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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2021-01-12 22:25:06
看板 Japandrama
作者 sikadear (two.o.clock)
標題 Re: [討論] 今際之國 狼與羊 （有雷
時間 Tue Jan 12 09:30:36 2021

狼羊有解論的一直有一個盲點

「最佳解一定不會死人」

但這立論的基點從根本上就錯了

遊戲從來沒說過大家都能全身而退

唯一正確的是「規則是絕對的」

像黑桃五的捉迷藏，說到底馬頭人也是玩家之一

難道這也要去想大家能夠全身而退的最佳解嗎？

當遊戲只要是玩家v.s.玩家


一定分的出勝負，就會死人


像苣屋玩的方塊6 21點、方塊J 麻雀和最後的方塊K美人投票
（漫畫裡的苣屋就是這麼屌= =）

勝利條件都是成為最後一個勝利者，其他輸的都要死

像最後美人投票要5個玩家（含Boss）才成立

也就是說想要擊倒方塊K大Boss，一定要犧牲另外三位玩家

在這時候應該也不會去想怎麼大家都活下來吧？


會去鑽狼羊有解論，說到底還是因為是主角群被發便當

心理的認知失調才會去鑽這個可能性

想想如果改成只是主角一人和三個路人，

那路人死了是不是就沒什麼關係了


補充一下有些人可能會說紅心10有機會都不會死人

會有這個機會是建立在主辦方對海灘勢力的了解去設計的

畢竟當下已經是栗國武鬥派掌權

主辦方了解他們大機率用狂殺硬幹法去解，不會去分析主辦方的心理

如果海灘真的還有活者的兇手，可能一開始被掃射到拖去燒就破關了

所以女巫自殺就是能最大限度讓玩家之間自相殘殺的設計


試想想如果沒有主角去破解，海灘可能會直接全滅
（武鬥派殺光所有人，栗國殺光所有武鬥派，栗國破不了關時間到死去）

紅心的本質就是遊戲內的玩家自相殘殺，能不能全員脫出本來就不是硬規定

















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推 Darius:把女學生交出來啦!! 講那麼督!!02/23 21:30
→ Darius:                     督
→ Darius:                    督啦!
→ Darius:                       多...
推 ogisun:樓上...你就這麼想督嗎?02/23 21:32

