農工家庭
→ :自己沒看電影很難去領會
→ :農工家庭
→ :自己沒看電影很難去領會
推 :請先自己看清楚文章好嗎 "殖民經驗的辯證"是原文照抄78F 03/04 10:27
→ :有些人就是從雞蛋裡硬是要挑骨頭79F 03/04 10:27
推 :怎麼又來了一隻嗡嗡嗡煩個不停的蚊子?80F 03/04 10:28
→ :請先看清楚電影好嗎?文章是來自對電影情節的解析81F 03/04 10:28
→ :你要越扯越遠請自便
→ :你高興的話要不要扯一下昆明恐怖事件啊XD
→ :你要越扯越遠請自便
→ :你高興的話要不要扯一下昆明恐怖事件啊XD
推 :樓上大概是連這篇文章都沒看吧 我說的完全跟這篇相關84F 03/04 10:30
→ :把八田下場直接打出來某人又會說不是棒球電影嗎講八田幹嗎85F 03/04 10:31
推 :.....這篇文章是從電影延伸出來的...86F 03/04 10:31
→ :我看完啦,倒是你看過電影了嗎?87F 03/04 10:32
→ :他挑出錠者那一條線做解析,但是電影中可不只他一個人的梗
→ :他挑出錠者那一條線做解析,但是電影中可不只他一個人的梗
推 :你說的和電影所表達的完全無關阿 www89F 03/04 10:33
→ :當時對台灣農業產生影響的人物也不只八田,但是他的下場跟90F 03/04 10:33
→ :這麼愛吵 何不發一篇 來討論 國府 228和白色恐怖的高壓91F 03/04 10:34
→ :1944年有呼應到...再者片中人物搭乘的輪船統統在二戰被炸毀92F 03/04 10:34
→ :族群不平等的辯證?93F 03/04 10:34
推 :說我越扯越遠顯然是沒看懂 再看一次吧94F 03/04 10:34
→ :1931跟1944的環境氛圍的確是不同的殖民經驗 反襯1931年代青95F 03/04 10:34
→ :春的棒球記憶的美好 譴責1944軍國主義跟南進政策 畫面有帶
→ :到高砂族志願軍人 為什麼一定要有階級的議題 單純受殖者的
→ :春的棒球記憶的美好 譴責1944軍國主義跟南進政策 畫面有帶
→ :到高砂族志願軍人 為什麼一定要有階級的議題 單純受殖者的
→ :嘉中跟各地高中(日人+公教階層)VS嘉農(台人+農工階層)98F 03/04 10:35
→ :經驗不行嗎99F 03/04 10:35
→ :你電影看過沒?沒的話就別扯w100F 03/04 10:35
→ :還是說您覺得作者寫得不夠全面,需要作者寫多一點打你的臉?
→ :還是說您覺得作者寫得不夠全面,需要作者寫多一點打你的臉?
推 :不行~ 太歡愉了 某些人受不了102F 03/04 10:36
→ :A大推文都沒論及電影文本具體細節，A大有看過電影嗎103F 03/04 10:36
推 :某 A 實在 ......104F 03/04 10:37
→ :A大就是一直酸酸酸啊...現在酸KANO太low了麻煩你先做好火焚105F 03/04 10:37
→ :之軀西拉雅的功課,這可是帶到分類械鬥的大歷史呢w
→ :之軀西拉雅的功課,這可是帶到分類械鬥的大歷史呢w
→ :畫面的對映 分明就很明顯表現出因為政策不同所造成的分107F 03/04 10:39
→ :圍
→ :圍
推 :現在特定那幾個推文裡面批評的人 都嘛沒看過電影109F 03/04 10:46
推 :不管啦!沒看過KANO就是可以酸KANO 也可以批判這篇文!!!!110F 03/04 10:46
推 :推這篇 期待下集(?111F 03/04 10:49
→ :而且都很一致地在某些時間點傾巢而出呢wwww112F 03/04 10:50
推 :聯合報怎麼會顏色不明顯 XD113F 03/04 10:55
推 :因為有旺旺 所以聯合才變得比較不明顯啊 XD114F 03/04 10:59
→ :"比較"不明顯 跟中時自由比的話 個人經驗 我後兩家報紙都115F 03/04 10:59
→ :看不太下去 聯合挑著看還行
→ :看不太下去 聯合挑著看還行
推 :再說下去就離題囉 但聯合是因為最近討不到糖果吃 才開始117F 03/04 11:00
→ :台灣報紙除了蘋果沒有政治色彩不明顯的啦118F 03/04 11:00
→ :有點批判的聲音 以前可是...顆顆顆119F 03/04 11:01
→ :旺中就算了 XD
→ :旺中就算了 XD
→ :但蘋果走黃色小報路線，還是有色彩121F 03/04 11:01
