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※ 本文為 Knuckles 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2016-01-26 19:13:49
看板 joke
作者 tisen (fish)
標題 Fw: [問卦] 電影：決勝21點的機率問題
時間 Mon Jan 25 08:48:13 2016

※ [本文轉錄自 Gossiping 看板 #1MeqPr73 ]

看板 Gossiping
作者 sisn (Shrinst)
標題 Re: [問卦] 電影：決勝21點的機率問題
時間 Sat Jan 23 17:22:58 2016


看了板友的解釋，恍然大悟。不過我覺得用誇張一點的方法會更好懂。

比如說現在變成有一百道門，只有一道門後面有汽車。

你先選了一道門，接著主持人開了另外98道門，這98道門後面都沒有汽車，

剩下一個沒開的門和你自己先選好的門，問你要哪一個。


這時候你光用體感就會懂，這兩扇門獲得車子的機率絕對不會一樣。



　http://imgur.com/a/JAi6V

　http://imgur.com/a/92yLr



　試著把流程畫成圖畫了，希望這樣會清楚一點。



※ 引述《vanillav (fate)》之銘言：
: 數學教授在上課時問了學生一個問題
: 有一個主持人要學生在三扇門中選一個: 一號門、二號門、三號門
: 目標是希望可以抽中汽車
: 其中只有一扇門後是一台汽車  另外兩扇門後則各是一隻羊
: 學生第一次選擇一號門
: 主持人打開三號門  答案是羊 (主持人已經知道所有門後的答案)
: 主持人接著又請學生再選擇一次  看是要維持原本的一號門  還是要選擇二號門
: 這時候學生改選擇二號門  最後贏得汽車
: 小魯一直搞不懂
: 電影中敘述  學生第一次選擇時贏得汽車的機率是 33%
: 第二次選擇二號門的機率卻上升到 66%  所以最後選擇二號門
: 還說選擇永遠要用變數來考量  這到底是什麼意思?
: 我不理解的點在於:
: 第一次情境 - 原本是選中汽車的機率是1/3如下:
: 一號門:1/3
: 二號門:1/3
: 三號門:1/3
: 第二次情境 - 主持人已開第三號門是羊，所以選中汽車的機率是1/2如下:
: 一號門:1/2
: 二號門:1/2
: 三號門:(已開獎)
: 那為何選二號門機率會提升到66%?!

--
→ realtw: 經濟學人?哈 原來加上這四個字 連人名都沒有的就變權威了11/16 14:19
→ realtw: 我也是經濟學人 我權威嗎
→ realtw: 台日韓新某經濟學家=全世界=權威
→ realtw: 知道啊 經濟學人是英國一個小報啊 就是故意留梗啊
→ realtw: 本來就是酸這個野雞雜誌有沒有權威性 你還較真上了XD
《經濟學人》，創刊自1843年，發行量每周120萬份。2002年時營業額為2.27億英鎊。

--
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.45.174.59
※ 文章代碼(AID): #1MeqPr73 (Gossiping)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1453540981.A.1C3.html
※ 編輯: sisn (114.45.174.59), 01/23/2016 17:23:19
推 kaoru12: 你在看HBO吼!1F 01/23 17:24
噓 iXXXXGAY5566: 最好是 還是50啪啊 不是A門 就是b門2F 01/23 17:24

你在一百扇門之中選了一扇門，中獎的機率是百分之一還是二分之一？
知道自己的問題點在哪了嗎？主持人開不開其他扇門，根本不會影響你最一開始
選擇時的機率。

推 NTUpope: 今晚的電影台好無聊 竟然都在播馴龍高手3F 01/23 17:25
→ NaouZ: 會說 99% 得到汽車的會被 isis 輾首, 這種問題的癥結就在於4F 01/23 17:25
→ NaouZ: 文字敘述有問題, 講白了, 就是一百扇門開九十九次的中獎機
→ NaouZ: 率.
→ punipinpin: 100個你選到錯的機率高還是對的機率高 還在50%7F 01/23 17:28
噓 chx64: ...就剩兩道門不是二分之一是什麼?8F 01/23 17:35

你最一開始在一百扇門中選了一道門，你覺得這樣中獎機率會是二分之一？


推 drajan: 這篇說的不就這影片要講的 http://bit.ly/1m6wgJK9F 01/23 17:35
Monty Hall Problem - Numberphile - YouTube
Extended math version:  A version for Dummies:  This video features Lisa Goldberg, an adjunct ...

 
推 iXXXXGAY5566: 你開到最後剩兩扇 我的機率從1啪升到50啪10F 01/23 17:35

我覺得你看樓上貼的影片比較快。

推 veryverybig: 絕對不是1/211F 01/23 17:36
推 sin17: 馴龍高手好看12F 01/23 17:37
※ 編輯: sisn (114.45.174.59), 01/23/2016 17:39:33
推 hunt0413: 用換了門贏得車子的機率去討論就不是1/2了喔13F 01/23 17:38
推 drajan: given the case in this post, 中獎機率是99%喔14F 01/23 17:41
→ chx64: 還有你要先有個大大大前提 就是一開始就挑對門中獎15F 01/23 17:42
→ drajan: 最直覺的想法是原始選中車的機率是1% 然後在門開了98個之16F 01/23 17:42
→ chx64: https://goo.gl/M5vcl17F 01/23 17:42
蒙提霍爾問題 - 维基百科，自由的百科全书
[圖]
[圖]
[圖]
蒙提霍爾問題，亦稱為蒙特霍問題或三門問題（英文：Monty Hall problem），是一個源自博弈論的數學遊戲問題，大致出自美國的電視遊戲節目Let's Make a Deal（英语：Let's Make a Deal）。問題的名字來自該節目的主持人蒙提· 霍爾（Monty Hall）。 ...
 
→ chx64: 下面有圖解說明為什麼2/318F 01/23 17:43
→ drajan: 後 只剩兩個門 你選的那道門機率還是1% 而另一道門就是99%19F 01/23 17:43
→ chx64: 如果你沒有一開始就挑中  那就是1/2  很正常20F 01/23 17:43
→ drajan: 機率加總必為1 這樣想比較容易些21F 01/23 17:43
→ drajan: 換完之後記得對主持人說 thanks for the extra 98%
→ chx64: XD 我倒覺得更簡單想 主持人騙你 沒騙你 1/2 比較快23F 01/23 17:46
噓 kevin80112: 我知道原理 但你的例子純直覺來說還是2分之1阿24F 01/23 17:47
→ kevin80112: 因為不管你有沒有選到 流程都是會開到剩下兩道門
→ kevin80112: "純直覺"而言 不會有覺得是1/100 和1/2的差別
推 akira00150: 你照著流程純直覺一次 絕對不會覺得你一開始選的是1/227F 01/23 17:50
推 drajan: 100道門不夠 你可以用一萬道門下去看 再不夠再加28F 01/23 17:50
→ akira00150: 誰會相信我一開始100扇裡面隨便選一個中獎率是1/2?29F 01/23 17:51
→ drajan: 多到一個境界你就會開始有 「恩，我一開選的絕對不會中」30F 01/23 17:51
→ drajan: 的感覺 你就會換了
→ chx64: 最後都給你剩下兩道門去挑了...zzz32F 01/23 17:53
→ chx64: 一開始的機率去牽扯到剩下兩道門二選一的機率 真神邏輯
chx64板友，你好像搞錯了我的問題。
一開始是你一百選一，然後你選的那個門就不動，也不會開給你看。
主持人去開剩下99道門中的98道。
叫你要開最開始選擇的那道門，還是他挑剩的那道門。

推 akira00150: 不對 最後剩的是你一開始選的那一扇 和 你一開始沒選34F 01/23 17:54
→ akira00150: 的那99扇 這樣去看才正確
→ chx64: 這大概得用哲學去探討啦 哈哈 像是36F 01/23 17:54
→ akira00150: 最後剩的另外一扇其實總和了被打開的其他98扇的機率37F 01/23 17:55
→ chx64: 遠方有棵樹倒了 但是附近沒有人 請問數倒了有聲音嗎? XD38F 01/23 17:55
→ akira00150: 這根本是純數學 誰跟你哲學..39F 01/23 17:55
→ kyle0130: 你乾脆考慮根本沒獎品，其實三扇都是羊...這樣根本沒完40F 01/23 17:56
→ kyle0130: 沒了
→ chx64: 一開始的機率跳針到最後的機率 然後問你一開始門機率多少42F 01/23 17:56
→ chx64: 你不覺的哲學我佩服你 XD
→ wsp85148: 重點在於主持人開的門不是隨機開，而是打開一定沒有車的44F 01/23 17:57
→ chx64: 其他門都開光了就剩下兩道 你還可以跳針一開始門機率多少45F 01/23 17:57
推 kevin80112: 阿! drajan這樣說在"純直覺"上就的確就好理解了46F 01/23 17:58
推 akira00150: 那不然不要開門 你選一扇主持人選99扇 題目一模一樣阿47F 01/23 17:58
→ akira00150: 不管開不開門對主持人或你都沒影響阿
→ chx64: 這樣講好了啦 你們最好笑的地方在於誰說機率提升一定會中獎49F 01/23 17:58
→ kevin80112: 一萬道門一定會認為自己一開始選的不會中 最後開剩下50F 01/23 17:58
→ akira00150: 你如果還覺得機率一樣 那就算了阿51F 01/23 17:59
→ kevin80112: 兩道門 換門機率純直覺上明顯就是對的了!52F 01/23 17:59
→ chx64: 笑死我了 自己去做實驗統計出來看看機率是多少啦53F 01/23 18:00
推 Waterpig: 沒一定中獎 但明知機率提升還不選是中邪嗎？54F 01/23 18:00
→ chx64: 實際機率跟期望率都搞不清楚55F 01/23 18:00
推 iXXXXGAY5566: 感覺是主持人開了羊的門 其他門是車的機率都會增多56F 01/23 18:01
推 akira00150: 靠 實驗結果就是換的機率比較高阿XDDD 流言終結者做過57F 01/23 18:01
→ Waterpig: 要戰人家數學 還不自己去做實驗 ㄏㄏ58F 01/23 18:02
噓 punipinpin: 搞不好人家根本不知道這題到底在幹嘛硬要戰哈哈哈59F 01/23 18:03
推 drajan: 這題用bayes rule就可以解了 可是並不是太好理解 重點在於60F 01/23 18:04
→ drajan: 主持人「一定」會開至少一道門
噓 jahfone: 有中跟沒中不是50趴˙？62F 01/23 18:05
→ chx64: 你只要機會換  選擇換 期望率都一定會變高啦 大大~63F 01/23 18:06
事實上當你把自選的第一扇門挑出來的時候，主持人的篩選就和你的第一扇門毫無關聯了
會因主持人的篩選而讓機率產生變化的只有剩下的99扇門。
你最初選的那扇門中獎機率永遠只會是百分之一，因為你的篩選不是主持人的篩選，
主持人知道哪扇門後面有獎，你不知道啊。

如果今天情況變成100扇門之中，主持人先開了98道門，讓你在剩下兩道門中選一，
那機率就是二分之一沒錯。
這樣講不知道你懂了嗎？

推 coburn: 好閒的主持人64F 01/23 18:08
噓 SapiensChang: 噓chx 這件事做了快20年的實驗 所有答案都指出機率65F 01/23 18:11
→ SapiensChang: 變了 不懂機率學就扯哲學
推 gsm316060: 長知識67F 01/23 18:12
推 SapiensChang: chx可能有盲點啦 如果主持人不知道哪個門後面有車子68F 01/23 18:16
→ SapiensChang: 隨便開 那機率可能就會照你說的一樣
→ SapiensChang: 可是問題在主持人就是知道車子在哪個門後面 也就是
喔對，糟糕，因為原本的問題有講明主持人知道，所以我這題就沒講了。
如果主持人也是不知道隨便開的話，那的確剩下兩道門時，機率就是二分之一。
→ SapiensChang: 如此 造成機率轉變了71F 01/23 18:17
推 drajan: 如果主持人甚麼都不知道亂開 他會被炒魷魚 賭場是不允許72F 01/23 18:19
→ drajan: 50%的獲勝機率的
推 SapiensChang: 樓上沒錯 所以在一個機率問題中這些重重條件才是有74F 01/23 18:19
→ SapiensChang: 趣的地方
→ drajan: 而且開到車子就囧了哈哈哈76F 01/23 18:20
→ SapiensChang: 而且重重條件 才比較貼近事實77F 01/23 18:20
推 rockho: 講1/2的人標準不懂機率78F 01/23 18:20
推 cat5672: 簡單講換門的話 選對的機率就變成一開始選錯的機率79F 01/23 18:28
推 cat5672: 不能接受的就站在主持人立場來看 只有玩家一開始就選對
沒錯！事實上這題最後兩扇門的中獎機率並非各二分之一，
而是百分之九十九（主持人留下的那扇）和百分之一（你最初選的那扇）。
這樣誰不會換呢XD
→ cat5672: 才會因為被你晃點然後輸掉81F 01/23 18:31
→ chx64: 變數最好會毫無關聯啦  zzz82F 01/23 18:31
你真的有理解這道題目嗎…0rz
我快不知道要怎麼解釋了。

