※ 本文為 TLdark 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2021-01-04 15:56:04
看板 Isayama
作者 標題 [漫雷] 112艾倫言論的真實性
時間 Sat Dec 8 11:00:08 2018
先說結論 我覺得應該是七分真 三分假
首先創哥是很會利用劇中人物透露出一些假設定 後來在翻盤這樣的手法來創作的
較早期的經典例子有城牆外人類全滅論 > 地下室大翻盤
梟提供給艾爾迪亞復權派等憤青的歷史文獻內容 > 堤防上告訴格里沙那並不是真相
最近的例子就是吉克在108回對兵長說吸入脊髓液後全身會僵直麻痺
結果112回發現那根本是在混肴調查兵團的假情報 (連柯尼跟韓吉都誤以為真)
為的就是讓喝下毒酒的人降低戒心 不會聯想到自己服用了脊髓液
所以說有時候讀者討論個半天的設定 很可能到頭來根本就是障眼法XD
回到這一話的內容
艾倫自述潛入馬萊後從吉克那邊學習到許多關於巨人的古老知識
包括指控阿爾敏的記憶影響/控制論
還有針對米卡莎的阿克曼血統論
我想基本的真實性應該是有的
(這邊可以肯定 吉克要不是從歷代獸巨繼承者的記憶中看見隱藏的歷史)
(就是馬萊方還有其他的舊艾爾迪亞關係者提供給他的資訊 )
但由於考慮到艾倫是主動前來對他們兩人說重話的 想想其背後動機
我覺得應該有一定程度的加油添醋 是用來攻擊米卡莎&阿爾敏心中最脆弱的點
好徹底切割這兩名過去的青梅竹馬的感情 要他們不要再對自己抱持希望
https://imgur.com/uwVYQ25
![[圖]](https://i4.disp.cc/imgur/uwVYQ25h.jpg)
這裡可以看到艾倫對米卡莎撂完狠話 阿爾敏起身要揍他的時候
他的眼神是有閃過一絲愧疚的...跟先前目中無人充滿惡意的神情截然不同QQ
<關於記憶控制論>
艾倫提到記憶是形塑一個人的人格很重要的關鍵
混入了貝爾托特記憶的阿爾敏 毫無疑問慢慢有了一些貝爾托特的特質
包括常常去看阿妮 還有變得比較優柔寡斷等等 都是事實
但指控他被敵人洗腦 甚至被控制很明顯就是刻意的重話了
但指控他被敵人洗腦 甚至被控制很明顯就是刻意的重話了
(不得不說阿爾敏最後被激怒直接失去理智要動手打人 有夠像貝爾托特的...)
好在阿爾敏最後一句 "艾倫你不也成了自由的奴隸嗎" 的問句 (大概是這個意思)
看起來是有刺中艾倫的內心深處的
所以我看好在故事最後阿爾敏還是能成為最有勇氣 喚回艾倫良知的英雄
一如過去他所做的一樣
<阿克曼血統論的部分>
我覺得人型巨人這點沒問題 透過道雲端共享戰鬥經驗也沒問題(好OP)
君主認定機制乍看之下沒問題 但藉由這點來對米卡莎做人格抹殺就比較像故意的了
如果真正的米卡莎在九歲的那年就被覺醒後的阿克曼血統給覆寫掉變成附屬奴隸
那我們一路看著過來對艾爾文情深義重的兵長
甚至肯尼死前對烏利的精彩獨白又算是什麼呢?
