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看板 Gossiping
作者 標題 Re: [問卦] 有沒有諸葛亮不選趙雲守荊州的八卦
時間 Sat May 10 04:37:25 2014
認真回
很多人在思考這段歷史時，都忽略了漢朝政治的因素(注意，劉備取荊州時，還是漢末)
；事實上漢朝到曹操死前都未滅亡，遑論死在他之前的關羽等人，也會受此影響。
面對漢室，魏王曹操為何不自行取而代之？正因為還不是時候...漢朝法統還有相當的
號召力(這也是劉備日後能以皇叔稱帝的基礎)；曹丕若沒讓漢獻帝"禪讓"，劉、孫一輩子
所以，覺得關羽以下者或許更適合領荊州的假說，是行不通的；對照歷史上的劉備軍事
集團中，荊州負責人根本沒關羽以外的其他選擇...何以故？不解者應該回到"漢末群雄"
而非"三國時代"的架構下去思考之──因為所謂三國，在法理上根本還沒開始...當時仍
首先，荊州負責人不能像KOEI遊戲那樣，隨便玩家想換啥張飛趙雲甚或諸葛亮就換...
每個文臣武將都是獨立的思考個體，荊益兩州=劉備政權勢力的全部，荊州負責人領有半壁疆土，就必須是此軍事集團的第二把交椅才坐得起，否則眾將眾臣都不可能服氣的；
然後，劉備集團中，只有劉備和關羽真正自天子處拜領漢朝官爵，這點在漢末的政治意義
上非常重要：從諸侯割據以來，紛爭常來自於軍閥派系間的任命糾紛(可參考民初局勢)，
的新勢力範圍中，政治地位是實力外的另一大穩定因素。 (韓玄表示：)
Ex.「今後由我關羽來負責此區...諸君呀！我大哥劉豫州乃當今皇叔、我也是今上親封
的漢壽亭侯呀~和曹賊、東吳來亂的雜魚不一樣！一起復興漢室吧！」
或許這對有飯吃就好的老百姓來說沒有啥不同，但對許多仍持有維護漢室思維、
排斥或畏懼曹操的當地守舊官紳而言，是非常有號召力的，此即張、趙等所不能者。
若閱《三國志》，你會發現雖然漢朝完蛋定了，但仍有許多人相挺...這和民國蠻像的；
關羽在荊州的政治意義，就和當年的台灣省主席差不多，得找個政治角色才扛得起，
相較於曾寄曹籬下、在朝為官的關羽，張飛、趙雲在漢朝架構下只是群雄的部曲而已，
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「我用這銀燭台買下你靈魂，從黑暗和仇恨中買回來，然後交給上帝。」──米里埃主教
「誰說福音是使徒捏造的？也得有耶穌這樣的人做榜樣，才造得出來！」──伏爾泰
「義者必因信得救。」──保羅
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推 :認真推1F 05/10 04:41
推 :所以蜀滅亡了2F 05/10 04:43
推 :來卡大學貫中西！真強大！3F 05/10 04:44
推 :沒從這角度想過 受教了4F 05/10 04:54
推 :閣下想必是三國通5F 05/10 04:57
推 :日本戰國那些縣長強了以後也都是要上洛的6F 05/10 04:57
推 :推 知識7F 05/10 05:09
推 :推8F 05/10 05:19
推 :有點猛9F 05/10 05:20
→ foolfighter …
推 : 神主牌11F 05/10 05:48
推 :推12F 05/10 05:56
→ :有點讓人聯想起李登輝當年重用宋楚瑜是不是要招安外省人13F 05/10 05:57
推 :正解 不過關羽好歹史書上也威震華夏14F 05/10 05:59
推 :不能說是相挺吧 是公開表態叛漢的馬上就GG了(袁術)15F 05/10 06:02
→ :表面上還是要照著規則 不然敵人就抓這點打
→ :表面上還是要照著規則 不然敵人就抓這點打
推 :這不知道問幾遍了 傳位雍正也是17F 05/10 06:15
推 :嚴格來說只有三兄弟有資格，大哥不行就二哥上惹18F 05/10 06:20
推 :趙雲就是被日本人捧紅的而已 雖然三國我最愛用他QQ19F 05/10 06:31
→ oldchang1205 …
推 :長知識22F 05/10 06:53
推 :借問一下 有當官不封侯的嗎23F 05/10 07:00
推 :推推紙24F 05/10 07:02
推 :趙雲頂多侍衛長...有侍衛長擔任萬人偏師主帥的嗎？25F 05/10 07:02
→ :演義誇大但趙雲絕不只是個侍衛長
→ :演義誇大但趙雲絕不只是個侍衛長
推 :推!!!27F 05/10 07:26
推 :推28F 05/10 07:37
推 :推29F 05/10 07:38
→ oldchang1205 …
推 :推詳細32F 05/10 07:54
推 :推33F 05/10 08:01
→ :我只想知道 為什麼關二哥只喜歡給郭董指示 二哥也愛錢?34F 05/10 08:08
→ oldchang1205 …
推 :某樓推文威振華夏時序有誤，關羽佔領荊州好幾年後才有樊36F 05/10 08:25
→ :城之戰，水淹七軍威振華夏，但過沒幾個月後就敗走麥城被
→ :斬了
→ :更正:威"震"華夏
→ :城之戰，水淹七軍威振華夏，但過沒幾個月後就敗走麥城被
→ :斬了
→ :更正:威"震"華夏
推 :二哥是武財神...40F 05/10 08:27
推 :按照原po推論是如此，但魏延出任漢中太守呢?