推 GodOfGods: 第一次選到羊的機率2/383F 01/23 18:31
→ GodOfGods: 不換就是1/3，換了2/3
→ GodOfGods: 不換1/3選到車，換了2/3選到車
→ chx64: 講廢話喔? 給你變數換門的機會 換了還不提升期望值?86F 01/23 18:33
→ kyopolo: 那假設主持人不知道 剛好開到空門 一樣是換機率提高嗎87F 01/23 18:34
→ sisn: chx64那我先問你喔，最一開始你一百選一，中獎機率多少？88F 01/23 18:34
→ chx64: 那數學歷史可以改寫了89F 01/23 18:34
→ sisn: 我覺得你誤解這道題目了。90F 01/23 18:34
→ kyopolo: 假設主持人不知道答案的話91F 01/23 18:34
→ sisn: 這其實真的很好懂的。92F 01/23 18:34
→ chx64: 最一開始推文我就講了 你前提就不對了 是在那跳針啥93F 01/23 18:34
不是啊，我想確定你知道「主持人知道哪扇門會中獎」這個前提。
你好像真的沒有搞懂題目…
我搞不懂你說的我前提不對是在說什麼0rz
※ 編輯: sisn (61.219.58.106), 01/23/2016 18:36:28
→ chx64: zzz  大前提是參賽者一開始到底有沒有選對門好嗎94F 01/23 18:36
→ sisn: 嗯，好的，那我想請問你，參賽者最初選對門的機率多少？95F 01/23 18:37
→ sisn: 是不是百分之一？
→ chx64: 繼續說97F 01/23 18:37
→ chx64: 我猜你會說 最後開到剩下兩扇門 每扇門機率一樣是百分之一
→ sisn: 那他選了之後，主持人開其他98扇門，99F 01/23 18:38
→ sisn: 不是喔。
→ sisn: 主持人留下來的那扇門，中獎機率是百分之九十九。
→ sisn: 怎麼會百分之一XD
→ chx64: 媽呀  你把參賽和主持人立場對調不是一樣意思 笑死我103F 01/23 18:39
→ chx64: 反正總值1阿 不是講廢話嗎? XD
→ sisn: ？？？　我不太懂你是什麼意思。105F 01/23 18:40
→ chx64: 你都講百分之九十九了 另外一門也百分之九十九? 去洗把臉吧106F 01/23 18:40
→ sisn: ？？？107F 01/23 18:40
推 SapiensChang: 給ky 主人不知道的話 剛好開到門 換門機率不會提高108F 01/23 18:41
→ sisn: 我真的不懂你在講什麼耶。109F 01/23 18:41
→ sisn: 參賽者一開始自選的那扇門中獎機率是百分之一，
→ sisn: 而主持人篩選完留下的那扇門中獎機率是百分之九十九啊。
推 khastw: 真的!!我懂了!!但是前提要主持人不知道答案!這才最難!112F 01/23 18:42
→ sisn: 兩扇是不同的門喔，你應該知道吧？113F 01/23 18:42
推 greedypeople: 簡單易懂114F 01/23 18:42
→ sisn: chx64你還好吧，有哪邊混淆嗎？可以說一下。115F 01/23 18:43
推 drajan: 由推文可見 想教會一個不受教的學生有多困難116F 01/23 18:43
→ chx64: 是是是 超高"中獎率"  選主持人那扇門沒中就是衰小XDDDD117F 01/23 18:43
→ chx64: → sisn: 怎麼會百分之一XD
→ sisn: 真的，選主持人那扇沒中的意思是說其實你一開始百選一就中了119F 01/23 18:44
→ sisn: 我猜你會說 最後開到剩下兩扇門 每扇門機率一樣是百分之一
→ chx64: → sisn: 怎麼會百分之一XD <=??? 所以我說你大前提呀~~嘖121F 01/23 18:44
推 SapiensChang: 歡迎chx去找找葉丙成教授的機率課喔:)122F 01/23 18:44
→ sisn: 喔，抱歉，你可能搞錯我意思了。123F 01/23 18:45
推 rice294: 起手式：條件機率…所以扯到一開始選門124F 01/23 18:45
→ chx64: 現在又跳針回"其實你一開始百選一就中了" 哈哈哈哈125F 01/23 18:45
→ chx64: 你慢慢跳  話都給你講就好 zzz
→ sisn: 我說怎麼可能百分之一，是說主持人篩選剩下的那個門不會是百127F 01/23 18:45
→ sisn: 分之一，而是百分之九十九。
→ sisn: 為什麼變成我在跳針0rz　我真的不懂你是在哪裡混淆了。
→ sisn: 如果你選主持人剩下的那扇沒中，的確就是你最初選的那扇中啊
→ sisn: 這到底跳針在哪裡，我不懂耶。
→ sisn: 你真的有搞懂題目嗎？要不要再重新確認一下題目在講什麼？
推 miles840831: 這很簡單啊133F 01/23 18:47
→ sisn: 你說嘛，你不懂在哪？我會努力解釋給你聽。134F 01/23 18:48
推 SapiensChang: 不怪chx啦 因為這個問題以前人也是花了20幾年爭論135F 01/23 18:48
→ SapiensChang: 其中不乏權威者搞錯 後來才搞懂 只能說chx可以先認
→ SapiensChang: 知自己是錯的再來搞懂一下哪邊有問題 你一開始杯子
→ SapiensChang: 水是滿的 還要繼續倒水是不可能的
→ sisn: 我覺得好委屈啊，為什麼想努力解釋，會被認為是跳針0rz139F 01/23 18:49
→ chx64: zzz 大前提不談 變數前後的機率你硬要兜一起講怎麼講怎麼對140F 01/23 18:49
→ chx64: 跟統計學一樣意思 最後能自圓其說便可 XD
→ sisn: 不是啦，我問你嘛，一開始你百選一，難道不是百分之一？142F 01/23 18:50
→ sisn: 這不是自圓其說啊0rz　這其實真的很好懂的。
→ sisn: 這樣說好了，假設你先玩一百次這遊戲，然後主持人不開門。
→ chx64: 媽呀  開到剩兩門給你挑 然後跳針回一最開始機率喔? XD145F 01/23 18:51
推 painkiller: 條件機率的經典問題...不懂就承認不懂很難嗎146F 01/23 18:52
→ sisn: 你這樣中獎率是不是百分之一？147F 01/23 18:52
推 cat5672: 主持人不知道沒差 只要這題目設定成玩家做了選擇後148F 01/23 18:52
→ cat5672: 會再得到的資訊就是這樣 那選對機率的一開始選錯的機率
→ sisn: 不是不是，我覺得你已經搞不懂這個問題了，我重新講另一個150F 01/23 18:52
→ sisn: 例子，看看你會不會比較容易理解。
推 SapiensChang: 重點就是在主持人知道門後哪裡有車152F 01/23 18:53
→ sisn: 首先你先玩一百次這遊戲，然後這一百次主持人不開門。153F 01/23 18:53
→ sisn: 請問你中獎機率多少？是不是百分之一？
→ chx64: 主持人知不知道根本沒差啦  變數是開剩下的門好嗎155F 01/23 18:53
→ sisn: 然後你再玩一百次這遊戲，然後狀況就跟我本文一樣，156F 01/23 18:54
→ cacoi: 母數改變了 當然會影響到機率 重點是母數多寡157F 01/23 18:54
→ sisn: 請問如果你還是不改變最初的選擇，是不是一樣是百分之一？158F 01/23 18:54
→ kyle0130: 1扇門VS99扇門  你要選哪邊？159F 01/23 18:55
→ SapiensChang: 主持人知不知道沒差XDDD 這就是當初那些被打臉的思160F 01/23 18:55
→ SapiensChang: 考 媽我正在重新見證歷史
→ sisn: 因為不可能因為主持人開了其他門，你最初選的門後面就會多出162F 01/23 18:55
→ sisn: 一台汽車啊，你知道嗎？
→ sisn: 我真的覺得會不會用畫圖的你會比較容易理解。
→ SapiensChang: 主持人知道絕對有差 不管你一開始選哪扇門 主持人開165F 01/23 18:56
→ SapiensChang: 的門絕對不會是門後有車的門
→ sisn: 我看我晚上用小畫家畫給你看好了0rz　167F 01/23 18:56
→ SapiensChang: 主持人要是開的門後有車 還玩屁玩喔168F 01/23 18:56
→ chx64: XDDDD 主持人知不知道參賽者一開始選對門 這才是前提169F 01/23 18:57
推 cat5672: 主持人不知道是不是會變另一種問題阿170F 01/23 18:57
→ chx64: 靠 那不是我一開始說的嗎? zzz171F 01/23 18:57
→ SapiensChang: 我教別人機率絕對不會那麼沒耐心 但請你態度不要那172F 01/23 18:57
→ SapiensChang: 麼強硬好嗎
→ sisn: 所以你真的沒看我的補充修改文…0rz174F 01/23 18:57
→ cat5672: 這題目如果是一開始的版本 2/3這數字怎麼來得是很好懂175F 01/23 18:57
→ chx64: 你去見證歷史吧  歷史系 XD176F 01/23 18:58
→ SapiensChang: 就算主持人知道參賽者選對門 他還是會開門177F 01/23 18:58
→ kyopolo: 那題目改成 3選1 然後開了一個空門給你 但你不知道主持人178F 01/23 18:58
→ sisn: 我補充修文有說主持人知道哪扇門中獎，他開門不是隨機開喔。179F 01/23 18:58
→ kyopolo: 知不知道答案 問你換不換 請問那個機率高？180F 01/23 18:58
→ chx64: 講廢話  有變數給你選 期望值能沒增加的結果? 講廢話嘛181F 01/23 18:58
→ sisn: 主持人知道哪扇門後面有獎，這個是大前提。182F 01/23 18:58
→ cat5672: 我會說沒差但我還有個條件是他仍有其他方式知道這些資訊183F 01/23 18:59
→ chx64: 當然同理  立場對調 期望降低怎不講?184F 01/23 18:59
噓 seven32: 當然是二分之一，條件早就改變185F 01/23 18:59
→ SapiensChang: XDD你真的是太有趣了 好不想戰文組喔 可是我覺得你186F 01/23 18:59
→ sisn: 我不行了0rz　交給其他板友，我等晚上回家再用小畫家畫給你187F 01/23 18:59
→ SapiensChang: 就是文組腦耶188F 01/23 18:59
→ chx64: 哈哈 開始了  又在文組文組叫了 XD189F 01/23 19:00
→ SapiensChang: 還立場對調耶 你真的知道機率在算什麼嗎 你是參賽者190F 01/23 19:00
→ SapiensChang: 耶
→ sisn: 不要這樣啦XD 我大學是讀文組耶！192F 01/23 19:00
→ chx64: 變數前後的期望值硬要湊一起講 怎麼講你怎麼對 根本廢話193F 01/23 19:01
→ SapiensChang: 哈哈我抱歉掌嘴 不干文組的事了 純粹是天份問題194F 01/23 19:01
→ sisn: chx64你不要生氣啦，我晚一點回家畫示意圖寄給你。195F 01/23 19:02
→ sisn: 要先離開了，抱歉了各位。
→ chx64: 我沒生氣阿  看你們跳針很好玩197F 01/23 19:02
→ sisn: 真的不是跳針啦0rz　這個真的不難懂的…198F 01/23 19:02
推 orion1991830: 文組二分之一 理組三分之二 結案199F 01/23 19:02
→ sisn: 先BYE。200F 01/23 19:03
→ cacoi: 反2/3其實也沒錯 因為機率不是加總 而應該視為單一事件201F 01/23 19:04
→ SapiensChang: 變數前後xD 大家看你跳針更好玩 這個問題都以成書成202F 01/23 19:04
→ SapiensChang: 論文 費爾茲獎得主也全部都是這樣思考
→ chx64: 要講開剩下門這個變數前後為獨立事件也行 湊一起講哩204F 01/23 19:04
→ cacoi: 但題目有問題 事件是連續的 選錯的機率從2/3變成1/3205F 01/23 19:05
→ SapiensChang: 只能說機率算的是後來要不要換門 所以是看最後換門206F 01/23 19:05
→ SapiensChang: 後機率會不會提高
→ chx64: 回歸最一開始那句話啦 大前提呢~208F 01/23 19:05
推 cat5672: 我懷疑有爭議的情況是不是根本不是在講同一個樣本空間209F 01/23 19:06
→ chx64: 講過了阿 廢話嘛  給你變數能有不提高值望值的結果存在?210F 01/23 19:06
→ SapiensChang: 只能說你不懂題意 題意就是主持人知道車子在哪個門211F 01/23 19:06
→ SapiensChang: 後方
→ newwu: chx在幹嘛  就1/3比2/3啊  有什麼好爭的...213F 01/23 19:06
→ chx64: 反之你立場對調 期望值降低沒吭半聲214F 01/23 19:06
→ chx64: 安安  是99%和1%唷 ^^
推 rex1995: 事實就是這樣，自己寫程式跑一萬次換門跟不換門，換一定216F 01/23 19:07
→ rex1995: 是另外的兩倍。如果不懂也只能強迫接受啦
→ chx64: 所以我不是說講廢話了嘛?218F 01/23 19:08
→ newwu: 對阿 99%和1%啊  看我的文好嗎...219F 01/23 19:08
噓 SapiensChang: 那你一開始還扯1/2 xD220F 01/23 19:08
→ chx64: XD 我不是問你大前提了嘛?221F 01/23 19:09
→ newwu: 換就等於選了99扇門啦222F 01/23 19:09
→ SapiensChang: 你的大前提是啥 說說啊xD223F 01/23 19:09
→ kyle0130: 不會去做個實驗，就一直不要換，我看你100次能不能中50224F 01/23 19:09
→ kyle0130: 次
→ chx64: 還有不是說了就剩下兩道門給你選 你還在那百分之一?XD226F 01/23 19:09
→ SapiensChang: 連做實驗都是發現換的機率比較高 傻了嗎227F 01/23 19:10
→ SapiensChang: 百分之一不是我說的哦xD但是1/2是你說的
→ SapiensChang: 你可以慢慢往上滑看看id
→ chx64: 100道門剩下兩道門選不中50次  那你實驗可以廢了XD230F 01/23 19:11
→ newwu: 你要考慮之前的過程啊  那兩扇門又不等價..........231F 01/23 19:11
→ SapiensChang: 那你覺得兩道門 換與不換的機率相等嗎xD232F 01/23 19:12
→ chx64: 一直拿一開始的期望值來跳針最後的期望值  真得很好笑XD233F 01/23 19:12
→ kyle0130: 為什麼要算一開始的機率？ 因為整個題目就是這樣234F 01/23 19:12
推 tigerface: 假設有100個平行世界，換的人和不換的人每個世界都選235F 01/23 19:13
→ tigerface: 不同門，最後有99個世界會是換的人中獎
→ SapiensChang: 你不換門的機率 和換門的機率是不一樣的xD237F 01/23 19:13
→ newwu: 期望值會隨過程變，可是你的步驟就是讓他變1/3 2/3啊啊啊238F 01/23 19:13
→ SapiensChang: 啊幹我在打什麼239F 01/23 19:13
→ SapiensChang: 煩耶xDD怎麼那麼天真啦chx
→ newwu: 你以為你開始選了A，然後C被排除，這對A B期望值的改變是一241F 01/23 19:15
→ chx64: 又開始講廢話了 哈哈...242F 01/23 19:15
→ newwu: 樣的嗎  本身這個動作對A B就不對稱啊243F 01/23 19:15
→ chx64: 到底要我說幾次阿 加入變數怎麼可能會沒有增加期望值結果阿244F 01/23 19:16
推 cat5672: 我看下來感覺問題是出在對樣本空間沒有共識...245F 01/23 19:16
→ newwu: C的1/3期望值只會跑到B而不會跑到A246F 01/23 19:16
推 SapiensChang: 好我輸了 全世界的機率學還都是這樣寫喔:)247F 01/23 19:16
→ chx64: 你看得是歷史學吧? XD 見證歷史哩248F 01/23 19:17
→ SapiensChang: cat可以告訴我一下chx是怎麼想的嗎249F 01/23 19:17
推 rada118: 只能說題目出的不好，用三個門太少，機率差異不大250F 01/23 19:17
→ chx64: 又在講廢話了 前面不是也講過了 變數前後的獨立事件251F 01/23 19:17
→ SapiensChang: 哈哈對啊我主修機率這塊 興趣就是看歷史252F 01/23 19:17
→ SapiensChang: 變數前後的獨立事件 你到底想說什麼啊 還有1/2怎麼
→ SapiensChang: 來 願聞其詳我認真不笑
→ chx64: 所以說你一開始的前提阿阿zz 你還是去看歷史吧255F 01/23 19:19
→ SapiensChang: 你說 主持人開完門 機率一樣是1/2 那就不是條件機率256F 01/23 19:20
推 cat5672: 她好像是認為題目陳述的意思就是要他二選一257F 01/23 19:20
→ newwu: 獨立個X，你挑掉C後A B重新洗牌才獨立啦  才是1/2 1/2啦258F 01/23 19:21
→ SapiensChang: 你就只會這樣打XD叫人看歷史 結果自己也說不什麼259F 01/23 19:21
→ SapiensChang: 所以是國文問題嗎XD
→ chx64: 我也不覺得你說了什麼阿 zz261F 01/23 19:21
→ shaodeer: 哪裡有獨立事件了…262F 01/23 19:21
→ shaodeer: 是否該寫算式才看的懂…？
→ SapiensChang: 有啊 先擺脫你的態度好不好 我也拿下我的態度 來討264F 01/23 19:22
→ chx64: 媽呀  主持人都不知道你有沒有選中的前提下 你也說是99%阿?265F 01/23 19:22
→ SapiensChang: 論一下 我也想知道你怎麼想的266F 01/23 19:22
→ newwu: 現在的問題又不是剩下兩個之後獎的位置又會變....267F 01/23 19:22
推 alo0725: 看到ch我就覺得我數學變好了268F 01/23 19:23
→ SapiensChang: 重點是 你是參賽者 你根本不知道主持人的想法269F 01/23 19:23
→ SapiensChang: 你唯一可以知道的是 主持人他知道一切也知道車在哪
→ chx64: 所以我說那個前提阿...zz271F 01/23 19:23
推 rada118: 跟你們說，三道門的機率可以是1/2的想法，把主持人一定會272F 01/23 19:23
→ rada118: 先開一個後面沒羊的門擺在優先，那三個門的遊戲玩一千次
→ rada118: ，機率會接近1/2的
→ newwu: 純機率看就是99%啊  就跟單純三選一是33.33%一樣，干主持人275F 01/23 19:24
→ newwu: 啥事？？？？
→ SapiensChang: 題目從頭到尾就這樣出啊 你有看清楚題目嗎277F 01/23 19:24
→ chx64: 變數前後機率跳不夠 現在要跳回題目前後了嘛? XDDDDDDD278F 01/23 19:25
→ chx64: 那18:17的修文打你臉了 哭哭
推 SapiensChang: 我真的看不太懂 變數前後機率跳不夠這句280F 01/23 19:26
→ newwu: 我告訴你怎樣是1/2 1/2，就是主持人不管你選了什麼，就隨便281F 01/23 19:26
→ chx64: 回去看看18:17那邊的歷史啦  歷史系 XD282F 01/23 19:27
→ newwu: 開一道沒獎的門，開到你選的就只能換掉，這樣就是0.5:0.5283F 01/23 19:27
→ kyle0130: 主持人就把剩下99扇包在一起讓你選了284F 01/23 19:28
→ shaodeer: 他真的有看懂嗎…285F 01/23 19:28
→ SapiensChang: 哈哈哈我18:17也沒有說錯啊XDD286F 01/23 19:28
→ SapiensChang: 看來你的態度就這樣ㄏㄏ
→ chx64: 所以不是說了前提嘛...摳連喔~~288F 01/23 19:28
→ newwu: 而現在題目是，主持人不會開你最早選擇的那扇289F 01/23 19:28
→ chx64: 還在那1/2怎麼來zzz290F 01/23 19:28
推 gene123: 推這篇291F 01/23 19:29
→ SapiensChang: 前提勒XDD連中文都看不懂 看來你可能是來釣魚的我想292F 01/23 19:29
→ SapiensChang: 還前提勒 1/2的話根本不需要主人開門這段
→ chx64: 見證釣魚歷史嘛? 笑死人 XD294F 01/23 19:29
→ SapiensChang: 直接給你兩扇門 有一扇門後面有車 青你自己開喔295F 01/23 19:29
→ newwu: 你是怎樣，這問題的前提就是不會開到你選的，不要自己亂改!296F 01/23 19:30
→ SapiensChang: 就見證你被打臉還狂叫的歷史啊XD 跟當初那些權威一297F 01/23 19:30
→ SapiensChang: 個樣
→ chx64: 開始跳針到別處去了了 哈哈299F 01/23 19:30
→ ctes940008: 一扇門=1/100300F 01/23 19:31
→ SapiensChang: 想好好教你 還不聽 我看你應該是沒修過機率XD301F 01/23 19:31
→ chx64: 18:17前後那真是經典...腫腫DER~302F 01/23 19:31
→ SapiensChang: 歡迎做簽名檔喔 我想看風向就知道無知的人是誰303F 01/23 19:32
→ chx64: 你教我歷史幹麼? zzz304F 01/23 19:32
→ shaodeer: 大家看個笑話消消氣https://www.ptt.cc/bbs/joke/M.1417305F 01/23 19:32
→ SapiensChang: 歡迎大家去找找葉丙成教授的機率課喔:)306F 01/23 19:32
→ SapiensChang: 讓你感同身受 原來你活在歷史XD
→ shaodeer: https://www.ptt.cc/bbs/joke/M.1417624336.A.38C.html308F 01/23 19:33
Fw: [討論]男友這麼做妳會生氣嘛 - 看板 joke - 批踢踢實業坊
 ※ [本文轉錄自 Boy-Girl 看板 #1KVpHb__ ] 作者: alien01 (我是大文蛤) 看板: Boy-Girl 標題: Re: [討論]男友這麼做妳會生氣嘛
 
→ chx64: http://goo.gl/JZ8xDM 你說這個嘛? 噗~309F 01/23 19:34
台大名師葉丙成為什麼公開怒吼… - 生活 - 自由時報電子報
[圖]
[圖]
［記者林曉雲/台北報導］台大電機系今早舉辦70週年慶活動，以翻轉教學成名的台大電機系教授葉丙成在論壇中演講時，不爽被台下民眾嗆聲打斷，一度失控和不斷發言的民眾對駡：「干我屁事」，並怒斥該名民眾「不懂禮貌、出去」，在前暨南大學校長李家同打圓場，及在場電機系師生的掌聲鼓勵下，收起情緒繼續演講。葉丙成在演講時表示，現在20多歲的學生未來20年後，40多歲時將會面對非常多且非常大的挑戰，任何一家公司在競爭激烈的環境下，可能一下子就倒閉了，所以學生們不要只想著把書唸好，進入一家大型公司，因此學習要翻轉，老師要帶著學生去面對和了解世界。 ...