難道這些精彩的人性描寫都純粹只是血統機制下的產物嗎？當然不是！
所以我覺得這邊的人格消滅說應該就只是為了刺激米卡莎所說的重話了
所以我覺得這邊的人格消滅說應該就只是為了刺激米卡莎所說的重話了
另外 就連頭痛的解釋也是乍聽之下合理 但跟過去劇情兜不上的地方也很多
艾倫說頭痛的原因是原本的人格跟覺醒後的阿克曼血統互相抵抗造成
但回顧她過去幾次較明顯頭痛發作的時間點
1.艾倫的媽媽被巨人吃掉
2.第一次出任務得知艾倫死訊
3.艾倫被萊納等人綁架帶走
4.阿爾敏烤焦
其實好像都跟對艾倫的信任度無關 看起來還比較像是因為認定了君主(艾倫)
但因為沒有保護好君主or君主身邊重要的人 對自己產生懷疑/自責因此感到了頭痛的症狀
如果以此為假設 再回來看看米卡莎最近一次頭痛是怎麼觸發的
https://imgur.com/snByHai
![[圖]](https://i4.disp.cc/imgur/snByHaih.jpg)
https://imgur.com/kuiunMd
![[圖]](https://i4.disp.cc/imgur/kuiunMdh.jpg)
面對艾倫狂熱者的新兵提出的質問 米卡莎迴避了這個問題 不久後就感到頭痛
是不是也能理解成她是對於自己沒能站在艾倫那邊保護好他 而感到自我懷疑/自責呢
(尤其還看到代表忠誠 獻出心臟的的握拳禮)
還有同樣在112回出場的另一位擁有阿克曼血統的兵長
創哥簡直是明顯到不能再明顯地畫出了他頭痛的樣子
https://imgur.com/VrKkD6W
![[圖]](https://i4.disp.cc/imgur/VrKkD6Wh.jpg)
如果兵長認定的君主是團長的話
這一段的情緒波動顯然也是對於艾爾文託付給他的任務(保護艾倫人類唯一希望)
眼看就要以失敗收場了 而感到了懷疑跟自責(沒處理好吉克) 以致於產生頭痛
不知道各位怎麼看～？
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.249.9.251
※ 文章代碼(AID): #1S2pEw3M (Isayama)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Isayama/M.1544238010.A.0D6.html
推 : 看得蠻仔細的1F 12/08 11:14
推 : 分析蠻合理的2F 12/08 11:17
推 : 我開始相信你了3F 12/08 11:19
推 : 還沒看到熟肉 不過從情報文看 頭痛是最不符艾說的地方4F 12/08 11:25
※ 編輯: undeadmask (111.249.9.251), 12/08/2018 11:28:42
推 : 要靠猿巨繼承的記憶才知道5F 12/08 11:29
→ : 百度有人放簡單的翻譯了 東立熟肉應該是明天6F 12/08 11:30
推 : 兵長最新一話算頭痛嗎？我以為只是懊惱的摸頭7F 12/08 11:41
→ : 苦惱也是解釋原因吧 沒有畫出像米卡莎那麼強烈的頭痛8F 12/08 11:42
推 : 我也覺得兵長不是頭痛，作者畫的頭痛都會加音效9F 12/08 11:46
創哥還有一個慣用的手法就是喜歡在不起眼的分鏡中埋伏筆
等到將來揭露真相後 讀者回過頭去翻漫畫才會發現 各種先前沒注意到的細節連環引爆
這一回創哥將讀者長期以來所猜測的米卡莎頭痛問題給搬上檯面
並且給了這是阿克曼一族共有的現象的解釋 那我想米卡莎的情況就不會是單一個案
雖然之前不知道有沒有人注意過兵長or肯尼是不是也曾有頭痛的分鏡(我是沒印象)
但既然這回提到了阿克曼一族的頭痛問題
那我覺得特別畫出兵長摀著頭的分鏡就不是巧合 有可能是暗示囉？
(即使跟艾倫所說的引發條件有出入 就當作我腦補過頭吧～)
※ 編輯: undeadmask (111.249.9.251), 12/08/2018 11:58:56
[討論] 米卡莎身上的謎及至今出現頭痛症狀的分 - 看板 Isayama - 批踢踢實業坊
![[圖]]()
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關於米卡莎會出現頭痛的問題從第一話就有出現而且到現在依然不清楚是怎麼一回事 上一次明顯出現頭痛症狀的時候是83話米卡莎目睹命在旦夕的阿爾敏 109話裡19歲的米卡莎再次出現了頭痛的症狀而且看表情是過去經歷中最痛的一次，都咬著 牙了 關於米卡莎頭痛的討論在5年多前巴哈有過一篇