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.169.152.241 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1V_Fl0Tn (Japandrama)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Japandrama/M.1610415040.A.771.html
推 yeh0216: 認同，很多關根本沒有全員逃脫的選項，紅心七還是針對主1F 01/12 09:34
→ yeh0216: 角群設計的所以更難
推 beautyting: 紅心就是充滿惡意的設計3F 01/12 09:45
推 strray: 他就擺明要你團隊自相殘殺 為什麼要設計全員生存的解法XD4F 01/12 09:49
推 adamsuit: 對啊 人家要搞你就一個絕對規則怎麼可能還皆大歡喜5F 01/12 09:55
推 raindayla: 推6F 01/12 10:00
推 standingmoon: 推這篇 每過幾天就有人問狼羊解法看到膩了XD到底為7F 01/12 10:02
→ standingmoon: 什麼要堅持能全員存活才是好遊戲好解法
推 winnie1206: 我也覺得為何要一直堅持能全員存活XDDD 紅心系列本來9F 01/12 10:26
→ winnie1206: 就是逼瘋人系列 紅心7又是針對主角群準備的當然是更直
→ winnie1206: 擊要害  其實紅心10那關就算主角有跳出來開釋沒有發牌
→ winnie1206: 者自爆搞不好也還是會變成全員死光  只能說紅心系列的
→ winnie1206: 遊戲設計就是單純的惡意 單純的惡意比起有動機的傷害
→ winnie1206: 本來就更無解
推 chshs: 推~完全同意..雖然我當下看也希望有解..但就無法阿~~15F 01/12 10:28
推 tomhlover: 紅心遊戲就是滿滿的惡意啊 漫畫裡的獎賞更惡趣味16F 01/12 10:38
→ rahim03: 問題是紅心系列遊戲 除了紅心七都有全員存活的解法17F 01/12 10:38
→ rahim03: 不就是逼瘋人但其實有解才是惡趣味嗎？
推 rahim03: 另外紅心十不是建立在武鬥掌權設計的 原作主辦發現帽匠死
→ rahim03: 了後 難度就從五提昇到十
推 Jackyoryo: 推，硬要說應該有解實在沒必要21F 01/12 11:16
推 evil3216: 明明很多遊戲都死一堆人  為何狼與羊就一定要能全員存活22F 01/12 11:24
→ evil3216: 只因為是主角群？  頗呵
→ evil3216: 紅心遊戲哪有除了紅心七都有全員存活的解法
→ evil3216: 紫吹最一開始參加的紅心2就沒有啊  完全只能靠賭
→ evil3216: 還是要掰說 完全純靠運氣跟膽量 也是一種必勝法？
→ evil3216: 再怎麼猜測發牌人的想法  也只是猜測而已
→ evil3216: 可不像燈泡關那樣  靠推理就能必過
推 kinnsan: 紅心就是惡意玩弄人而已 不是一定有全員存活的解法的29F 01/12 11:55
→ kinnsan: 像紅心4 就算大家都很善良不騙人 一猜錯也是得死啊XD
推 GGKen: 只看日劇的話很容易帶入主角威能吧 覺得要有完美破解法？31F 01/12 12:31
→ GGKen: 看原作漫畫才能了解作者的惡意
推 Lacerta: 推這篇～33F 01/12 13:04
推 jazzDT: 推！以主辦方觀點，越惡意絕望的規則越有趣(？34F 01/12 13:47
推 ritsucco: 紅心就是只以惡意為目標的遊戲35F 01/12 14:55
推 girafa: 馬頭人一打開面具哭了 他們也只是遊戲參賽者之一36F 01/12 15:03
→ iphone55566: 辯解得算不錯 但你要搞"遊戲"、破關 劇情一直繞這點37F 01/12 16:11
→ iphone55566: 大家當然會以能破解下去想 不然就直接大逃殺就好了
→ iphone55566: 何必分遊戲種類 反正都是要死
→ iphone55566: 要惡意 整部劇的主軸就不該這麼拍
→ iphone55566: 而不是寫出這種劇情 再來檢討觀眾、硬掰"亂搞無罪"
→ iphone55566: 實際上 觀眾就因為你這不周全的安排 而出戲了
推 RicFlair: 跟樓上同感 看saw 阿曼達亂搞就被大魔王噴43F 01/12 18:03
→ RicFlair: 這遊戲不管主角群死還是路人死都無所謂 要描寫惡意也很
→ RicFlair: 好 但可以換個方式 不用為搞死人而搞死人
→ RicFlair: 就可以寫成限時很短 主角群一開始互相猜疑扯後腿浪費太
→ RicFlair: 多時間 導致明明有解法卻沒看到或來不及 然後炸死3個
→ RicFlair: 更加悔恨 更加感受到惡意
推 NatsuoCat: 本來就是某些人過譯，誰說遊戲、過關就一定要全員？49F 01/12 18:13
→ NatsuoCat: 遊戲規則訂在那邊，參加就是聽天由命，抽到不拿手就死
推 rahim03: 紅心二有可能全員存活啊51F 01/12 18:35
推 sinben: 同意 前篇其實太揪結在他自己的預設立場上52F 01/12 18:36
推 david624: 推 一開始魔女根本不是紅心10的...53F 01/12 18:52
推 hui333: 大概因為大樓逃生和鬼抓人有解法，殊不知紅心就是欠揍關XD54F 01/12 19:01
→ iphone55566: 如果只是"某些人"過譯 哪來這串討論55F 01/12 19:08
→ iphone55566: 分明就是一堆人在質疑這劇情跟遊戲設計

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