 
→ SapiensChang: 感謝sha的醍醐灌頂310F 01/23 19:34
→ SapiensChang: 沒錯喔:)
推 rada118: 三道門的問題不光是機率問題，還加上心理，就算是兩道門312F 01/23 19:35
→ rada118: 來玩一千次的機率也不會是剛好1/2,只是接近或超過
推 s8657: 所以我說大家何必跟ch認真呢314F 01/23 19:36
→ rada118: 電影暗戰2有丟銅板猜字或人頭的情結還記得嗎？315F 01/23 19:37
推 stunnerbhd: 100道 選中1/100 主持人干預 99門開98門(主持人不可能316F 01/23 19:37
推 SapiensChang: rado說得沒錯 畢竟實驗次數不是無限大317F 01/23 19:38
→ stunnerbhd: 開種獎的門)所以 一個是1/100 一個是剩下一道門但他代318F 01/23 19:38
→ SapiensChang: rada啦打錯319F 01/23 19:38
→ stunnerbhd: 表著99/100 笨蛋才選著不換320F 01/23 19:39
→ newwu: chx竟然不是文組  我驚呆了321F 01/23 19:39
→ stunnerbhd: 所以換的中獎機率由1/100--->99/100322F 01/23 19:40
推 lslayer: 看到我快笑323F 01/23 19:40
→ lslayer: 死了 怎麼會有人以主持人不知道答案為前提去算啊 那要不
→ lslayer: 要先算一下主持人隨便開98道門開出車子的機率啊
→ kyle0130: 被開門這個動作拐到了吧 實際下剩下99扇中98扇沒有獎這326F 01/23 19:40
→ stunnerbhd: 去看一本書 叫醉漢走路 裡面有討論這個問題327F 01/23 19:40
推 rada118: 可以定調三道門是心理遊戲，一百個門才是機率，所以大家328F 01/23 19:41
→ rada118: 不用吵
→ kyle0130: 件事就算不開門也知道                      至少330F 01/23 19:41
→ newwu: 這問題主持人一定得知道答案啊  不然打開有獎那扇怎麼辦331F 01/23 19:41
→ stunnerbhd: 這問題一出來全世界IQ 238的說換的機率比較好多2/3被332F 01/23 19:41
推 cat5672: 我覺得題目重點就是反正玩家會得到額外的資訊333F 01/23 19:42
推 SapiensChang: 大家沒考慮到 其實羊會跑 主持人把草丟到哪扇門後334F 01/23 19:42
→ SapiensChang: 羊就到哪扇門後
→ newwu: 其實大可當機率遊戲，先決定好步驟，完全不管主持人就好336F 01/23 19:42
→ stunnerbhd: 多少數學博士罵死 上千個數學教授罵他 最後證明換比教337F 01/23 19:42
→ stunnerbhd: 好
→ SapiensChang: 樓上是歷史系嗎？我說這個歷史就被說歷史系了...339F 01/23 19:43
→ stunnerbhd: 這題目是主持人會甘預 如果非甘預的話 叫不會引發那麼340F 01/23 19:44
→ gene123: 路過~分享維基:https://goo.gl/SJV28O341F 01/23 19:44
→ newwu: 寫個code作monte carlo不就好了(哈欠342F 01/23 19:44
→ stunnerbhd: 大的爭議343F 01/23 19:44
推 rada118: 三個門要換不換是人性，一百個門還不換就是腦殘，這就是344F 01/23 19:45
→ rada118: 結論!
→ stunnerbhd: http://www.books.com.tw/products/0010590923 裡面有346F 01/23 19:45
博客來-隨機法則：左右你我的命運和機會
[圖]
書名：隨機法則：左右你我的命運和機會，原文名稱：The Drunkard’s Walk:How Randomness Rules Our Lives，語言：繁體中文，ISBN：9789863202189，頁數：287，出版社：天下文化，作者：曼羅迪諾，譯者：胡守仁，出版日期：2013/06/27，類別：自然科普 ...