推 :按照原po推論是如此，但魏延出任漢中太守呢?
推 :認真回，其實劉備用人是十分大膽的，漢中太守大家都認42F 05/10 08:33
→ :為是張飛，但劉備用魏延，一軍皆驚
→ :為是張飛，但劉備用魏延，一軍皆驚
推 :認真推44F 05/10 08:35
推 :推y45F 05/10 08:38
推 :專業給推46F 05/10 08:39
推 :太強惹47F 05/10 08:41
推 :認真推48F 05/10 08:51
推 :專業推49F 05/10 08:51
推 :你強調時間流程的話，那你紫色的那段是不是有問題??50F 05/10 09:02
推 :“正”武財神不是申公豹嗎？51F 05/10 09:13
推 :名義真的有一定影響力~名正言順52F 05/10 09:19
推 :長了點知識，讚53F 05/10 09:30
推 :有道理54F 05/10 09:57
推 :55F 05/10 10:17
推 :56F 05/10 10:41
推 :以關羽的個性 除了劉備跟自己以外 任何人去守荊州都會讓他不57F 05/10 10:42
→ :爽吧 而且他牌子又大 出來嗆兩聲 一個諸葛亮又能奈何得了他？
→ :爽吧 而且他牌子又大 出來嗆兩聲 一個諸葛亮又能奈何得了他？
推 :推59F 05/10 10:53
推 :專業推60F 05/10 11:28
推 :好文61F 05/10 12:03
推 :推62F 05/10 12:22
推 :有看有推63F 05/10 12:28
推 :推64F 05/10 12:32
推 :專業推65F 05/10 12:49
推 :今天八卦版三國文都頗專業66F 05/10 12:58
推 :推強者67F 05/10 13:12
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推 :推!!75F 05/10 16:21
推 :趙雲就是侍衛 你會派侍衛去守前線嗎?76F 05/10 17:00
→ :以隆中對來說 荊州就是犄角戰略的其中一隻要角
→ :當然是武將地位第一的關羽來擔任軍事指揮官 唯一!
→ :以隆中對來說 荊州就是犄角戰略的其中一隻要角
→ :當然是武將地位第一的關羽來擔任軍事指揮官 唯一!
推 :原po正解！之後劉備自力封王,上表順序第一個是馬超79F 05/10 18:14
→ :許靖 龐羲 射援 諸葛亮 關羽 張飛 黃忠 賴恭 法正 李嚴
→ :趙雲是個人保鑣 另外馬超不受重用 乃疑人不用
→ :馬超官大名大 但兵力盡為曹操所滅
推 :關羽的爵位還是曹操 白馬之戰後 曹操上表天子所封
→ :許靖 龐羲 射援 諸葛亮 關羽 張飛 黃忠 賴恭 法正 李嚴
→ :趙雲是個人保鑣 另外馬超不受重用 乃疑人不用
→ :馬超官大名大 但兵力盡為曹操所滅
推 :關羽的爵位還是曹操 白馬之戰後 曹操上表天子所封
推 :推84F 05/10 20:39
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