![[圖]](https://i4.disp.cc/imgur/WVpzajRb.png)
![[圖]](https://i4.disp.cc/imgur/ByIq9Evb.png)
![[圖]](https://i4.disp.cc/imgur/aE9wCKNb.png)
關於米卡莎會出現頭痛的問題從第一話就有出現而且到現在依然不清楚是怎麼一回事 上一次明顯出現頭痛症狀的時候是83話米卡莎目睹命在旦夕的阿爾敏 109話裡19歲的米卡莎再次出現了頭痛的症狀而且看表情是過去經歷中最痛的一次，都咬著 牙了 關於米卡莎頭痛的討論在5年多前巴哈有過一篇
推 : 開始相信你了+1，其實以艾倫很保護髮小的個性來看，11F 12/08 12:06
→ : 應該是在演戲，只是還不知道那些是假話
→ : 應該是在演戲，只是還不知道那些是假話
推 : 艾爾迪亞歷史不是假的，只是觀看者的立場13F 12/08 12:33
推 : 寫得真好14F 12/08 12:33
推 : 有道理15F 12/08 12:40
推 : 很有道理 相信你了16F 12/08 13:09
推 : 認同！卡一個！17F 12/08 13:48
推 : 相信你了18F 12/08 14:17
推 : 認同頭痛的解釋比較偏向自我懷疑時19F 12/08 14:35
→ : 這次兵長明顯的頭痛發生在一向最堅定的他在艾倫反叛的
→ : 當下開始對過去同伴的犧牲的意義產生懷疑
→ : 這次兵長明顯的頭痛發生在一向最堅定的他在艾倫反叛的
→ : 當下開始對過去同伴的犧牲的意義產生懷疑
推 : 我認為艾倫講的有一個矛盾點。依他的說法，君主認定機制22F 12/08 14:50
→ : 跟戰鬥經驗共享是在阿卡曼血統覺醒的時候連貫發生的。
→ : 但肯尼在遇到烏利之前、兵長在遇到團長之前，
→ : 這倆人的戰鬥本能早就覺醒了
→ : 跟戰鬥經驗共享是在阿卡曼血統覺醒的時候連貫發生的。
→ : 但肯尼在遇到烏利之前、兵長在遇到團長之前，
→ : 這倆人的戰鬥本能早就覺醒了
→ : 對啊 矛盾的地方很多 所以我認為能採信的只有阿克曼26F 12/08 14:52
→ : 是舊艾爾迪雅王國為了守護王家而實驗出的巨人改造血統
→ : 通過"道"連結戰鬥經驗 跟有一定程度的護主機制
→ : 但觸發條件跟原因是否有絕對相關可能還有待商榷吧...
→ : 是舊艾爾迪雅王國為了守護王家而實驗出的巨人改造血統
→ : 通過"道"連結戰鬥經驗 跟有一定程度的護主機制
→ : 但觸發條件跟原因是否有絕對相關可能還有待商榷吧...
推 : 推。30F 12/08 14:57
→ : 創哥應該不可能畫到後期突然來一個這麼吃書的設定吧XD31F 12/08 14:57
推 : 假設認定的主人能夠“異動”的話，那肯尼跟兵長就說得通32F 12/08 15:07
→ : ，同時也符合艾倫刻意想讓米卡莎死心的目的。
→ : 阿不過這只是“假設”
→ : 就是說不定這個認主機制是有維持的“條件”的
※ 編輯: undeadmask (111.249.9.251), 12/08/2018 15:32:12→ : ，同時也符合艾倫刻意想讓米卡莎死心的目的。
→ : 阿不過這只是“假設”
→ : 就是說不定這個認主機制是有維持的“條件”的
推 : 肯尼早期是暴力後期才是烏力，兵長應該也是一樣的情36F 12/08 15:32
→ : 形
→ : 形
推 : 分析有理給推38F 12/08 15:45
推 : 這分析不錯 蠻有機會的 先推起來放39F 12/08 15:50
推 : 推分析，認同你40F 12/08 16:38
推 : 推 看進巨真的要看細節41F 12/08 16:42
推 : 好文推42F 12/08 17:13
推 : 認同！43F 12/08 18:15
推 : 我好像中了相信你之術了44F 12/08 19:08
推 : 推45F 12/08 19:13
推 : 預防性朝聖46F 12/08 19:36
推 : 看巨人真是觀察力的比賽啊47F 12/08 20:28
推 : 問題就是我們都知道艾連講的有不合理的部分，但是到底48F 12/08 20:45
→ : 他是如讀者所期待的另有企圖而故意傷害兩人，還是這就
→ : 是他目前對兩人的看法，我覺得後者也很有可能。