 
→ stunnerbhd: 討論到這個問題 3個門和100個門 都有347F 01/23 19:46
推 SapiensChang: 樓上不是我在說 博客來賣完了XD348F 01/23 19:46
→ stunnerbhd: 100個門只是讓你覺得1/100 和 99/100 的感覺349F 01/23 19:46
→ stunnerbhd: 原本書名叫醉漢走路 可以上拍賣或tazze 二手書找
→ stunnerbhd: 這題目當初是叫全世界IQ最高的人來打 他說換是對的
推 moonh4: 靠～說1/2的超北七，一開始中的機率是1/1352F 01/23 19:48
→ moonh4: 00，不中的機率是99/100，如果選擇換門，
→ moonh4: 中的機率是99/100好嗎
→ stunnerbhd: 被罵超慘的QQ355F 01/23 19:48
噓 RainyCity: 87356F 01/23 19:49
推 SapiensChang: 1/2就是沒有條件機率的概念啊...這直覺害死不少學生357F 01/23 19:50
推 drajan: 當初面試data scientist的時候一樣被丟monty hall問題358F 01/23 19:50
推 stunnerbhd: 換門中的機會是99/100 超爽的 不會是1/2 主持人怎麼可359F 01/23 19:50
→ drajan: 但是會給你變化一大堆的假設條件 要你用bayes rule去算出360F 01/23 19:51
→ stunnerbhd: 能打開中的門給你361F 01/23 19:51
→ drajan: 換好還是不換好 換的話中獎機率提升多少 如果有兩台車的話362F 01/23 19:51
→ drajan: 中獎機率又是多少然後要求你用最簡單的方式解釋monty hall
推 SapiensChang: 靠杯 搜尋一下chx的id 意外發現我好像不用那麼認真364F 01/23 19:53
推 drajan: 這個題目就是違反直覺 除非習慣用機率思考 不然很難想透365F 01/23 19:54
→ drajan: 沒事做做頭腦體操是挺好的 但要保持一個謙虛的心 勇於認錯
→ stunnerbhd: 快思慢想 裡面一堆違反直覺的題目呀 哈哈367F 01/23 19:56
→ foolfighter …
推 foolfighter: 堅持原本的門就已經再選了一次，堅持也是1/2368F 01/23 19:57
推 arisisu: C2取1 / C3取1 ？369F 01/23 20:05
推 fdd545: 很簡單啦 你只要第一次選到羊 下一輪換就穩中車子了370F 01/23 20:05
推 zenon6414: 的確比較好懂371F 01/23 20:07
推 SRNOB: 真的很好懂372F 01/23 20:36
推 MasCat: 蒙提霍爾問題  最近的動畫有類似的情節373F 01/23 20:50
推 xianyuyu:374F 01/23 20:52
推 usoko: 說貝氏定理的就錯啦375F 01/23 21:10
推 HvvH: 說兩道門機率一樣的是在搞笑嗎376F 01/23 21:35
推 skevin: always count with variable change377F 01/23 21:52
推 df8883517: sisn大辛苦了XD你的解說淺顯易懂!!不過不喜歡有人在那378F 01/23 22:01
→ df8883517: 裡戰文組理組
推 asstp: 搞那麼複雜 第一次開了沒中的門就表示選A中的機率維持1/3380F 01/23 22:26
→ asstp: B當然就是2/3
推 w60904max: 是貝氏定理阿382F 01/23 22:49
推 CrazyCat: 奇怪，這是經典機率問題了吧怎麼可以討論這麼長？383F 01/23 22:58
推 hardyuse: 都說得這麼明顯還在那堅持  不是智障就是反串384F 01/23 23:15
推 cat5672: 這問題就是把一個試驗敘述得似乎是二選一一樣385F 01/23 23:26
→ cat5672: 把樣本空間全列出來後 2/3是哪來的就很明顯了
→ cat5672: 這是刻意設計出來的 這樣一想違反直覺也沒那麼奇怪了
噓 CWLTORT: 一堆文組腦 明明就條件機率的經典題可以討論這麼久388F 01/23 23:36
推 sk6: 說50趴的鐵定都是觀念弄錯啦！389F 01/23 23:42
推 CWLTORT: 某大被數學搞瘋在扯哲學 二流數學系補噓390F 01/23 23:44
噓 KMTparttime: 這有啥好討論的 這問題還要問?????????????????????391F 01/23 23:57
噓 ga542261: 文組不意外 高中回去重讀392F 01/24 00:15
※ 編輯: sisn (114.45.174.59), 01/24/2016 00:19:16
推 aus2313: 是貝氏定理吧!而且高中數學就能解了393F 01/24 00:33
推 flydragon198: 看了你一百道門的範例，突然就瞭解了，蠻好的範例394F 01/24 00:43
推 samonella: chx完全搞不懂問題,這題已經是基本機率問題了....395F 01/24 00:51
→ samonella: 都已經那麼久的問題了,還可以吵這麼長真是意外
噓 HAHA1972: chx64....XD 好歡樂一個人 是喝鉛管水長大嗎397F 01/24 01:14
推 r5e97nk63: 上面的解說很清楚了呀.....是有這麼難懂....?398F 01/24 01:33
→ tmmtilc: 搞不懂的數學是考幾分399F 01/24 01:55
推 nelsonchu: 沒想到有這麼奇葩的版友....400F 01/24 01:56
推 vre: 文組腦弱推文不意外  跟國中升還有原住民程度差不多401F 01/24 01:56
推 daniel101010: 推文好多邏輯不夠強的朋友在糾結耶402F 01/24 03:17
推 andy89306: 這人活生生是一個笑話403F 01/24 04:34
噓 chx64: 哈哈  18:17那邊修文活生生打一堆人臉404F 01/24 11:13
→ chx64: 等等又要跳針回3個門題目主持人知道的前提
→ sisn: chx64你好，你拒收我的信件了，所以我只能在這裡問你。406F 01/24 11:16
→ sisn: 我昨天重新看了一次你的推文，發現你的前提有個很大的錯誤。
→ sisn: 你最初一直堅持「挑戰者有沒有一開始就選中中獎門」是
→ sisn: 遊戲的大前提。
→ sisn: 可是這一點就是最奇怪的地方了。
→ sisn: 你一直叫我看我18:17的推文，但是你自己明明也說過：
→ sisn: chx64: 主持人知不知道根本沒差啦  變數是開剩下的門好嗎
→ sisn: 你說的東西完全反駁我18:17的修改推文。
→ sisn: 我昨天只是寄兩封信禮貌提醒你我有多加圖了，你就說我騷擾。
→ sisn: 我到現在只覺得從頭到尾沒搞懂題目用意的只有你一個，
→ sisn: 然後你又不肯承認自己錯誤，惱羞成怒拒絕一切建言。
→ sisn: 我是覺得蠻悲傷的啦，明明自己沒搞懂題目還要裝懂。
→ sisn: 然後用錯誤的理解去武裝自己。
→ sisn: 你的反駁也一直叫我去看18:17的修改文，但你自己根本也沒搞
→ sisn: 懂那個修改文的意義。
→ sisn: 在後面說出「主持人知不知道根本沒差」這種話。
→ sisn: 能說出這種話代表你根本沒看動我18:17的修改文好嗎？
→ sisn: 更正：看懂。
→ sisn: 最後，我還是建議你可以看看我畫出來的流程圖。
→ sisn: 你一定能馬上察覺自己的錯誤。
→ sisn: 不過如果你還是要這樣繼續惱羞成怒，我也無法幫你。
→ sisn: 人有錯不可恥，可恥的是死不認錯。
→ sisn: 就這樣喔。
→ sisn: 順便補充一下：中獎是結果，而非大前提。
→ sisn: 你會把中獎這件事當成前提，就代表你根本不懂機率。
推 gonna01: Ch大只有三招  XD ZZ 跳針？431F 01/24 13:50
→ chx64: 媽呀  我快笑死了  還好你自己先承認18:17得錯誤了 哈哈432F 01/24 23:29
→ chx64: 自己前提沒先設 後面設一設就來說別人理解都錯誤 XDDDDDDDD
→ chx64: 果然是跳針又愛廢話...還好18:17早早就先自婊了 哈哈
→ chx64: 看看是誰惱羞 呵呵
你有看過我畫的流程圖了嗎？建議你看一下喔。
我覺得你根本沒搞懂我18:17那裡是什麼意思。
先看一下圖吧，真的不要再繼續出醜了。我看你這樣很心痛。
順便再說一次，你知道你把「有沒有中獎」這件事當前提是錯誤的嗎？
而且「主持人知道哪扇門後面有獎」是必然的，在最初的問題也有強調。
不然主持人自己會在開99扇門的時候就會開到大獎，那題目就根本不成立了。
※ 編輯: sisn (114.45.174.59), 01/24/2016 23:39:42
→ chx64: 別搞笑了 自己18:17都說了1/2 硬要我承認99%是自尊心作祟?436F 01/24 23:43
→ chx64: 我也老早就說過 加入變數怎麼可能沒有增加期望值的結果
→ chx64: 不管幾個門 我們參賽者永遠都知道最後會剩下兩個 你逆推吧
→ sisn: 你有沒有看過我的流程圖了？439F 01/24 23:44
→ chx64: 你們最大的問題就是老愛把變數前的機率拿來講變數後的機率440F 01/24 23:44
→ sisn: 拜託你看一下，求求你了。441F 01/24 23:45
→ sisn: 你只要看完我就不會再煩你了！真的！
→ chx64: 卻沒想過既然那個變數是必然  你自己逆推吧443F 01/24 23:45
→ chx64: 早看過了 講廢話阿...你到底自尊心要作祟多久?
→ sisn: 只要你有看完我的流程圖，然後指出我哪裡錯，我就不會再反駁445F 01/24 23:45
→ sisn: 所以你的感想是什麼？最後那個門是不是99%？
→ chx64: 早指給你看了阿 你自己看不下去447F 01/24 23:46
→ sisn: 你有看懂我那流程圖想表達的意思嗎？448F 01/24 23:46
→ chx64: 不是99%...講過了 必然的變數就不該是99%449F 01/24 23:47
→ sisn: 指給我看？你是指18:17那邊的修改文嗎？450F 01/24 23:47
→ chx64: 因為你勢必變數過後永遠只會剩下兩個門 變數前的機率不重要451F 01/24 23:47
→ sisn: 是99%啊！99扇門的機率集中在最後那扇門上面了！452F 01/24 23:47
→ sisn: 或著該這麼說：主持人選了99扇門，挑戰者選了1扇門。
→ chx64: 不要老把變數前的機率拿來變數後說明變數後的機率454F 01/24 23:48
→ chx64: 再說一次 你的變數是必然
→ sisn: 前者的勝率是99%，後者的勝率是1%，這你能同意吧？456F 01/24 23:48
→ chx64: 既然是必然 那就不應該是99457F 01/24 23:48
→ chx64: 你說的是變數前的機率 不代表變數後的機率
→ sisn: 一邊選99扇門開，一邊只選1扇開，兩邊的得勝率絕對不同吧！459F 01/24 23:49
→ chx64: 你自己逆推吧...460F 01/24 23:49
→ sisn: 這題其實說穿了很簡單，只是選99%或選1%的變形而已，461F 01/24 23:49
→ chx64: 當然阿 那是變數前的機率阿462F 01/24 23:49
→ sisn: 不用逆推啊　囧　這就這麼明顯了…463F 01/24 23:49
→ chx64: 變數後還1%和99% 笑死464F 01/24 23:49
→ sisn: 不是，你聽我說啦，開門只是障眼法而已，你知道嗎？465F 01/24 23:50
→ sisn: 這個遊戲本身就是99%和1%的對決啊！
→ sisn: 你想想，選99扇門開的人，他的得勝率是不是99%？
→ chx64: 你都同意障眼法了 那就是變數後的機率為主阿 講變數前幹麼468F 01/24 23:51
→ sisn: 主持人最後問他要選哪邊，其實是在問他要選開99扇門還是1扇469F 01/24 23:51
→ sisn: 選開99扇門那邊的勝率當然就是99%呀！
→ chx64: 你搞錯了  你的99%和1%只存在於  參賽者選好一門471F 01/24 23:52
→ chx64: 主持人不開其他98扇門 要參賽者選定一開始那門 或是剩下的
→ chx64: 你要只開一開始那門 還是開剩下的99門
→ sisn: 沒錯，但實質上主持人開門的動作，等於是先幫你篩選98扇門啊474F 01/24 23:55
→ chx64: 所以說了 你不能老把變數前的機率拿來說明變數後的機率475F 01/24 23:56
→ sisn: 你想一下，今天我如果像你說的自己開那99扇門，是不是也會開476F 01/24 23:56
→ chx64: 尤其當你的前提包含了必然的開98門變數477F 01/24 23:56
→ sisn: 到98扇沒中獎的門？（即使開到大獎也一直繼續開下去）478F 01/24 23:56
→ sisn: 可是，你一開始從100選1的話，你的中獎率就是1/100不是嗎？
→ chx64: 那我問你 你選擇開98扇門  開到剩下一門都沒中480F 01/24 23:57
→ sisn: 你只要不選擇換門，堅持最初的那扇，你的中獎率就是1/100啊481F 01/24 23:58
→ chx64: 場上就剩下兩門 那這兩門中獎機率多少? 你選一門482F 01/24 23:58
→ sisn: 自己開的話，剩兩扇門當然是二分之一啊！483F 01/24 23:58
→ chx64: 所以我說那是變數前的機率阿 你一直拿前面機率講後面的幹麼484F 01/24 23:58
→ itis0423: 這種google就有的東西居然可以吵那麼久......485F 01/24 23:59
→ sisn: 如果主持人知道那一扇門是中獎的，那只要你一開始沒中獎，486F 01/24 23:59
→ sisn: 那麼他最後留下的那扇門就必定是中獎的門啊！
→ sisn: 而你一開始就中獎的機率是百分之一，這點是不會變的。
→ chx64: 你參賽者 又不是主持人 你站主持人立場來講必然中獎阿 廢話489F 01/25 00:00
→ chx64: 既然必然中獎 那應該是100%而不是99%  懂嗎
→ chx64: 為什麼不是100%而是99% 因為你站主持人立場來論參賽者阿
→ sisn: 不是喔，如果參賽者一開始就選到那1/100的中獎門，492F 01/25 00:01
→ chx64: 參賽者永遠不知道自己一開始選中的門到底有沒有中這也必然493F 01/25 00:01
→ sisn: 那主持人再怎麼開，他還是開不到中獎門啊。494F 01/25 00:01
→ chx64: 對於參賽者立場 機率就是1/100  變數後剩兩門 機率則1/2495F 01/25 00:02
→ sisn: 主持人的勝率是99%，因為一開始他一定會給參賽者先選門。496F 01/25 00:02
→ chx64: 會覺得換門機率提升 是因為你切入到主持人立場去考慮了497F 01/25 00:02
→ chx64: 對 一開始給參賽者選門這說的沒錯 變數後呢?
→ sisn: 你自己一開始選的那扇門，和主持人最後篩選剩下的門，499F 01/25 00:03
→ chx64: 主持人持一門 參賽者持一門 給參賽者選擇要不要換500F 01/25 00:03
→ sisn: 兩個門的中獎機率是相等的1/2嗎？501F 01/25 00:03
→ chx64: 然後你跟我說主持人勝率99%?502F 01/25 00:03
→ chx64: 對  因為主持人立場考量參賽者 只有兩種情況  換門 或不換
→ sisn: 對啊！因為主持人已經先開了98扇門啊！504F 01/25 00:04
→ sisn: 實際上，如果參賽者不換，主持人是不是就開了99扇門？
→ chx64: 所以那個美國知名主持人才說 來參加節目 不會給你換門機會506F 01/25 00:04
→ sisn: 開了99扇門的主持人，他的勝率當然是99%不是嗎？507F 01/25 00:05
→ chx64: 參賽者不換 那個必然的變數就不重要 等於沒開98門508F 01/25 00:05
→ chx64: 當然  不開98門 主持人勝率當然99
→ chx64: 這樣你搞懂了沒有? 必然的變數導致之後的機率
→ chx64: 你不能拿必然變數前的機率來論必然變數後的機率
→ sisn: 那在主持人開完98扇門之後，你還是覺得這兩扇門各1/2？512F 01/25 00:07
→ sisn: 我自己選的那扇門，還是在兩次的挑戰中有一次中獎機會？
→ chx64: 我問你啦  今天就算一千萬門好了 你也知道最後一定剩下兩門514F 01/25 00:08
→ chx64: 你一開始選的門機率多少你覺得重要嗎?
→ sisn: 你一開始從一千萬扇門裡面選出對得那扇的機率是一千萬分之一516F 01/25 00:08
→ chx64: 最後一定剩下兩門給你挑  你覺得挑中機率多少517F 01/25 00:09
→ sisn: 你覺得其他九百九十九萬多個門都被開完之後，你那扇會變1/2?518F 01/25 00:09
→ sisn: 如果你一開始沒選一扇門，而是直接挑剩兩扇給你選的話，
→ chx64: 最後一定剩下兩門給你挑阿 你覺得剩下兩門以候選擇還會是520F 01/25 00:10
→ sisn: 那兩扇的機率當然都會是1/2。521F 01/25 00:10
→ sisn: 你自己最初選一扇門是有意義的。
→ chx64: 那你還會覺得會是千萬分之一? 那很厲害523F 01/25 00:10
→ sisn: 這跟最後挑剩兩扇給你選，是不一樣的。524F 01/25 00:10
→ chx64: 如果是必然剩下兩門 一開始選的門是沒意義的525F 01/25 00:10
→ sisn: 不是，你想想嘛，你一開始選中的機率多少？526F 01/25 00:11
→ sisn: 有意義啦　囧
→ chx64: 不重要 因為必然剩下兩門 管一開始選中機率多少528F 01/25 00:11
→ sisn: 那反過來想好不好？今天在100扇門中給你開99扇門。529F 01/25 00:11
→ sisn: 你最後剩下一扇中獎門的機率多少？
→ chx64: 98還99?531F 01/25 00:12
→ sisn: 更正：你開99扇門都沒中獎，剩最後1扇中獎門的機率是多少？532F 01/25 00:12
→ chx64: 100阿533F 01/25 00:12
→ sisn: 對啊！534F 01/25 00:13
→ chx64: 所以?535F 01/25 00:13
→ sisn: 那你今天100挑1，機率是不是1/100？536F 01/25 00:13
→ chx64: 是阿537F 01/25 00:13
→ chx64: 然後?
→ sisn: 當你挑定之後，門後面有就是有，沒有就是沒有，539F 01/25 00:14
→ sisn: 不會因為主持人開了98扇門，你原本那扇沒有的就變成有，對不
→ sisn: 對？
→ chx64: 當然阿 所以我前面不是說了 如果沒有必然變數 當然是1比99542F 01/25 00:15
→ sisn: 既然主持人開門的動作，不會讓你門後面沒有變成有，543F 01/25 00:15
→ chx64: 你到底有沒有搞懂那個必然變數開98門阿544F 01/25 00:15
→ sisn: 那請問主持人開門開到最後,你的門是不是還是會維持最初狀態?545F 01/25 00:16
→ chx64: 你如果堅持不換門 就等於無視必然變數 前面說過了546F 01/25 00:16
→ sisn: 最初狀態是什麼？不就是99/100是空的嗎？547F 01/25 00:17