推 :聯合的立論跟觀點都蠻差的,只是中時變旺中以後也不行了122F 03/04 11:05
→ :好評論難得，趕快拍拍手，因為眾聲喧嘩中一下就消失了123F 03/04 11:12
推 :原文下面留言看了都快吐血，是對岸"濺蓄"留的嗎..124F 03/04 11:12
→ :真是看不下去，逼我開帳號教訓人就是..一堆老環癲
→ :真是看不下去，逼我開帳號教訓人就是..一堆老環癲
→ :聯合報下面的留言常常這樣126F 03/04 11:15
推 :下面的FACEBOOK留言我已經去開戰了 XD127F 03/04 11:20
推 :題外話"分類械鬥"通常指泉彰、閩客 跟平埔族沒關128F 03/04 11:21
→ :就一兩個根本沒看過電影的在亂罵 毫無戰力可言129F 03/04 11:21
→ :粗俗留言確實是某些人紓壓方法，研究說是有效。慈悲點吧130F 03/04 11:25
推 :有些談分類械鬥是有把漢人跟原住民統統包含進去的131F 03/04 11:28
→ :再說原漢衝突是火焚之軀西拉雅,這是原住民視角
→ :三部曲是原漢洋三種視角,漢族篇不提閩客關係才有鬼w
→ :再說原漢衝突是火焚之軀西拉雅,這是原住民視角
→ :三部曲是原漢洋三種視角,漢族篇不提閩客關係才有鬼w
→ :分類械鬥明明就是講族群衝突...明明就全扯進去了XD134F 03/04 11:30
→ :而且時代也不一樣吧 一個清領一個荷屬135F 03/04 11:30
推 :明朝是客家人居多,但是從鄭成功來台後閩人後來居上136F 03/04 11:32
→ :在施琅禁止粵人來台以前客家人跟閩南人都沒打過嗎?
→ :火劇裡面的平埔族也分成許多立場...漢族篇想必也是
推 :火劇主角是麻豆社人,為壓制漢族選擇與荷蘭人合作鎮壓郭懷一
→ :這只是原住民(平埔族)視角...而漢族篇的內容,想必也不是客家
→ :福佬和樂融融一起為漢民族的未來打拼的景象吧
→ :事實上在火劇裡透過主角的眼睛就看到郭懷一跟其他漢族人也各
→ :有立場=v=
→ :在施琅禁止粵人來台以前客家人跟閩南人都沒打過嗎?
→ :火劇裡面的平埔族也分成許多立場...漢族篇想必也是
推 :火劇主角是麻豆社人,為壓制漢族選擇與荷蘭人合作鎮壓郭懷一
→ :這只是原住民(平埔族)視角...而漢族篇的內容,想必也不是客家
→ :福佬和樂融融一起為漢民族的未來打拼的景象吧
→ :事實上在火劇裡透過主角的眼睛就看到郭懷一跟其他漢族人也各
→ :有立場=v=
推 :愛魏德聖的同時也去讀讀歷史吧144F 03/04 11:41
推 :扯什麼殖民的定義的同時先去看電影吧w145F 03/04 11:45
→ :當然啦有人要拍林爽文事件或是清朝更大規模的分類械鬥也好
→ :當然啦有人要拍林爽文事件或是清朝更大規模的分類械鬥也好
→ :台灣漢民族一天到晚在反省外來政權，也該反省自己了147F 03/04 11:48
推 :反省外來政權當然比較容易,沒看到某A一直覺得反省不夠嗎148F 03/04 11:49
→ :連棒球電影也要求必須用力反省日本殖民呢
→ :...我們又不是日本人,幹嘛一直替日本人反省=v=
→ :連棒球電影也要求必須用力反省日本殖民呢
→ :...我們又不是日本人,幹嘛一直替日本人反省=v=
推 :不要把你自己亂想的是放在我頭上 我是說戲這樣拍達不到151F 03/04 11:51
→ :這片文章所說的感受
→ :這片文章所說的感受
→ :你覺得達不到可是這篇文章的作者就是有這樣的感受呢153F 03/04 12:02
→ :電影都沒看過的人可以腦補出它到底怎麼呈現嗎w
→ :電影都沒看過的人可以腦補出它到底怎麼呈現嗎w
推 :氣到我打錯還再重po一次，我是直接回在專欄下方評論155F 03/04 12:02
→ :他就是從這部講台灣棒球起源的電影看到日本殖民的種種156F 03/04 12:03
→ :你才是把你自己的想像硬套在電影上吧
→ :你才是把你自己的想像硬套在電影上吧
推 :這篇寫得很好啊，至於某人... 繼續無視他就好啦158F 03/04 12:04
→ :當然，對於那個某人，我可以直接說我就是讀歷史的唷
→ :當然，對於那個某人，我可以直接說我就是讀歷史的唷
推 :推好文!!!!!160F 03/04 12:10
推 :推161F 03/04 12:20
推 :某A要不要我提醒你麻豆社的確有在郭懷一抗荷中協助荷蘭啊w162F 03/04 12:21