→ : 合理化自己所得到的情報，導向自己所相信的結論，也很
→ : 有可能讓他去相信旁人聽起來明顯有漏洞的理論。
→ : 我認為就算他講的有矛盾，也不代表他背後一定是有個
→ : 更善意的目的，為保護兩人而要先傷害兩人
→ : 他是如讀者所期待的另有企圖而故意傷害兩人，還是這就
→ : 是他目前對兩人的看法，我覺得後者也很有可能。
→ : 合理化自己所得到的情報，導向自己所相信的結論，也很
→ : 有可能讓他去相信旁人聽起來明顯有漏洞的理論。
→ : 我認為就算他講的有矛盾，也不代表他背後一定是有個
→ : 更善意的目的，為保護兩人而要先傷害兩人
其實現在大多數人還願意相信艾倫 並不是真心想要傷害兩人的原因
主要是因為創哥其實透過上帝視角開給讀者足夠多的資訊
不僅僅是數年前艾倫與104期在馬車上害羞臉紅 那段彼此互相珍視的溫馨回憶
還包括了在那之後艾倫潛伏進馬萊 遇見法爾科時說了一段類似心境自述的話
https://imgur.com/SLrBUdC
![[圖]](https://i4.disp.cc/imgur/SLrBUdCh.jpg)
當時法爾科對他來說只不過是個萍水相逢的小孩 所以這段話其實就是他說給自己聽的
更關鍵的是在格里沙的回憶中 梟提到了“為了保護米卡莎跟阿爾敏 你就必須完成使命”
這明顯就是當時的梟 曾經透過道路看見未來艾倫腦中想法的證據了
推 : 在reddit看到一個論點，米卡莎認主時只有9歲，心智發育55F 12/08 21:23
→ : 還不夠成熟，連帶導致她跟兵長、肯尼的差異。
→ : 還不夠成熟，連帶導致她跟兵長、肯尼的差異。
推 : 回遙遠的樓上，總覺得阿克曼認主和身體素質戰鬥能力沒有57F 12/08 21:31
→ : 必然的關係，本來就比一般人強---->變得更強，這樣
→ : 肯尼和兵長還沒遇見烏利和艾爾文前戰鬥能力本來就比別人
※ 編輯: undeadmask (111.249.9.251), 12/08/2018 21:35:23→ : 必然的關係，本來就比一般人強---->變得更強，這樣
→ : 肯尼和兵長還沒遇見烏利和艾爾文前戰鬥能力本來就比別人
→ : 好，並沒有說不通..60F 12/08 21:34
→ : 要是米卡莎20歲(隨便舉例)才遇見艾倫，在遇見之前，只要
→ : 她有受過一點訓練，相信也是比一般人強很多，只是她很早
→ : 就遇見艾倫，所以"變身"的成長幅度感覺比肯尼兵長大很多
→ : 唉呦~該怎麼解釋，就我覺得這兩個應該不用勾稽在一起看
推 : 所以，艾倫那樣講應該是會在原始個人就具備的能力上在更
→ : 一層樓..這樣...
→ : *再
→ : 要是米卡莎20歲(隨便舉例)才遇見艾倫，在遇見之前，只要
→ : 她有受過一點訓練，相信也是比一般人強很多，只是她很早
→ : 就遇見艾倫，所以"變身"的成長幅度感覺比肯尼兵長大很多
→ : 唉呦~該怎麼解釋，就我覺得這兩個應該不用勾稽在一起看
推 : 所以，艾倫那樣講應該是會在原始個人就具備的能力上在更
→ : 一層樓..這樣...
→ : *再
推 : 預防性朝聖68F 12/08 22:17
→ : 目前還有一個誤區是艾倫說他和吉克談過之後了解了很多69F 12/08 22:25
→ : ，大家也都認為他是因為和吉克接觸過才改變
→ : 但是就葉蓮娜的回憶畫面中，艾倫在10個月前鐵路慶典和
→ : 葉蓮娜接觸時就是現在的嚴肅面攤臉了
→ : ，大家也都認為他是因為和吉克接觸過才改變
→ : 但是就葉蓮娜的回憶畫面中，艾倫在10個月前鐵路慶典和
→ : 葉蓮娜接觸時就是現在的嚴肅面攤臉了
![[圖]](https://i4.disp.cc/imgur/DNiIEna.jpg)
![[圖]](https://i4.disp.cc/imgur/r4obyiR.jpg)
推 : 認真 用心 推76F 12/09 00:19
推 : 推77F 12/09 00:33
推 : 推 解釋的不錯78F 12/09 01:48
推 : 前面不錯 兵長那裏就只是徒勞無功的頭痛而已吧79F 12/09 06:34
推 : 推80F 12/09 11:35
推 : 有道理，信了81F 12/09 11:44
推 : 推82F 12/09 11:59
推 : 推，另外想討論吉克怎麼會選在這個時候發動? 是因為兵長83F 12/09 12:34
→ : 口中說的一個月嗎? 跟艾倫他們當初約好一個月行動?