→ chx64: 即使你換門 也因為有必然變數 所以不會是必然變數前的機率548F 01/25 00:17
→ sisn: 對啊，如果我堅持不換門，獲勝率就是最初的1/100啊。549F 01/25 00:17
→ chx64: 因為你始終有 換  或 不換 的選擇權550F 01/25 00:17
→ sisn: 我換門的話，就會變成99/100啊。551F 01/25 00:17
→ chx64: 都已經給你開98門了 你還在獲勝率是最初的百分之一552F 01/25 00:18
→ sisn: 你同意這個結論嗎？553F 01/25 00:18
→ sisn: 當然啊　囧
→ sisn: 你真的有看過我的流程圖嗎？
→ sisn: 我那個流程圖是挑戰者一直選擇開自己最初選的那扇門喔。
→ chx64: 你很閒  圖根本不用畫那麼多 最後"一定"剩下兩門機率是多少557F 01/25 00:19
→ sisn: 如果他一直選擇自己最初的那扇門，照你說的勝率是1/2的話，558F 01/25 00:19
→ chx64: 你們的問題前面講過了 就是老愛用必然變數前的機率來論559F 01/25 00:19
→ sisn: 為什麼他會試了20次才成功？560F 01/25 00:19
→ chx64: 錯了  1/2是必然變數後的機率561F 01/25 00:20
→ sisn: 不是啦，那我問你，主持人開完98扇，請問他剩下的最後一扇，562F 01/25 00:20
→ sisn: 獲勝機率多少？
→ chx64: 我從來也不會拿必然變數後的機率去論必然變數前的機率 懂嗎564F 01/25 00:20
→ sisn: 主持人知道哪扇有獎喔。565F 01/25 00:20
→ sisn: 所以我先問你嘛，主持人開了98扇，剩一扇，這扇勝率多少？
→ chx64: 我不會因為必然變數後機率變成二選一 去講100門的一門是1/2567F 01/25 00:21
→ chx64: 那是你主持人立場阿  你立場先站穩好嗎
→ sisn: 所以你同意在這百扇門的遊戲流程後，最後兩扇門勝率不相等？569F 01/25 00:22
→ chx64: 換句話說 開98門必然變數前 參賽者中獎率是百分之一570F 01/25 00:22
→ chx64: 主持人中獎率是百分之百
→ chx64: 你有沒有看清楚這差異?
→ sisn: 不，其實你反過來想，最後讓你選主持人的門，就是讓你站在573F 01/25 00:23
→ sisn: 主持人立場啊。
→ sisn: 主持人的中獎率不是百分之百。
→ sisn: 是百分之九十九啊…
→ chx64: 今天主持人中獎率百分之百 他放棄98門跟你拼577F 01/25 00:23
→ sisn: 你自己都知道兩邊相加要等於1了…578F 01/25 00:23
→ chx64: 抱歉 因為他是主持人 他中獎率一樣百分百 懂嗎?579F 01/25 00:24
→ sisn: 主持人中獎率不是百分之百，是百分之九十九啦…580F 01/25 00:24
→ chx64: 如果是主持人先選門的話581F 01/25 00:24
→ sisn: 為什麼？難道你要說，若我一開始選到中獎門，主持人贏的機率582F 01/25 00:24
→ chx64: 你錯了 主持人怎麼可能低於百分百  拜託 你的前題呢583F 01/25 00:25
→ sisn: 就是零？584F 01/25 00:25
→ sisn: 所以我說了很多次啊！你把有沒有中獎當成大前提本身就是錯的
→ chx64: 當然 從主持人立場來看 如果你好死不死一開始就選中586F 01/25 00:25
→ sisn: 中獎是結果，不是前提啊！587F 01/25 00:25
→ chx64: 那主持人贏的機率當然是0阿588F 01/25 00:25
→ chx64: 我們在說的前提是主持人知道哪個門有獎
→ sisn: 如果讓玩家先選，主持人贏的機率就是99/100啊。590F 01/25 00:26
→ sisn: 主持人知道哪個門有獎，可是玩家還是會先選。
→ chx64: 是阿 99/100是參賽者立場來看主持人的機率592F 01/25 00:26
→ sisn: 只要玩家擁有先選權，主持人的得勝率永遠是99/100啊…593F 01/25 00:27
→ chx64: 恩 剩下兩個門呢594F 01/25 00:27
→ sisn: 那我問你，在參賽者還沒選門之前，主持人得勝率是不是99/100595F 01/25 00:27
→ chx64: 參賽者認為主持人贏的機率是多少?596F 01/25 00:28
→ chx64: 所以我說如果剩下兩個門呢
→ sisn: 剩下兩個門，如果是剩一開始你100選1的門，和主持人99扇剩下598F 01/25 00:28
→ sisn: 的最後那扇門，那你自己的那扇還是1/100，主持人的是99/100
→ sisn: 這個是參賽者視角喔！
→ chx64: 是刪掉98扇門剩下一扇門和參賽者一開始選的 共兩門601F 01/25 00:29
→ sisn: 如果參賽者一開始就選到沒中獎的門，那主持人視角來說，602F 01/25 00:29
→ sisn: 參賽者得勝的機率不就零了嗎？
→ chx64: 你參賽者還會覺得主持人刪完98/100 剩下一門機率是99%?604F 01/25 00:29
→ sisn: （前提是參賽者堅持一直開自己那扇）605F 01/25 00:30
→ chx64: 你要整體來論 也應該是1/100啦 懂嗎606F 01/25 00:30
→ chx64: 無論參賽者選的門還是主持人選的門 都一樣1/100
→ sisn: 不管參賽者會不會這麼覺得，實際機率就是99%啊。608F 01/25 00:30
→ sisn: 不，照你主持人得獎率百分之百的理論來說，
→ chx64: 胡說八道 你這樣前後根本兜不攏610F 01/25 00:31
→ sisn: 既然主持人百分之百得獎，參賽者得獎率當然零啊。611F 01/25 00:31
→ sisn: 哪裡兜不隴了，你說嘛。
→ chx64: 唉 大哥 主持人得獎率百分百是主持人立場去挑好嗎613F 01/25 00:31
→ sisn: 所有的機率相加都要是一，這你也很清楚啊！614F 01/25 00:32
→ sisn: 對啊！那你剛剛又用主持人立場去對我參賽者立場？？？
→ chx64: 你如果要看整體 剩下兩個門 參賽者角度看主持人就應該也要616F 01/25 00:32
→ chx64: 是百分之一  那你的圖講的才會是正確的
→ sisn: 100% + 1% = 101%耶！　多出來的1%是什麼啊！618F 01/25 00:33
→ chx64: 但實際上不是這樣 因為你也同意主持人立場619F 01/25 00:33
→ sisn: 你不能把兩邊立場的機率相比啊。620F 01/25 00:33
→ chx64: 主持人立場的百分百是建立於主持人選擇權621F 01/25 00:33
→ sisn: 我這樣說好了，你看完我流程圖的感想是什麼？為何說是廢話？622F 01/25 00:34
→ chx64: 你搞錯了 我不是兩種不同立場在相比 我是在指明是你立場變623F 01/25 00:34
→ sisn: 實際上如果參賽者一直堅持他原本的那扇門，他的得勝率就不會624F 01/25 00:34
→ sisn: 是1/2，這你也能夠理解吧？
→ chx64: 廢話 我前面不是說了 如果堅持不換門 等於無視必然變數阿626F 01/25 00:35
→ sisn: 我先確定一下這個好嗎？你能理解我那流程圖的結論嗎？627F 01/25 00:35
→ chx64: 那當然不會是1/2阿628F 01/25 00:35
→ sisn: 那請問他的得勝率是多少？629F 01/25 00:35
→ sisn: 你覺得他的得勝率是多少？
→ chx64: 百分之ㄧ阿  不是說了  無視必然變數631F 01/25 00:36
→ sisn: 對啊！是百分之一啊！632F 01/25 00:36
→ sisn: 為什麼你現在又忽然同意我了　囧
→ chx64: 我本來就一直這樣說阿 你自己不知道盧啥 必然變數這很重要634F 01/25 00:36
→ sisn: 既然他這扇門的得勝率是1%，剩下的另一扇門不就是99%了？635F 01/25 00:36
→ chx64: 你不能拿必然變數前的機率來論述必然變數後的機率636F 01/25 00:37
→ chx64: 不是 因為必然變數後只剩下兩門
→ sisn: 另一扇門剩下99%的理由很簡單啊，因為百扇門加起來要是100%638F 01/25 00:37
→ sisn: 另一扇門其實是99扇門的總和，你知道嗎？
→ chx64: 50%+50%也等於一百  講這個沒用640F 01/25 00:38
→ sisn: 所以我一直說這個遊戲是選99還是選1的遊戲啊…641F 01/25 00:38
→ sisn: 不…你沒有理解到主持人篩選的意義…
→ chx64: 不對 不能這樣論述 因為98門等於捨棄643F 01/25 00:38
→ sisn: 這個遊戲是選99或選1的遊戲，你能理解嗎？644F 01/25 00:39
→ sisn: 那個捨棄是有意義的，你知道嗎？
→ chx64: 就好像我前面說了 即使一千萬門 只要之後你選擇換門646F 01/25 00:39
→ chx64: 那必然變數前你選擇門的機率毫無意義
→ sisn: 你看我的示意圖，你就會知道，主持人剩下的必然是中獎的門。648F 01/25 00:39
→ Deathlord: 插個話，請問什麼是必然變數._.?649F 01/25 00:40
→ sisn: 只要你一開始沒選到中獎的門，主持人剩下的就必然是中獎的門650F 01/25 00:40
→ chx64: 既然是必然中獎的門 為何不是100%  你告訴我651F 01/25 00:40
→ sisn: 而你一開始選中中獎門的機率是多少？1%。652F 01/25 00:40
→ chx64: 因為那是對於主持人立場而言必然中獎的門 懂嗎?653F 01/25 00:40
→ sisn: 因為主持人一定不會自己開啟中獎的門啊！654F 01/25 00:40
→ chx64: 對主持人而言 永遠就是那一扇門是必然中獎 懂嗎?655F 01/25 00:41
→ sisn: 因為主持人如果開了中獎的門，遊戲就不成立了啊…656F 01/25 00:41
→ chx64: 但是對於參賽者不是657F 01/25 00:41
→ chx64: 對於參賽者而言 就是二選一
→ sisn: 不，主持人必然開到中獎門的前提，是你一開始沒選到中獎門。659F 01/25 00:41
→ sisn: 不…其實是選1或99…
→ chx64: 誰說的 你搞錯前提了  前提是僅僅在於主持人立場知道參賽者661F 01/25 00:42
→ sisn: 好吧，我換一個遊戲方式好了，今天不要主持人了。662F 01/25 00:42
→ chx64: 有沒有中  但不代表參賽者立場一定要中或不中663F 01/25 00:42
→ sisn: 換一個遊戲，不要主持人了。664F 01/25 00:42
→ sisn: 今天一樣是百門遊戲，讓你選擇開99扇門或1扇門，你要哪邊？
→ chx64: 對參賽者而言 變數前後就是百選一或二選一 僅此而已666F 01/25 00:43
→ sisn: 你覺得開99扇門和開1扇門，哪邊得獎率比較高？667F 01/25 00:43
→ chx64: 你們今天一直在爭論的原因是在於一開始站參賽者立場考慮668F 01/25 00:43
→ sisn: 我只問這個，你覺得開99扇門和1扇門，哪個勝率高？669F 01/25 00:44
→ chx64: 必然變數後又從主持人立場去考慮變數前的機率670F 01/25 00:44
→ chx64: 99
→ sisn: 對，沒錯。672F 01/25 00:44
→ chx64: 所以呢 如果我99挑完 刪掉98剩1 給你和原本的1去選 機率?673F 01/25 00:45
→ sisn: 那請問今天我和你比開門，我選了1扇不開，你選了99扇全開，674F 01/25 00:45
→ chx64: 你還會跟我說這樣是99?675F 01/25 00:45
→ sisn: 你選99扇門全開得得獎率多少？676F 01/25 00:45
→ sisn: 先回答我的問題，我覺得我快抓到你的癥結點了。
→ chx64: 99阿 你幹麼一直講廢話?678F 01/25 00:45
→ Deathlord: 插個話...chx你回問的例子中，刪掉98剩1這部分679F 01/25 00:46
→ sisn: 好，那如果我選了1扇不開，你選了98扇開，結果你98扇都沒獎680F 01/25 00:46
→ sisn: 你開啟第99扇，結果出現大獎的機率多少？
→ chx64: 剩你不開那個1 和刪掉98之後剩下的1  二選一阿682F 01/25 00:47
→ Deathlord: 你是隨機亂刪還是知道避開中獎的那個去刪是不同的683F 01/25 00:47
→ chx64: 你選的那個1如果不開  我只能開剩下的98剩1 那一樣99阿684F 01/25 00:48
→ chx64: DE  主持人必然中獎百分百的情況下當然不同 這個前面前提有
→ chx64: 先講好前提了
→ chx64: 18:17那個部分就也是在講這個
→ sisn: ch，我一直說了，你不能把主持人當成百分百中獎。688F 01/25 00:49
→ sisn: 我的18:17也不是在講主持人百分百中獎。
→ chx64: 我們的前提就是主持人知道哪扇門中獎 不是嗎?690F 01/25 00:50
→ sisn: 主持人知道哪扇門中獎，不代表他百分百中獎啊。691F 01/25 00:50
→ sisn: 因為一定會給玩家先選，所以他永遠是99/100勝率啊。
→ chx64: ....那你也好笑 主持人知道哪扇門中獎還故意不選693F 01/25 00:50
→ sisn: 主持人永遠會是99/100勝率，因為玩家一定會先選1啊…694F 01/25 00:51
→ chx64: 玩家先選就遠永是玩家立場去看機率 懂嗎695F 01/25 00:51
→ sisn: 不是不是，玩家有先選的權利，你同意吧？696F 01/25 00:51
→ sisn: 來，遊戲規則是，玩家一定可以先100選1，對不對？
→ Deathlord: 玩家可能一開始賽到中獎的那扇門，所以主持人不是100%698F 01/25 00:51
→ chx64: 所以剩下兩個門 玩家立場看機率也不會因為換門就變99阿699F 01/25 00:52
→ sisn: 主持人永遠要冒著挑戰者一開始100選1就中獎的風險，對吧？700F 01/25 00:52
→ sisn: 主持人永遠要冒著挑戰者一開始100選1就中獎的風險，對吧？\
→ chx64: 主持人100%是指如果主持人先選702F 01/25 00:52
→ sisn: 所以主持人的勝率永遠是99%，這樣你同意吧？703F 01/25 00:52
→ sisn: 不不不，遊戲一直都是玩家先選啊　囧
→ Deathlord: 題目是主持人後選阿~705F 01/25 00:53
→ chx64: 對玩家而言看主持人 必然變數前是99%706F 01/25 00:53
→ sisn: 主持人如果知道哪個中獎又可以先選，那遊戲根本不成立啊！707F 01/25 00:53
→ chx64: 必然變數後 玩家看主持人不應該是99%708F 01/25 00:53
→ sisn: 對，沒錯，玩家先選一扇的話，主持人勝率是99%對不對？709F 01/25 00:54
→ chx64: 那只是一個舉例讓你們反思立場變換的機率710F 01/25 00:54
→ sisn: 玩家先選一扇的話，主持人勝率是99%對不對？你先回答我。711F 01/25 00:54
→ sisn: 我覺得你快搞懂了。
→ chx64: → chx64: 對玩家而言看主持人 必然變數前是99%713F 01/25 00:54
→ chx64: → chx64: 必然變數後 玩家看主持人不應該是99%
→ sisn: 好的，我當你同意。715F 01/25 00:55
→ sisn: 那請問主持人有99%勝率的原因是什麼？
→ sisn: 是不是因為他有權利開99扇門？
→ chx64: 當主持人也剩下一個門的時候 你自己也有一門 你會說他99%贏718F 01/25 00:55
→ sisn: 沒錯！719F 01/25 00:56
→ sisn: 沒錯啊！
→ sisn: 如果玩家堅持不換門，那主持人勝率就是99%！
→ chx64: 錯! 因為他是主持人 如果讓他先選 他是百分之百贏722F 01/25 00:56
→ chx64: 如果堅持不換門  前面說過了 可以無視必然變數
→ sisn: 我不是說了遊戲規則是玩家要先選嗎　囧724F 01/25 00:57
→ Deathlord: 讓主持人先選，他百分之百贏 OK成立，那主持人後選呢725F 01/25 00:57
→ sisn: 為什麼你會又說到遊戲讓主持人先選？726F 01/25 00:57
→ chx64: 就因為玩家先選 所以必然變數後又換門 主持人就不可能99%727F 01/25 00:57
→ sisn: 怎麼又退回去了  0rz728F 01/25 00:57
→ chx64: 這樣你懂了沒  前面舉例百分百的用意在這729F 01/25 00:57
→ sisn: 不是啦，我問你啦，玩家先選的話，主持人勝率99%，你同意吧730F 01/25 00:58
→ Deathlord: 打插一下~~~我同意主持人先選的話百分之百贏731F 01/25 00:58
→ chx64: 那是開98門前  是99%732F 01/25 00:58
→ sisn: 主持人勝率99%的原因是他能開99扇門，這你也同意吧？733F 01/25 00:58
→ Deathlord: 那我們可以接著來討論主持人後選的情況，1:99，勝率是?734F 01/25 00:59
→ sisn: 好，假設今天主持人開門都不會停的，他不會停在98扇。735F 01/25 00:59
→ sisn: 假設今天主持人會連續開99扇門，請問他勝率多少？
→ chx64: 1/100*99阿737F 01/25 01:00
→ sisn: 我們不知道玩家一開始有沒有選對喔。738F 01/25 01:00
→ sisn: 那就是99%，對不對？
→ chx64: 你如果中間停下 就不會是1/100了喔 別忘了740F 01/25 01:00
→ sisn: 那假設主持人今天心血來潮，故意留下一扇門不開，741F 01/25 01:01
→ sisn: 所以你覺得這個停下的動作很重要？我終於找到你的癥結點了。
→ Deathlord: 其實我看不懂1/100*99這個算式，可以說明一下嗎743F 01/25 01:01
→ chx64: 你這舉例不好  我幫你換一個  主持人連續開99門 開50門後744F 01/25 01:01
→ sisn: 天啊，太長久了，所以你認為那個停不停會影響到機率？745F 01/25 01:01
→ chx64: 停下  剩下49門746F 01/25 01:01
→ sisn: 他只是想表達每一扇門是1%，開99次。747F 01/25 01:02
→ chx64: 這49門每扇門的機率就不會同樣是1/100 了 懂嗎748F 01/25 01:02
→ sisn: 等等，先停一下，我已經找到你的癥結點了。749F 01/25 01:02
→ Deathlord: 阿沒事XDD..我想睡覺把1/100*99看成1/(100*99) XD750F 01/25 01:02
→ chx64: 因為這是變數前的機率不是變數後的機率751F 01/25 01:02
→ sisn: 你要不要試著把「開99扇門」視為一個整體動作？752F 01/25 01:02
→ chx64: 你好固執XD753F 01/25 01:03
→ sisn: 我們回到最初的問題好不好？我終於找到癥結點了。754F 01/25 01:03
→ chx64: 我只是舉例  你試著想想我的狀況755F 01/25 01:03