推 :163F 03/04 12:27
推 :大推這篇164F 03/04 12:30
推 :好文章165F 03/04 12:38
推 :推166F 03/04 12:40
推 :好文推!!!!167F 03/04 12:40
推 :請問讀歷史的 台灣在講分類械鬥是不是指清領的時期168F 03/04 12:42
推 :好文阿 但畢竟貼在聯合報底下 就會有某些顏色鮮明地來鬧場169F 03/04 12:45
推 :推~170F 03/04 12:45
推 :欣賞錠者博美嘉義行是將被殖民地對於殖民國的仰望 轉為自171F 03/04 12:47
→ :我主權提升平衡的分析
→ :我主權提升平衡的分析
推 :雖然台灣族群間械鬥於18世紀中期之前就產生，不過於1784年，173F 03/04 12:56
推 :分類械鬥名稱才正式提到。
推 :分類械鬥名稱才正式提到。
推 :同心圓史觀?175F 03/04 12:58
→ :如果你要用一個網友對名詞的認知去推翻一部電影,是很牽強的176F 03/04 12:58
→ :別忘了你批評的對象是電影不是網友哦www
→ :但是在批評之前連電影都沒看,被批也很正常=3=
→ :別忘了你批評的對象是電影不是網友哦www
→ :但是在批評之前連電影都沒看,被批也很正常=3=
推 :推,好詳細的文本分析179F 03/04 13:00
推 :分類械鬥是在對樓上說的 而且我還沒開始批評這部片180F 03/04 13:01
推 :還有您千萬不要再利用腦補去假想導演有說這段發生在明朝時181F 03/04 13:01
→ :的歷史叫分類械鬥唷www
→ :還是您知道明朝時期台灣島上各族併吞爭鬥的狀況應該用啥名詞
→ :來形容才妥當呢
推 :沒批評電影XDDDD那你之前推的那一堆文是在批什麼XDDDD
→ :的歷史叫分類械鬥唷www
→ :還是您知道明朝時期台灣島上各族併吞爭鬥的狀況應該用啥名詞
→ :來形容才妥當呢
推 :沒批評電影XDDDD那你之前推的那一堆文是在批什麼XDDDD
推 :你也不該用明朝描述那時期 明朝統治不及台灣186F 03/04 13:10
推 :發生在中國明朝時期的事,這樣很好理解啊187F 03/04 13:12
→ :還是要發生在荷蘭的什麼什麼時期的事?
→ :你才不應該沒看過電影就開始批裡面的手法如何如何呢
→ :還是要發生在荷蘭的什麼什麼時期的事?
→ :你才不應該沒看過電影就開始批裡面的手法如何如何呢
推 :明朝適是荷屬時期 討論無仿wwww190F 03/04 13:13
推 :批到最後只能挑字眼是很可悲的事191F 03/04 13:15
推 :賽德克巴萊和KANO的層次比題材本身更豐富 能體會就很值得192F 03/04 13:16
→ :而且這些字眼跟電影的關係還不大,當然啦對一個沒看過電影的193F 03/04 13:16
→ :人來說,他也只剩這些旁枝末節可以說嘴了
→ :人來說,他也只剩這些旁枝末節可以說嘴了
推 :就是一篇好文195F 03/04 13:18
推 :一直從旁枝末節來批評對日本殖民反省不夠w196F 03/04 13:19
推 :字眼? 還是多讀點書吧197F 03/04 13:38
推 :哦,我承認我沒讀過什麼書,不過比沒看電影又一直摳字眼的人198F 03/04 13:40
→ :來說,國中作文總是在80分以上的我深知主次不分是作文大忌
→ :而某人只是一直叫囂要一部介紹嘉農球隊發展的電影必須強化反
→ :省殖民歷史的部分,歷史那麼好的話那些埋在電影中的細節已經
→ :講得很清楚了,還要加強什麼?
→ :但是一再增加對日本殖民的批判情節不就主次不分了嗎
→ :來說,國中作文總是在80分以上的我深知主次不分是作文大忌
→ :而某人只是一直叫囂要一部介紹嘉農球隊發展的電影必須強化反
→ :省殖民歷史的部分,歷史那麼好的話那些埋在電影中的細節已經
→ :講得很清楚了,還要加強什麼?
→ :但是一再增加對日本殖民的批判情節不就主次不分了嗎
推 :好文推!204F 03/04 13:45
推 :一兩個名詞定義上的爭論就能讓你[沒看電影又大肆批判]的行為205F 03/04 13:48
→ :變得理直氣壯了嗎?
→ :變得理直氣壯了嗎?
推 :特別推最後小結部份207F 03/04 16:59
推 :推208F 03/04 18:55
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