→ sisn: 我很感動耶XD　終於能解答你了！756F 01/25 01:03
→ chx64: 變數前後機率不同757F 01/25 01:03
→ sisn: 你試著把「開99扇門」視為一個整體動作，可以嗎？758F 01/25 01:04
→ chx64: 然後?759F 01/25 01:04
→ sisn: 你試著，把「主持人先幫你開了98扇，剩下1扇讓你來開」這個760F 01/25 01:04
→ sisn: 動作，視為一個整體的「開99扇門」的動作。
→ chx64: 整體動作的前提下 每扇門都是1/99762F 01/25 01:05
→ sisn: 我只問：「開99扇門」的獲獎機率多少？763F 01/25 01:05
→ chx64: 99% 打錯764F 01/25 01:05
→ chx64: 99 然後?
→ sisn: 「開99扇門」的獲勝機率99%，對吧？766F 01/25 01:06
→ chx64: 恩767F 01/25 01:06
→ Deathlord: 好像真的快達成共識了?768F 01/25 01:06
→ sisn: 那你能不能把「換門」這個動作，想成上面「主持人先幫你開了769F 01/25 01:06
→ sisn: 98扇，剩下1扇讓你來開」？
→ chx64: 沒阿 他肯定在講廢話 我先聽771F 01/25 01:07
→ sisn: 等同於「讓你開99扇門」？772F 01/25 01:07
→ sisn: 囧　Deathlord都想懂我想幹嘛了，你還不懂…
→ chx64: OK 可以 主持人幫你開了98扇門  你要把98扇門也納入分母?774F 01/25 01:08
→ chx64: 是你不懂吧
→ sisn: 太好了！你懂了！776F 01/25 01:08
→ sisn: 我們可以就這樣結束嗎？我好累了　囧
→ chx64: 剩下一扇讓你來開 和原本最開始捏柱的1扇門 兩個機率加起來778F 01/25 01:09
→ chx64: 應該要多少才會100%
→ sisn: 你說錯了喔，你應該說：「99扇門，和1扇門的機率相加」780F 01/25 01:10
→ chx64: 你不用想那麼複雜 就很簡單我前面舉例的 開50門後停下781F 01/25 01:10
→ sisn: 我已經說了，要把「開99扇門」視為一個整體動作。782F 01/25 01:10
→ chx64: 剩下49門每一門的機率就不會是原本99門每一門的機率783F 01/25 01:10
→ sisn: 我就說了你不用停　囧　你還在糾結那個停住的動作…784F 01/25 01:10
→ chx64: 同理 開98門後剩下每一門的機率不等同於原本99門的機率785F 01/25 01:11
→ sisn: 你不要再糾結那個停住的動作了啦，你會越陷越深的…786F 01/25 01:11
→ Deathlord: 好的，我們執行了一個倒車的動作787F 01/25 01:11
→ chx64: 你說的 主持人幫你開掉98門 你就不應該又把98門納入分母788F 01/25 01:11
→ sisn: 「開99扇門」的得勝機率是99%，你明明同意了…789F 01/25 01:11
→ sisn: 我也說了呀，你試著把「開98扇+1扇」視為「開99扇」好嗎？
→ chx64: 我前面也說了  堅持不換門則可以視同無視必然變數791F 01/25 01:12
→ sisn: 主持人要做的動作其實一直都是「開98扇+1扇」啊…792F 01/25 01:12
→ chx64: 既然無視必然變數則變數前後機率相同793F 01/25 01:12
→ sisn: 其實我一直看不懂你說的必然變數是什麼，那到底是啥？794F 01/25 01:13
→ chx64: 開98門 最後剩下兩門795F 01/25 01:13
→ sisn: 必然變數的定義是什麼？為什麼能把99:1變成50:50…796F 01/25 01:13
→ Deathlord: 我跳進來的第一個推文就是問必然變數吼._.797F 01/25 01:13
→ sisn: 大哥，我已經說了，你能不能把「開98扇+1扇」當成「開99扇」798F 01/25 01:14
→ chx64: 99:1 => 50:49:1 => 98:1:1 =>50:50799F 01/25 01:14
→ sisn: 你自己創造的名詞「必然變數」只是一直在誤導你啊…800F 01/25 01:14
→ sisn: 你先說一下，能不能同意我「開98扇+1扇」等於「開99扇」？
→ Deathlord: 請教一個問題，如果明確限制主持人一定會在你選門之後802F 01/25 01:15
→ chx64: 沒有什麼自創名詞    開98門這動作就是個變數803F 01/25 01:15
→ sisn: 我們一步一步來好不好？804F 01/25 01:15
→ sisn: 先一步一步來好嗎？能否同意我「開98扇+1扇」等於「開99扇」
→ chx64: 你不能把98:1:1 硬是當成99:1806F 01/25 01:16
→ Deathlord: (就用100道門吧)，他會刻意挑不中的98個門去開給你看807F 01/25 01:16
→ chx64: 尤其那98是要踢掉的808F 01/25 01:16
→ sisn: 我一定要把你從這個泥淖裡救出來。809F 01/25 01:16
→ Deathlord: 然後你剩一道門，主持人剩一道門，主持人問你換不換810F 01/25 01:17
→ sisn: 不不，假設你今天不知道這98扇裡有沒有中獎門，好不好？811F 01/25 01:17
→ chx64: =_= 唉  難怪一堆人寄信給我叫我不要去爭812F 01/25 01:17
→ sisn: 假設我們看不到主持人和參賽者的對決，只能聽到比賽過程。813F 01/25 01:17
→ Deathlord: 請問chx你會換嗎?或是覺得換不換沒差814F 01/25 01:17
→ chx64: 有個寄信來的講得很有趣 我分享一下 他說815F 01/25 01:18
→ sisn: 也有大概3,4個人寄信給我叫我不要跟你爭耶XD816F 01/25 01:18
→ sisn: 他們說你會人肉搜索，不要跟你爭XD
→ chx64: 一般人思考邏輯是A=>B=>C=>D  天才則是A=>D818F 01/25 01:18
→ Deathlord: 拜託回答我一下._.\~/(揮手)819F 01/25 01:19
→ sisn: 我們先回歸問題好不好？可以嗎？820F 01/25 01:19
→ sisn: 不然你先回答Deathlord問題。
→ chx64: DE  我很早前面就說了 變數後的機率勢必有增加期望值的可能822F 01/25 01:19
→ chx64: 如果那個變數是必然 你堅持不換 則這個變數對你沒影響
→ Deathlord: 你們的討論太長了，中間我沒跟，所以你是會換的對嗎?824F 01/25 01:20
→ sisn: 不是可能啊…如果主持人挑剩一道門，那道門是99%中獎啊…825F 01/25 01:20
→ chx64: 你如果換 變數後又只剩下兩種給你選 你覺得機率跟變數前同?826F 01/25 01:21
→ Deathlord: 所以你覺得沒有影響這樣子嗎?827F 01/25 01:21
→ chx64: 後面二選一我覺得換不換都沒差 因為機率相同828F 01/25 01:21
→ sisn: 嗚嗚，我快瘋了…829F 01/25 01:21
→ chx64: 只是你會覺得 白癡才不換? 為什麼? 因為變數前的機率作祟830F 01/25 01:22
→ sisn: 啊啊啊！這樣你不是跟我遊戲流程裡那個挑戰者一模一樣嗎！？831F 01/25 01:22
→ sisn: 你為什麼還是會覺得是1/2…天啊…
→ sisn: 你不覺得你這反應就跟我那流程圖裡的挑戰者一模一樣嗎？
→ chx64: 就剩下兩個阿  你有什麼問題?834F 01/25 01:23
→ sisn: 你的反應就跟他一模一樣啊…根本沒搞懂自己為什麼一直輸…835F 01/25 01:23
→ Deathlord: 好的，那我明白了，那有沒有考慮實際玩玩看這個遊戲呢836F 01/25 01:23
→ sisn: 你覺得我流程圖裡那個挑戰者為什麼一直輸？837F 01/25 01:23
→ sisn: 你覺得我流程圖裡那個挑戰者為什麼一直輸？
→ chx64: 我前面不也跟你舉例了嗎 就算今天千萬個門 你知道最後一定839F 01/25 01:23
→ sisn: 你覺得我流程圖裡那個挑戰者為什麼一直輸？840F 01/25 01:24
→ chx64: 剩下兩個門的話  你會去在乎一開始門的機率有多少?841F 01/25 01:24
→ sisn: 你先回答我，為什麼那個挑戰者不換門，會一直輸？842F 01/25 01:24
→ sisn: 因為懂機率的人，就知道有差…
→ sisn: 你先回答我，為什麼那個挑戰者不換門，會一直輸？
→ chx64: 順便回你1:18  看來是別人肉搜我  不是我去肉搜人呀 邏輯呢845F 01/25 01:25
→ sisn: 你先回答我，為什麼那個挑戰者不換門，會一直輸？846F 01/25 01:25
→ sisn: 你先回答我，為什麼那個挑戰者不換門，會一直輸？
→ sisn: 如果獲勝機率一樣，他為什麼一直輸？
→ sisn: 先回答我這個問題再說。
→ chx64: 你腦補的阿  廢話...850F 01/25 01:26
→ Deathlord: 其實這是個可以實際玩的遊戲...有興趣實際玩玩嗎?XD851F 01/25 01:26
→ sisn: 為什麼我腦補的？852F 01/25 01:26
→ sisn: 不然我問你，這個遊戲他怎麼樣才能贏？
→ sisn: 如果他堅持不換門，他要怎麼樣才能贏？
→ chx64: 我直接給你兩扇門去選就好了 你覺得呢? 有沒有差別855F 01/25 01:27
→ sisn: 是不是一開始就選對門才能贏？856F 01/25 01:27
→ sisn: 你回答我問題。
→ sisn: 如果他堅持不換門，他要怎麼樣才能贏？
→ sisn: 是不是一開始就選對門才能贏？
→ sisn: 那請問他一開始就選對門的機率多少？
→ sisn: 是不是1%？
→ chx64: 變數前後的機率不同 講很多次了862F 01/25 01:29
→ sisn: 你是不是終於瞭解我那流程圖的用意了？863F 01/25 01:29
→ chx64: 是你一直沒有搞懂我在跟你說什麼864F 01/25 01:29
→ sisn: 我現在在問你，是不是同意我說的？865F 01/25 01:29
→ sisn: 你不要再跳針回去你那個鬼扯的變數，那東西一直在誤導你。
→ sisn: 如果他堅持不換門，他要怎麼樣才能贏？
→ sisn: 是不是一開始就選對門才能贏？
→ sisn: 那請問他一開始就選對門的機率多少？
→ sisn: 是不是1%？
→ chx64: 我前面不是說了  變數後勢必有增加期望值的可能871F 01/25 01:30
→ sisn: 你同不同意我以上這段話？872F 01/25 01:31
→ sisn: 我問你同不同意，你不要給我扯到別的地方去。
→ chx64: 如果今天多個變數 你換門後主持人也挑一個換 接著開98門874F 01/25 01:31
→ sisn: 同不同意？同意？不同意？875F 01/25 01:31
→ chx64: 那這個變數也有可能導制期望值降低876F 01/25 01:31
→ sisn: 你回答我問題，不要在那邊跳針。877F 01/25 01:31
→ Deathlord: 欸，我想回chx舉的開49道門那個例子878F 01/25 01:31
→ chx64: 所有的變數當然都有可能增加或降低期望值879F 01/25 01:32
→ sisn: 幹！不要再不懂裝懂地在那邊扯三小變數了！回答我問題！880F 01/25 01:32
→ sisn: 同意或不同意！？
→ chx64: DE你說882F 01/25 01:32
→ Deathlord: 你是隨機亂開，還是刻意避開特定的門開，是有意義的883F 01/25 01:32
→ chx64: 我前面有回你這件事 我們前提很早就訂好主持人不會亂開884F 01/25 01:33
→ chx64: 就是說  99:1的機率不會跟50:49:1的機率一樣
→ sisn: Deathlord你問好了講一聲。886F 01/25 01:34
→ chx64: 乃至於到最後的98:1:1   那98是剔除掉的887F 01/25 01:34
→ chx64: 剔除掉的東西理所當然不可能當分母
→ sisn: 還在那邊剔除掉的。889F 01/25 01:35
→ Deathlord: 主持人不會亂開的話，他開的一定都是空的嘛890F 01/25 01:35
→ chx64: 你把已經開掉的門也納入總體機率  有事嗎?891F 01/25 01:35
→ chx64: 對  這是前提不是嗎 不然遊戲還用玩?
→ Deathlord: 那他開門的過程中，他剩下的門中獎的機率會提高對吧893F 01/25 01:36
→ sisn: 等你和Deathlord講完，我再來跟你說。894F 01/25 01:36
→ Deathlord: 你選擇的那扇門，是他不能控制 不能抉擇的 因為你先選895F 01/25 01:36
→ chx64: 當然提高 因為剔除掉98了呀  從1/100變成1/2阿896F 01/25 01:37
→ Deathlord: 所以你選的那扇門，中獎機率不會變對吧?897F 01/25 01:37
→ chx64: 如果換門 從1%機率提升為99%幾乎必中? 笑死人898F 01/25 01:38
→ chx64: 如果你堅持不換門 那你選那扇門的機率不關那98門的事
→ sisn: …等你和Deathlord說完，我再來跟你說。900F 01/25 01:39
→ chx64: SI你說好安靜就安靜啦=_=901F 01/25 01:39
→ sisn: 先說一下，chx64認為剔除的過程中，你最初選的那道門機率也902F 01/25 01:39
→ sisn: 會提昇。
→ sisn: 之前我跟他討論的時候他有說。
→ Deathlord: 所以如果我不換門，我的勝率就是1%，是吧905F 01/25 01:40
→ sisn: 好了，你們繼續講。906F 01/25 01:40
→ sisn: 沒有，他覺得不換門勝率是1/2。
→ chx64: 你不換門 所以沒差 我們一樣是從剔除前的機率去看待908F 01/25 01:41
→ chx64: 你只剩下兩個門 每個門中獎機率當然是1/2
→ sisn: …等等，所以你覺得一扇門勝率是1%，另一扇是1/2？910F 01/25 01:41
→ sisn: 喔好了沒事，我誤解你了，繼續。
→ Deathlord: 所以是1%對吧？那因為機率相加等於100%，所以敗率99%?912F 01/25 01:42
→ chx64: 同樣都是1/2   是我們在討論說 堅持不換 所以中間過程沒差913F 01/25 01:42
→ sisn: 我說了啦，他覺得自選的那道門機率也會提升到1/2。914F 01/25 01:42
→ chx64: 機率相加就是看你分母阿 你分母是100還是2?915F 01/25 01:43
→ Deathlord: 欸等等，所以我先選了一扇門，然後中獎率會隨我換不換916F 01/25 01:43
→ Deathlord: 在1%跟50%之間變動?
→ chx64: 說100 則是因為你納入98一起考慮  說2 是你剔除98918F 01/25 01:43
→ chx64: 中獎率是隨剔除多少門乃至於98門變動的
→ chx64: 你剔除50門 中獎率不就1/50?
→ Deathlord: 可是參賽者選的那扇門主持人不能改變阿921F 01/25 01:47
→ Deathlord: 參賽者一開始選的那扇門，主持人除非有心靈控制，不然
→ Deathlord: 是動不了的，然後這邊亂猜賽到的機會是1%
→ chx64: 所以拉  我們玩遊戲 直接玩兩扇門不就好?你換門會提升勝率?924F 01/25 01:49
→ sisn: De，那個我也問過了，其實。925F 01/25 01:50
→ sisn: 只玩兩扇門的機率當然是1/2…
→ sisn: 你看，他到現在還搞不懂這遊戲和單純2選1之間的差別。
→ Deathlord: 嗯，好的928F 01/25 01:50
→ sisn: 我講過至少五次了，他就是搞不懂。929F 01/25 01:51
→ Deathlord: 我們要不要實際來玩這個遊戲XDDD?930F 01/25 01:51
→ chx64: 所以你認為開掉的98扇門也應該納入分母去考量嚕?931F 01/25 01:51
→ sisn: 我同意，實際玩一次最快。932F 01/25 01:51
→ sisn: 你要不要玩？要不要看看你勝率多少？
→ sisn: 已經厭煩用理論講了，直接用事實打臉比較快。
→ Deathlord: 我的意思是你選的那扇，是不受對方開幾扇影響的935F 01/25 01:53
→ sisn: chx64你可以當主持人，這樣你不會說我們作弊。936F 01/25 01:53
→ Deathlord: 例如你說開49道門好了，那剩下的49跟你那1道937F 01/25 01:53
→ Deathlord: 是不一樣的，而這個不一樣在開到98時尤其明顯
→ Deathlord: 可以實際玩啊，看要大家加line或進ptt聊天室
→ sisn: chx64，你從1~100中自己默想一個數字。940F 01/25 01:55
→ sisn: 默想好了之後，我來選一個數字。
→ Deathlord: chx可以當主持人，sisn玩，我當公證人942F 01/25 01:56
→ sisn: 接著你剔除掉98個數字，讓我來2選1。943F 01/25 01:56
→ sisn: 當然，你不能把中獎數字剔除掉。
→ sisn: 你來看看我勝率是不是1/2好不好？
→ sisn: 不會跑了吧？
→ sisn: 先告訴你喔，我會一直堅持選自己最初選的，不會選留下的。
→ chx64: 我大概懂你糾結我什麼地方了 我一直在講的是選擇的數量948F 01/25 02:01
→ chx64: 而這個選擇的數量不代表獲勝的機率
→ chx64: 是這樣?
→ sisn: 沒錯！951F 01/25 02:02
→ sisn: 幹，我要哭了。
→ sisn: 媽的，我真的快哭了。終於。
→ chx64: 我才快哭哩 回頭看你前面的舉例好爛954F 01/25 02:03
→ sisn: 好了，大家可以睡了，chx64你也辛苦了。955F 01/25 02:04
→ sisn: 肯陪我到現在XD
→ chx64: 你這莫名的堅持贏了 掰掰957F 01/25 02:04
→ sisn: 至少能傳達我想表達的東西，我就能安心上西天了…958F 01/25 02:04
→ sisn: 晚安啦！
→ chx64: 幹 明明一句話就能解決的東西=_+960F 01/25 02:05
→ sisn: 歹勢，我數學和中文都不好QQ961F 01/25 02:05
→ chx64: 你慘了 你不用睡了 我要繼續講962F 01/25 02:06
→ sisn: 不要啦，我要睡覺了。963F 01/25 02:06
→ sisn: 明天要上班QQ
→ chx64: 獲勝的機率跟中獎率是兩件事....965F 01/25 02:06
→ chx64: 嘻嘻...
→ sisn: 我先走了啦，請你放過我吧…967F 01/25 02:07
→ chx64: 媽蛋 是你才放過我吧...ORZ968F 01/25 02:07
→ Deathlord: 兩位如此有緣，何不在一起。969F 01/25 02:08
→ chx64: 不甲甲~970F 01/25 02:08
推 SapiensChang: 回頭看chx64終於懂了 太感動了971F 01/25 03:47
推 SapiensChang: 獲勝的機率和中獎率就是中文問題了吧...老實說我覺
→ SapiensChang: 得這兩個是一樣的

※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
※ 轉錄者: tisen (161.202.89.227), 01/25/2016 08:48:13
→ wxtab019: 換了就當作一次開剩下的99扇門就好了阿 這麼麻煩1F 01/25 08:50
→ wxtab019: 換=主持人不開 你自己開98+1扇門 or 不換 只開原來1扇門
→ tisen: 笑點在推文3F 01/25 09:01
→ tisen: 竟然認為機率是1/2
→ tisen: 「獲勝的機率跟中獎率是兩件事....」這句推文好經典XD
推 hamasakiayu: sisn大真是老師的好人才~~6F 01/25 09:22
→ hamasakiayu: 可以花兩個小時努力地想要學生聽懂，真是不簡單XDDDD
推 a856445: XDDDDDD  兩天吧  23號就在那邊了  來亂的喔8F 01/25 09:36
推 edouard09: 推文XD9F 01/25 09:43
推 Aprilfirst: ... 我想開槍打人10F 01/25 10:28
推 APM99: 所以八卦版最多人去逛阿   不懂都裝懂可以討論的11F 01/25 10:32
推 sowulo: 他自己一開始貼的那個連結就能解答他的問題了12F 01/25 10:33
推 abkd2246: 就是選擇的東西錯誤嘛 門的中獎機率是1:99 你不換的機率13F 01/25 10:51
→ abkd2246: 是50% 不過最後搞懂了還湊成一對可喜可賀（誤
推 micky0803: 辛苦了… 獲勝機率跟中獎機率 有不一樣嗎15F 01/25 11:04
推 frank6621897: 在一起~在一起~16F 01/25 11:14
推 dameontree: 那個人還是沒有搞懂 sisn也沒想跟他在一起17F 01/25 11:20
→ dameontree: 裝睡的人叫不醒
→ uhmeiouramu …
推 uhmeiouramu: XDDDDDDDD19F 01/25 11:28
推 ADRIAN0907: 不會寫個程式跑跑看喔....八卦肥宅當假的?20F 01/25 11:34
噓 Beetch: 這問題必須要假設98扇門都沒開到，那這98扇門是否跟沒有一21F 01/25 11:38
→ Beetch: 樣？
推 sowulo: 這問題的假設是主持人知道哪扇有中獎..23F 01/25 11:43
推 qaz784561: 哪來50% 就2/3啊有哪裡不好懂的= =24F 01/25 11:50
推 ADRIAN0907: 好啦  看到最後笑了25F 01/25 11:51
推 Abajohn: Monty hall problem google一下就有了還有測試的網頁呢26F 01/25 11:52
推 tp950016: 這有這麼難懂嗎.....27F 01/25 12:00
推 itis0423: 回個樓上B大，不一樣。都開掉跟本來就沒有不一樣28F 01/25 12:09
推 norman12393: 不管幾道門有沒有開 永遠都是50%  中OR沒中29F 01/25 12:15
推 wind1729: 有人崩潰30F 01/25 12:17
→ sorrycar: 流言終結者早就玩過了 鴿子封包 還再1/231F 01/25 12:20
→ sorrycar: 不相信 自己找個人實驗看看 玩個20次 保證輸到脫褲
推 ts01075701: 換成一萬扇門好了 你會覺得你一開始選就中嗎33F 01/25 12:22
→ ts01075701: 不覺得自己一選就中 換就對了
推 AlleyCats: 跟文組講那麼多，我看都累了35F 01/25 12:29
推 drea: 很仔細，給推了36F 01/25 12:33
推 mjlookmj: sisn真的好老師37F 01/25 12:34
推 DWR: 你選的當下已經決定機率了啊38F 01/25 12:34
推 lucifershen: 某些人邏輯 明天世界末日的機率50% 是或不是嘛39F 01/25 12:35
→ jmuchxhu: 說機率1/2的都是故意引戰的吧XD40F 01/25 12:40
推 evil3216: 真的聽過有人說  樂透中頭獎的機率是50%  中或沒中41F 01/25 12:40
推 hareluyac: 如果最後關頭可以換才有可能是1/242F 01/25 12:42
推 evil3216: 所以難怪馬英九能選上總統  還連任43F 01/25 12:45
推 paftdunk: 我說，大家約個時間實際玩一次好不，一定超有趣的44F 01/25 12:50
推 weselyong: sisn太偉大了 天哪45F 01/25 13:01
推 PhySeraph: 老師王 4 ni46F 01/25 13:04
推 asdasdg: SISN真的是世界級好老師...47F 01/25 13:13
推 evil3216: 話說  最盧的那個好像真的就是9.2耶48F 01/25 13:18
推 rhox: 本來就是1/2阿 有重跟沒中49F 01/25 13:18
推 evil3216: 果然要跟9.2講道理是不可能的任務50F 01/25 13:22
→ tisen: 難道真的是9.2嗎？XD51F 01/25 13:31
推 Page122: 不懂得盲點可能在換門後 原先選的第一扇門就自動不算入了52F 01/25 13:35
→ swki: 有點統計基礎的都知道為什麼吧選定不換不管開幾道都是1/10053F 01/25 13:41
推 linyap: s大辛苦了 還好我看到推文看一半就懂了54F 01/25 13:43
噓 yaha1229: 紅明顯 看到一半真的很擔心chx64跑掉欸 笑死了自己的問55F 01/25 14:14
→ yaha1229: 題還笑人跳針 可以不要這麼丟臉嗎看了我都臉紅了哈哈哈
→ yaha1229: 最扯的是講到最後還在那邊嘴硬好像S大沒講清楚一樣
推 yaha1229: 還有別講他是文組好嗎? 文組數學都沒這麼爛
推 ilove5072: SISN真是太有心了，我連推文都快看不下去，想直接<--59F 01/25 14:28
推 joke610291: 流言終結者的哪一集阿 想看60F 01/25 14:30
推 jin0: 為什麼和那麼多笨蛋競爭 我還是個魯蛇？61F 01/25 14:36
噓 chx64: 的確是我錯了 能選幾扇門的機率不等於中獎率(獲勝率)62F 01/25 14:49
推 KaworuNagisa: 怎麼有人這麼固執，邏輯不好承認很難嗎？63F 01/25 14:53
推 Ekmund: 把兩個問題混在一塊的經典範例...64F 01/25 14:59
推 shuncheng: 不過上面很多人觀念也錯誤 機率並不是50% 中或沒中65F 01/25 15:00
→ Ekmund: 100選1 開了98扇門 機率也不會因此提升66F 01/25 15:00
→ shuncheng: 而是結束開獎  中 = 100%  不中 = 067F 01/25 15:00
→ shuncheng: p.s.我講的不是這個文章的題目  而是推文的中獎50%觀念
→ Ekmund: 但剩下兩扇時若能重選 這時再選的機率才是1/269F 01/25 15:01
→ chx64: 樓上兩位說的沒錯70F 01/25 15:04
推 shuncheng: 謝謝  不過雖然知道自己對  但是看Ek大 還是搞混71F 01/25 15:04
→ shuncheng: 可能還需要我自己想一下 = = 這題每次看每次想法都不同
→ chx64: 你可以想想三門和一百門 一開始的差別在哪73F 01/25 15:06
推 nxdwx: 原PO已經更簡化了，一開始你最好就是選到中的那道啦74F 01/25 15:09
→ nxdwx: 這時候當然要選另外一道中獎的機率高
→ Ekmund: 其實我跟本沒看推文解釋 只是自己理解...76F 01/25 15:11
→ Ekmund: 選擇是兩次 兩次的機率是不一樣的 我是這樣看
→ chx64: 所以嚕 就一句話就能解釋了 能選幾扇門的機率不等於中獎率78F 01/25 15:12
→ Datow: 我怎麼看不懂"能選幾扇門的機率"到底是在說什麼79F 01/25 15:14
→ chx64: 就是說 即使你剩下兩道門可以選 每道門的中獎率也不會是1/280F 01/25 15:15
推 shuncheng: 給樓上  意思是最後剩兩扇門  如果機率等價   則0.5中81F 01/25 15:15
→ chx64: 每道門包含自己一開始選的那道 中獎率就已經決定好了82F 01/25 15:16
推 asd2846531: 現在是又要來一串嗎XDD83F 01/25 15:16
→ shuncheng: 反之則chx大寫得 ^0^84F 01/25 15:16
→ chx64: 門越多 你一開始越不可能選中 即使最後同樣都是剩下兩門85F 01/25 15:21
→ freef1y3: 機率真的是很神奇的學科 當年修課100的很多被當的也很多86F 01/25 15:21
→ chx64: 就這樣 這句更白話了87F 01/25 15:21
→ Ekmund: 我好像踩到什麼開關惹 QQ88F 01/25 15:28
推 evil3216:   Ekmund: 但剩下兩扇時若能重選 這時再選的機率才是1/289F 01/25 15:36
→ evil3216: 所謂的剩下兩扇時若能重選  除非你不知道一開始是選哪扇
→ evil3216: 要不然還是換或不換的差別而已
→ evil3216: 而100門先淘汰掉98門 剩2門給你選  這樣100門根本沒意義
→ evil3216: 或著說  這跟原問題已經毫無關聯了  就只是二選一而已
推 Dix123: 踩到開關XDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD這句比本文更好笑94F 01/25 15:40
→ evil3216: 原問題是  選1門 VS. 選剩下所有的門95F 01/25 15:41
推 jin0: 願意出口討論是好事96F 01/25 15:43
推 bentaiwanese: chx終於覺醒了 這結局可喜可賀97F 01/25 15:45
推 EdwardSE: 但是車子還是在同一個門阿 XD 並沒有因為開了98個98F 01/25 15:54
→ EdwardSE: 所以就換地方 XD
推 da00oha: cux64有羞愧感嗎  看你的發言都替你悲哀了    沒想到親100F 01/25 16:07
推 sora0115: sisn真的是超棒的老師 這麼有耐心   願意花時間去了解並101F 01/25 16:10
→ sora0115: 解釋別人的問題
→ chx64: 羞愧感? 為啥要覺得羞愧? 我有羞愧感的話讓你比較有成就感?103F 01/25 16:12
→ midxnqx: sin太辛苦 教好教滿了104F 01/25 16:23
→ da00oha: 眼目睹智商壓制這回事105F 01/25 16:27
→ da00oha: 都講那麼明白了還能一直糾結，大大還努力解釋，看你這些
→ da00oha: 發言換作是我，忽然懂了，一定覺得羞恥，因為實在是太春
→ da00oha: 總之圓滿落幕，可喜可賀。
推 blueman1025: sin辛苦了，也感謝另一方幫相對方做出示範........109F 01/25 16:32
→ blueman1025: 也建議ch討論事情不要加太多「廢話」之類的詞語
推 cbr0627: 這樣解釋滿簡單的~111F 01/25 16:39
推 q22w: 吵好久啊XDD112F 01/25 16:40
→ chx64: 老實講真的不覺得羞恥 而且也沒必要覺得羞恥113F 01/25 16:42
→ chx64: 而且的確是一句話就解決的東西 所以講廢話也沒錯
推 benny1990615: 是有多難懂啊115F 01/25 16:53
→ benny1990615: 所以chx到底懂了沒啊??
推 Dudley: 看到獲勝的機率跟中獎率就笑了XD117F 01/25 16:59
推 criminal: 智商壓制118F 01/25 17:07
→ tisen: SWITCH ON！！！XD119F 01/25 17:08
→ renlone: 其實我覺得舉例和解釋得不好耶，原本三門就很清楚了120F 01/25 17:20
推 dany419ow: 朝聖121F 01/25 17:27
推 samsong318: 竟然解釋了這麼多頁xDDDD122F 01/25 17:32
推 b993040020: 增加門的數量是為了降低一次中的預期心理123F 01/25 17:33
推 linboy0303: 老實講，文字敘述不易明白，畫條件機率的圖比較好。124F 01/25 17:34
→ chx64: 不會阿 我反而覺得一句話就明白了 sisn畫一堆圖我反而覺得125F 01/25 17:37
→ chx64: 他在講廢話
推 benny1990615: 好奇問一下，您是文組的嗎？127F 01/25 17:41
推 Falajack: 朝聖，某人自己沒搞懂還自己為是128F 01/25 17:43
推 s87087: 太經典了129F 01/25 17:48
→ chx64: 理組130F 01/25 17:48
推 KTTJ: 主角之一出現!!!131F 01/25 17:57
→ swki: 被打歪的主角不只數學差，連基本態度都一起丟了132F 01/25 18:00
→ freef1y3: 下次來玩30元變29元那題吧~133F 01/25 18:01
推 ji394su33000: 這麼經典的題目也能吵一串134F 01/25 18:02
→ babyMclaren: 重點是主持人不會開已經中獎的門135F 01/25 18:08
→ babyMclaren: 第一層的出項=選到有車的1/3，沒車的2/3
→ babyMclaren: 接下來開門，選沒車的換都贏反之輸，剛好2倍
推 Knudsen: 有本書叫桲論剛好有講到這題138F 01/25 18:13
→ babyMclaren: 不換要贏，就得一開始選中有車的門 1/3139F 01/25 18:13
噓 druid0214: joke?140F 01/25 18:13
推 asdfgh30324: 這有很難懂? 條件不同機率就不同阿141F 01/25 18:19
推 s58111158: 看推問相信還有很多人沒有真的明白142F 01/25 18:21
→ s58111158: 錯了不可齒 嘴硬才是 你也沒有能力教會別人
→ s58111158: 用只有你自己理解的語言怪別人講廢話 我覺得要不是有si
→ s58111158: sn 他的耐心值得人敬佩 沒有人會想理你
→ chx64: 你這不也理我了嗎?146F 01/25 18:28
推 william5h: 好老師v.s不受教的學生147F 01/25 18:32
→ chx64: 我覺得你們誤解一件事情 我沒有覺得是sisn教會我搞懂問題148F 01/25 18:34
推 yaha1229: 其實你還是錯啊 什麼叫做"可以選的機率"??149F 01/25 18:46
→ yaha1229: 你會選a還是b難道是丟硬幣決定的嗎
→ yaha1229: 另外確實是一句話就能理解啊，這篇本文就足夠理解了
→ yaha1229: 所以你一直不懂大家很納悶，走到這一步了還嗆人 哈哈
→ yoyotvyoyo: 根本就不存在的問題 自己理解錯誤還硬凹153F 01/25 18:51
→ s58111158: 我們沒有誤解 我本來就覺得你不受教154F 01/25 18:55
→ s58111158: 沒有sisn也不會有這麼多人見證這奇文
推 epcl4uc96g4u: 我覺得sisn任務還是失敗了...他還是不懂156F 01/25 19:05
推 vincentsoon: 就1/2阿幹157F 01/25 19:05
推 lololjo: (33+100)/2？158F 01/25 19:09
推 norman12393: 另闢戰場啦!!!!!159F 01/25 19:09
推 LinChinHoung: 這題多久了還有人在1/2   低能來的?160F 01/25 19:10
推 coldlian: 這問題不就只有中獎率這件事情 chx怎麼能生出其他機率XD161F 01/25 19:13
→ coldlian: 然後各種1/2跟人跳針XDDDDD
推 vincentsoon: 維基百科有 3門、999門時。機率不同163F 01/25 19:22
推 vincentsoon: https://zh.m.wikipedia.org/zh-tw/蒙提霍爾問題
推 ksm: 不懂裝懂就算了，態度還這麼差...隨便google就一大堆知識165F 01/25 19:42
推 vaper: wiki都說是悖論了，先搞清楚何謂悖論吧166F 01/25 19:49
→ vaper: 照邏輯推理來說是1% vs 99%沒錯，但實際情況還是50% vs 50%
→ vaper: 不會因為刪除不得獎的門，得獎機率就會加到那個未開的門上
推 coldlian: 樓上認真的嗎 XDDDD 不行 我快受不了了...169F 01/25 19:51
→ coldlian: 拜託你先把文章看完..
→ vaper: 會將機率移到未開的門，就是這推理的謬思，實際不應這樣算171F 01/25 19:52
推 WEIKUNG: 講1/2的機率論沒學好172F 01/25 20:03
推 rfvthb: 這題的問題主要在於主持人為什麼要留那一個選擇173F 01/25 20:03
→ rfvthb: 只有兩種可能 1.你猜對了 主持人故意留個空的擾亂你
→ rfvthb: 2.你猜錯了 主持人留的那一個選擇才是對的
→ rfvthb: 所以1.你猜對的可能只有1%  2.你猜錯的可能有99%
→ rfvthb: 當然還有個重要前提是 主持人知道哪一個才是對的
→ chx64: 到現在還自以為我沒搞懂? 不是說了很簡單就一句話178F 01/25 20:10
推 XDDDDDDDDDD: sisn真是位好老師179F 01/25 20:10
→ chx64: 門的數量導制的機率不代表獲勝率  就這麼簡單一句話180F 01/25 20:10
→ chx64: 你會覺得是因為只剩下兩門 1/2是這樣來的...但那不是獲勝率
推 XDDDDDDDDDD: 啥??抽獎就抽獎哪來贏或輸182F 01/25 20:13
→ chx64: 唉 你們加油好不好  這篇文轉到現在還沒爆....183F 01/25 20:13
→ chx64: 這篇文的作者都特地寄那麼多封信叫人來捧場了 還不爆 丟臉~
→ chx64: 更何況我還特地出來給你們洗臉了 快點爆可以嗎? 很累耶
→ freef1y3: 你們加油的機率不等於現在還沒爆的機率186F 01/25 20:15
推 XDDDDDDDDDD: 樓上xdddddddd187F 01/25 20:15
→ chx64: 我也笑了 呵呵188F 01/25 20:15
推 coldlian: 數量導致的機率是什麼鬼 實際上就是你誤認的得獎機率吧189F 01/25 20:16
→ coldlian: 就你不清楚這題機率的算法 根本不該出現50%的 XD
→ chx64: 剩下的數量就是會讓你以為二選一得獎阿 這麼白話還不懂191F 01/25 20:17
→ chx64: 如果剩下三門四門五門 你覺得會有人說是1/2? 這樣還不懂?
推 epcl4uc96g4u: 那我只問你一個問題:現在有四個門 你選其中一道 主193F 01/25 20:19
推 coldlian: 所以不就是你亂算算錯嗎 數量導致的機率到底什麼鬼XDDD194F 01/25 20:19
→ epcl4uc96g4u: 持人開了另外兩道 現在! 你原本選的中獎機率是?195F 01/25 20:19
→ chx64: 你連別人怎麼想歪覺得是50%的原因都搞不清楚了 怎麼糾正他?196F 01/25 20:19
→ epcl4uc96g4u: 主持人沒開的那道中獎機率是?197F 01/25 20:20
推 XDDDDDDDDDD: Ekmund快把開關關掉阿198F 01/25 20:20
→ chx64: 一樣1/4 不變 不會因為後面主持人開幾個門而影響你選的機率199F 01/25 20:20
推 ming70017: 第一道門中獎機率1% 不會中的門都開完後剩的門中獎99%200F 01/25 20:20
→ ming70017: 這樣有很難懂?
→ epcl4uc96g4u: 那道原本你沒選 主持人也沒開的門是多少?202F 01/25 20:21
→ chx64: 3/4 因為另外兩道開掉的機率讓主持人沒開的那道獲勝率上升203F 01/25 20:23
推 epcl4uc96g4u: 對的!! sisn一定很欣慰204F 01/25 20:24
推 coldlian: 竟然終於對了 太感人了XDDD205F 01/25 20:25
推 ming70017: 以下開放給chx64掌聲鼓勵鼓勵!!!!!!206F 01/25 20:25
→ coldlian: 換個問題 100道門 你選了一道 然後主持人刪去了96道沒中207F 01/25 20:25
→ chx64: 你應該要改問4門 自捏一道 開一道空 剩兩道 這兩道和自己208F 01/25 20:25
推 XDDDDDDDDDD: coldlian拜託別再問了，開關好不容易關起來了209F 01/25 20:26
→ chx64: 那道中獎率各多少210F 01/25 20:26
→ coldlian: 請回答你一開始選的門 和其他剩餘的三道門的中獎率211F 01/25 20:26
→ chx64: 一開始自選的門就是1/100 不變212F 01/25 20:27
→ coldlian: chx64你這樣太簡單了 自己那道25% 其他兩道37.5%啊XDDD213F 01/25 20:27
→ chx64: 跟你問的一樣意思阿214F 01/25 20:27
推 ming70017: 1/100  3/100  3/100  3/100215F 01/25 20:27
→ coldlian: 對啊 你終於明白了耶 太神啦!!!!!216F 01/25 20:28
→ coldlian: ming70017不要害我笑啊 什麼東西XDDDD
→ chx64:  所以我說  你要先搞清楚為什麼別人會覺得是50% 才能糾問題218F 01/25 20:28
→ chx64: isin從頭到尾他還是不懂為什麼我會覺得是50% 不知問題在哪
推 wwttyy: 文組不EY220F 01/25 20:29
→ ming70017: 打錯 應該是 1/100  32/100  32/100  32/100  才對221F 01/25 20:29
→ chx64: 其實你只要舉你後面這個例子就知道 沒人會覺得是1/2222F 01/25 20:30
推 XDDDDDDDDDD: ming70017你這樣加起來還是沒有一223F 01/25 20:30
推 coldlian: ming70017 咳咳咳 你那樣加起來有1嗎224F 01/25 20:30
→ ming70017: 好像是1/100  33/100  33/100  33/100  ?!225F 01/25 20:30
→ chx64: 戒算去思考是不是1/4  也會去想合不合理 答案就出來了226F 01/25 20:31
→ coldlian: 恭喜ming70017 !!!!!!!!!!!!!!!227F 01/25 20:31
→ chx64: 差三推  快228F 01/25 20:31
→ coldlian: chx64我覺得你的問題是很不受教XDD 而且嗆人嗆很大..229F 01/25 20:32
→ coldlian: chx64: 如果換門 從1%機率提升為99%幾乎必中? 笑死人
→ chx64: 你憑啥說人不受教 你連別人為什麼覺得50%都搞不懂了231F 01/25 20:32
→ coldlian: 現在竟然怪人沒教好 isin會很難過的 他這麼盡力XDDD232F 01/25 20:33
推 ming70017: 我自己也受教惹XDDDDDDDDD   話說應該爆惹233F 01/25 20:33
→ chx64: 我沒怪他沒教好阿 你又腦補了 我從頭到尾沒叫他教阿234F 01/25 20:33
→ XDDDDDDDDDD: 摳連你一直打錯他的ID235F 01/25 20:34
→ coldlian: 這問題大家從一開始就都知道 你是因為只有兩扇門才說50%236F 01/25 20:34
→ chx64: 就像我沒叫你教一樣  你自己愛教又嗆人不受教喔? XD237F 01/25 20:34
噓 jeans520: 請問這篇會爆的機率是?238F 01/25 20:34
→ coldlian: 問題大家就拼命講解這機率怎麼算的 一直被你完全無視啊239F 01/25 20:34
推 Ekmund: 握草 我只是開個會再去吃飯就快爆惹 囧？！240F 01/25 20:34
→ Ekmund: 就evil大大說der那樣R~囧
→ chx64: 不要枉費轉文作者寄信叫人來捧場的苦心 讓它爆242F 01/25 20:35
→ chx64:  一直講自己怎麼算怎麼算 一樣沒搞懂為什麼對方覺得是50%阿
推 dummy5566: chx64真不受教。不過我以前跟你一樣，這次我看懂了。244F 01/25 20:36
→ Ekmund: 要是老闆的加薪開關也這麼好開就好惹QQ245F 01/25 20:36
→ chx64: 所以覺得對方一直講廢話  我覺得很正常246F 01/25 20:37
推 coldlian: 正常人看到算法就會明白了吧 虧你開頭還罵isin神邏輯XDD247F 01/25 20:37
→ chx64: 下面一篇問卷文反而爆了 你們加油好嗎?248F 01/25 20:37
→ chx64: 唉 連你也跟我一起打錯ID了 sisn
推 XDDDDDDDDDD: 爆250F 01/25 20:38
→ chx64: 讚 爆了   我一開始講神邏輯是在說他改題目沒講好前提251F 01/25 20:38
→ coldlian: 你搜尋一下 你就明白 我是故意複製你打錯的 別往外推www252F 01/25 20:39
→ chx64: 所以後面才會有18:17那個修文253F 01/25 20:39
→ chx64: 好好好 你故意的  呵呵~
噓 chx64: adoken謝謝你 我紅了 哈哈哈哈哈 謝謝大家的支持~~
推 SapiensChang: 我認真想問 chx64 你是不是一開始就懂了256F 01/25 20:47
→ SapiensChang: 還有 你以前有上過機率嗎或是統計之類的
推 coldlian: 我覺得真的有可能反串啊XDD 那邊一千樓能吵這麼久太扯啦258F 01/25 20:48
→ SapiensChang: 我認真問啦 不是要找碴的259F 01/25 20:48
→ SapiensChang: 還有你是主修什麼啊..就是什麼系的意思
→ SapiensChang: 我在拿篇吵到不想吵 就是因為我覺得可能是反串
→ SapiensChang: 然後這邊他突然變的那麼會算
推 coldlian: 真的 故意拿錯的東西 然後各種 罵人跳針 zzz 神邏輯263F 01/25 20:50
→ coldlian: 根本專業引戰XDDDDDD
→ SapiensChang: 對 我也想問 為什麼說話中要帶有這些詞啊 就是想挑265F 01/25 20:51
→ SapiensChang: 起戰火嗎
→ SapiensChang: 還是你現實世界中講話也是這樣
→ SapiensChang: 要是我是chx64 看到那麼多人都跟我想的不一樣 甚至
→ SapiensChang: 從以前到現在這答案任何數學大師的答案都不是1/2 我
→ SapiensChang: 就會虛心的仔細研究我的問題在哪裡
推 rahayato: 推大家的耐心   台灣還有救271F 01/25 21:02
→ korsg: XDDD 看CHX64崩潰好好玩272F 01/25 21:06
→ sailingday: 講話帶那些詞 是為了釣魚嘲諷 而網友也中招 就這樣273F 01/25 21:07
推 XDDDDDDDDDD: 就一樣米養百樣人而已274F 01/25 21:07
→ sailingday: 他根本沒想過討論的問題 發文會吵會嘲諷的小孩比較屌275F 01/25 21:08
→ sailingday: 他所說根本不是在討論 而是先揶揄你們一番再說
→ sailingday: 以第三者的情況去稍微爬個文就知道他說的根本就是廢話
噓 butaewb: 我討厭數學278F 01/25 21:10
→ sailingday: 網友一直解釋還被他潑糞 只會一直越弄越髒279F 01/25 21:11
推 gt097231: 搜尋他文章就知道啦 以嗆人為樂的280F 01/25 21:12
推 yaha1229: 看Chx64崩潰真的很有意思XDDDD281F 01/25 21:12
推 kevin1ptt: 好想請sisn當未來小孩的家教老師歐 這耐心...282F 01/25 21:14
噓 chx64: 笑死人 你連對方為什麼覺得50%都搞不懂 只會那邊重複自己怎283F 01/25 21:15
推 b15111511: 推回奶284F 01/25 21:16
→ chx64: 算 那不是廢話是什麼? 還好意思說人不想討論?285F 01/25 21:16
推 sailingday: 總結就是 天才有極限 愚蠢則無 人不要臉天下無敵286F 01/25 21:16
推 slothHenry: 誰去找台車跟找堆山羊來玩啊XDDDDD287F 01/25 21:18
噓 anper: 沒耐心 直接END288F 01/25 21:20
推 yaha1229: 人不要臉天下無敵XDDDD289F 01/25 21:20
→ chx64: 是阿 連對方為什麼覺得50%都搞不懂還說人不受教 真不要臉290F 01/25 21:21
推 z2oiidxii: chx 滾回去修機率吧 一直秀下線291F 01/25 21:25
推 Rapper: 笑翻292F 01/25 21:26
→ chx64: 謝謝支持 哈哈293F 01/25 21:28
→ chx64: 我最大的收穫就是讓adoken又開這隻分身上來 真好釣
推 XDDDDDDDDDD: sisn可以參選師鐸獎得主了295F 01/25 21:38
推 vicktor7273: 覺得這篇推文有兩個人好可憐296F 01/25 21:54
推 YumingHuang:  64 頁 ... WTF297F 01/25 21:57
推 kadasben01: 師鐸獎XD298F 01/25 22:01
推 SapiensChang: 大家都搞得懂你為什麼這樣想啊...299F 01/25 22:24
→ SapiensChang: 就跟你說這樣是錯的 也有人解釋了 明明一堆解釋 可
→ SapiensChang: 是你就一直說 事前變數 這種機率學沒有的名詞
→ iamnotaMJ: 算算某位惱羞的機率大概是100%302F 01/25 22:27
→ tisen: 「 ...就剩兩道門不是二分之一是什麼?」XDDDDDD303F 01/25 22:39
→ tisen: 這推文真的好經典，值得珍藏XD
推 yaha1229: 隨便搜尋他的帳號就看到一堆挑釁、人身攻擊305F 01/25 22:46
推 sing129: 這跳針程度簡直前所未見  一開始選那扇門有就是有  沒有306F 01/25 23:00
→ sing129: 就沒有  又不會因為剩兩扇東西就隨機移動到其中一扇後面
推 tmmtilc: 笑死人 為什麼一直人要去理解錯誤的想法而不是自己去理308F 01/25 23:01
→ sing129: 還在那邊一直扯變數  看得都暈了  另外推好老師309F 01/25 23:01
→ tmmtilc: 解正確的想法 誰想知道你的錯誤想法是怎麼想的310F 01/25 23:02
→ tmmtilc: 這不是不受教甚麼才是不受教
推 XDDDDDDDDDD: 有人要再轉回八卦嗎xddddddd312F 01/25 23:04
推 abcdeffg: 感謝各位師鐸獎大大  以後我看見某個人的推文都會當作313F 01/25 23:06
→ abcdeffg: 沒看到  以免浪費我寶貴的時間
→ tisen: 這篇好八卦，看誰要再轉回去八卦XD315F 01/25 23:09
推 moritav604: 有同感一開始CHX就懂 根本超專業釣手....316F 01/25 23:28
推 KanoLoa: 這問題在logic已經很古老了，其實去那邊找資料很清楚317F 01/25 23:50
推 choulucy: 推sisn大XDDD 別戰文組好嗎 文組數學好的機率沒那麼低318F 01/26 00:02
推 punk86862001: 換過去得獎機率為99%, 結案!!319F 01/26 00:10
推 homestay: 沒想到還有人不懂...是反串嗎...320F 01/26 00:15
推 nuclear211: 某C雖然搞懂了 但態度好差 滿多人好聲好氣跟他講還用321F 01/26 00:19
→ nuclear211: 挑釁的口氣回應
推 s84760143: 看到後面發現chx64的問題就是把最後的選擇單獨出去了323F 01/26 00:22
→ s84760143: 啊，機率的獨立性是得要全部重選才算獨立啊，又沒說最
→ s84760143: 後兩張後再洗一次牌，再選一次，最後沒重洗牌的話哪是
→ s84760143: 獨立事件啊，還在那亂放話，實在想笑
→ chx64: 唉唷威 強迫別人接受自己的想法不然就是不受教喔? 口氣哩327F 01/26 00:26
推 hotlatte: 有chx64的資料嗎 我的媽呀祈禱一輩子不用跟他認識 太恐328F 01/26 00:31
→ hotlatte: 怖了
→ hotlatte: 不過 好希望招攬sisn進團隊 投資人需要sisn特質的人～
推 s84760143: 用撲克牌來說,52張要抽到黑桃A，你先抽一張牌後蓋牌不331F 01/26 00:36
→ s84760143: 看,剩下的歸我，那你抽到黑桃A的機率就是1/52，我就是5
→ s84760143: 1/52，就算我把不是黑桃A的牌都翻出來給你看，最後剩一
→ s84760143: 張，你有黑桃A的機率一樣是1/52，除非我們把剩下的兩張
→ s84760143: 牌再洗一次那才會是50%機率啊，如果連這樣都還不清楚
→ s84760143: 那我也莫可奈何了
推 backid: 奇怪，這個例子舉的超淺顯的!! chx64程度有必要差成這樣嗎337F 01/26 00:51
噓 bokez: 怎麼有這麼固執的人338F 01/26 00:54
推 k47100014: 我知道鴿子站在牆上啊，但是為什麼鴿子那麼大？339F 01/26 00:54
→ chx64: 唉 你們要不要討論好我到底是懂還是不懂阿 蠻好笑的~340F 01/26 00:58
噓 Sha1377: 紅明顯 就是chx把一個遊戲拆成兩個獨立的機率啦341F 01/26 00:59
推 Sha1377: 補推 sisn大太用心了
噓 Areyoutube: 所以朱蔡宋三個選總統 蓋掉宋以後蔡的當選機率是50%343F 01/26 01:03
→ Areyoutube: 這麼簡單的事情為什麼有人聽不懂
推 backid: 大家還真有愛心，這麼簡單的東西還不會態度又差，笑就好啦345F 01/26 01:04
噓 chi2707991: 我對數學過敏346F 01/26 01:09
推 roy0651: S大清楚明白347F 01/26 01:10
推 qqq20703: sisn花那麼多時間對一隻牛彈琴也真服了你348F 01/26 01:15
推 musekiller: 有笑有推349F 01/26 01:16
推 trollfrank: 有wwww 智wwwww 障wwwwwww 就算是反串也超猛350F 01/26 01:19
噓 EnDPro: chx好猛喔呵呵呵呵351F 01/26 01:23
→ EnDPro: 你不懂啊XDD超猛的
推 WeinoVi: 推sisn...好有耐心，看到快哭出來353F 01/26 01:24
推 KoWenJe: 哈 真的是玩一次就知道了 chx64邏輯完全錯誤態度又差 又354F 01/26 01:29
→ KoWenJe: 會自創名詞：必然變數 XDD 不懂裝懂 你的羞恥心不會讓大
→ KoWenJe: 家有優越感 而是讓大家明白：一樣米養百樣人
推 t10028603: 拜見或然率之神chx64357F 01/26 01:41
→ SCLPAL: 其實這個有本講謬論(?)的書開一個篇章講358F 01/26 01:54
→ babyMclaren: 請拿三張牌代表車羊玩20場就知道了359F 01/26 01:58
→ babyMclaren: 換一定會有2/3贏
推 j123456669: 這也太智障 機率在你一開始選門的時候就被分群成1/n,n361F 01/26 02:10
→ j123456669: -1/n 然後再去進行後面的動作時 只對n-1/n產生變化
→ j123456669:  而這變化並不會影響到你原本的1/n 因為作出選擇的條
→ j123456669: 件(人)並不相關  我以為這高中就教過...
推 gypan: 想說這麼轉到joker 原來一堆文組神回答365F 01/26 02:32
→ gypan: 突然覺得當老師真辛苦
推 jack990568: 猛，太猛了367F 01/26 02:37
推 jenocool: 朝聖 XDDD368F 01/26 02:39
推 benson861119: 感謝原po 多年來的疑惑解開了 一直在那邊1/2是文組369F 01/26 02:42
→ benson861119: 的喔
→ jenocool: 這不是機率與統計的經典題目嗎 ..371F 01/26 02:43
推 yuimoest: 來朝聖機率白癡372F 01/26 03:01
推 HappyDiD: chx到底懂了沒  固執鬼真受不了373F 01/26 03:08
推 chiayu81: 這篇最神奇就是chx一開始貼的wiki就有樹狀圖了...374F 01/26 03:34
→ chiayu81: 他引用了一個違背自己理論的條目還可以講兩天...
推 gino928: 結果chx還在跳針，sisn根本沒成功嘛376F 01/26 03:40
推 alan4023: chx64會是新的傳說377F 01/26 03:57
推 mushroomface: 我要哭了 sisn說了這麼多chx還是不受教378F 01/26 04:14
推 wangmytsai: 哪裡來的智障379F 01/26 04:31
推 ice76824: 靠北，圖明明就很清楚啊，怎麼有個人一直在跳針www380F 01/26 06:03
→ ice76824: 這是想挑戰t2d在ptt數學史上的定位嗎？
推 seraph01: 本來還覺得哪裡好笑，原來重點在推文382F 01/26 06:24
推 putare: 老實說 看到最後 都懶得去了解chx64為什麼以為機率是1/2383F 01/26 06:29
→ putare: 跳針就算了 口氣這麼差~
→ JustinIdiot: 戰文理組的也是很無聊 理組有比較優越？385F 01/26 07:17
推 mRENm: 朝聖wwwww386F 01/26 07:36
噓 bboyallcome: 爆三小 不好笑387F 01/26 07:58
推 Beetch: 認真覺得鄉民反指標388F 01/26 09:03
推 jieen0604: 靠北XD朝聖推389F 01/26 09:41
推 Raskolnikov: 跟文組解釋這麼久簡直浪費時間390F 01/26 09:42
推 sing129: 可是他是理組XD391F 01/26 10:25
→ swki: 這不受教的是理組的啦!上面有說"老師連我寫錯的原因都不懂"392F 01/26 10:47
→ swki: 他一定不是好老師，這啥邏輯，87嗎?
噓 tyltea13579: 爭什麼 剩下兩道門 機率都是1/2 要不就是羊 要不就是394F 01/26 11:01
→ tyltea13579: 車 這樣不夠簡單？
→ yys310: 高中不是會教條件機率嗎 有這麼困難喔396F 01/26 11:30
推 dagayealo: 我開竅了!397F 01/26 11:46
噓 afterthedark: 哪來的智障398F 01/26 12:22
噓 chaiocc: 笑點？399F 01/26 12:31
推 a8418635: 雖然推文很長但我還是看完了 這老師要哭了啦400F 01/26 13:35
推 XDDDDDDDDDD: 拜託不要反串自己是理組好嗎401F 01/26 13:39
噓 lautmn: 居然還有人以為是1/2  文組就文組不用解釋了402F 01/26 13:52
→ lautmn: 理組還覺得1/2的話就切腹吧
推 adata5678: chx64真的是超專業反串，完全佩服，另一位也超有耐心404F 01/26 14:32
推 Ricrollp: 反核大將邏輯差不意外 基本機率都看不懂405F 01/26 14:48
噓 poiu1234: joke?406F 01/26 15:08
推 happy10838: 這定義並不明確，主持人知道車子在哪嗎?407F 01/26 15:14
→ happy10838: 若不知  機率是1%和99%
→ happy10838: 如果知道，那麼從心理戰的觀點來看確實是50%50%
→ happy10838: 我是理組的，我還是切腹好了...戰文組的很丟臉
推 NCKUbuddha: 主持人如果不知道 開到一半車子就出現了411F 01/26 15:37
推 HornyDragon: 這麼簡單的東西可以在推文吵成那樣也真是夠了412F 01/26 15:56
噓 lautmn: 還心理戰勒...  你一開始選中的機率本來就比較低了413F 01/26 16:11
推 aristoteles: 不就畫個樹狀圖畫出來就解決的問題嗎414F 01/26 16:16
→ sekihantb: wow, 超有愛心也，我家教要是遇到這種學生會直接放棄ㄅ415F 01/26 16:27
→ JustinIdiot: 還在戰文理組…為什麼真的會有人覺得理組就不會出現416F 01/26 16:46
→ JustinIdiot: 白痴？？
→ lbowlbow: 不管你選哪扇門，主持都找的到98扇沒中的，不影響機率418F 01/26 17:38
→ lbowlbow: 所以你中的機率就是1%
推 lslayer: 神串 我還以為已經結束了 沒想到到今天他還在跳針...420F 01/26 17:58
→ lslayer: 我們根不需要去理解他50%50%怎來 因為他根本就想到誤區啦
→ lslayer: 態度差一直跳針 最後還怪人沒說清楚 那怎麼好多人都懂了
推 cat5672: 0.5不是看不懂題目就是不想看 的確古典機率很多條件都是423F 01/26 19:01
→ cat5672: 人為設計出來的 很多時候題目想說的樣本空間的確很晦澀
→ cat5672: 但把樣本空間排出來了還在0.5 也不知道該說什麼了
推 jenocool: 到現在居然還有很多人以為50% .. 這明明就是經典題目426F 01/26 19:07
→ jenocool: 真的這麼多人沒上過機率與統計啊？
推 cat5672: 只能說我覺得他的機率不是數學上在討論的機率428F 01/26 19:10

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1樓 時間: 2016-01-25 22:28:08 (台灣) 
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free15975300
　 01-25 22:28 TW 
我竟然逐字逐句看完整篇留言...我也是醉了
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