→ : 說到底還是島上太散漫了，只顧著提防人沒注意酒跟食物
→ : 還有負責監視的30人喝什麼酒啦!ˋ口ˊ
→ : 口中說的一個月嗎? 跟艾倫他們當初約好一個月行動?
→ : 說到底還是島上太散漫了，只顧著提防人沒注意酒跟食物
→ : 還有負責監視的30人喝什麼酒啦!ˋ口ˊ
→ : 只能看做是為了劇情安排沒辦法 事實上對吉克根本應該87F 12/09 12:39
→ : 持續性的斷他手腳以防變身 他殺了這麼多調查兵團的人
→ : 相信不會有人會同情他
→ : 持續性的斷他手腳以防變身 他殺了這麼多調查兵團的人
→ : 相信不會有人會同情他
→ : 有可能吧，他們現在時間很緊迫，大概約好1個月島上沒動90F 12/09 13:24
→ : 作的話就政變了
→ : 作的話就政變了
推 : 覺得吉克也沒完全對艾連說實話，只是兩人互相利用92F 12/09 13:35
推 : 先朝聖93F 12/09 14:05
推 : 只是就算想到先斷他手腳也沒辦法阻止他這次的逃脫QQQQ94F 12/09 14:12
推 : 預防性朝聖XDD95F 12/09 14:19
推 : 回原PO，但目前大家提出#相信艾連的理由的時間點都是96F 12/09 14:48
→ : 在馬來大戰前，現在是不是變成了追求自由的奴隸呢則
→ : 在馬來大戰前，現在是不是變成了追求自由的奴隸呢則
推 : 這次就算先斷手腳，吉克也能命令其中一隻巨人抓著他逃跑98F 12/09 14:50
→ : 不得而知。99F 12/09 14:50
→ : 。瑪利亞之牆奪還戰就有畫出吉克重傷但仍能命令巨人。100F 12/09 14:51
推 : 理由是在本話阿爾敏反嗆時才是奴隸時，他感覺露出了101F 12/09 14:54
→ : 被說中了的嫌惡神情
→ : 被說中了的嫌惡神情
→ : 其實艾倫在馬萊大戰到莎夏死亡之間的情形好像也沒黑103F 12/09 14:56
→ : 化的這麼嚴重....真正開始冷血無情變成現在這樣的魔
→ : 王是從在牢裡把頭髮紮起來喊「我要戰鬥x2」開始
→ : 這之間的關鍵是他吃到了戰鎚 可能記憶看的越多 被影響
→ : 就越深
→ : 化的這麼嚴重....真正開始冷血無情變成現在這樣的魔
→ : 王是從在牢裡把頭髮紮起來喊「我要戰鬥x2」開始
→ : 這之間的關鍵是他吃到了戰鎚 可能記憶看的越多 被影響
→ : 就越深
推 : 對啊!!所以身為讀者才很害怕112話就是他現在的真心話108F 12/09 15:09
→ : 就算艾倫現在被記憶影響變成自由廚好了 可是艾倫在這109F 12/09 15:20
→ : 一回說的是 我從「以前」就一直很討厭妳 而非「現在」
→ : 因為我知道真相了所以討厭妳 這語意之間的落差 就值得
→ : 推敲一下了
→ : 不過不管再怎麼說 艾倫講那些話的的確確重傷了米卡莎
→ : 這是事實 就算不是真心的 後果也是很嚴重了
→ : 一回說的是 我從「以前」就一直很討厭妳 而非「現在」
→ : 因為我知道真相了所以討厭妳 這語意之間的落差 就值得
→ : 推敲一下了
→ : 不過不管再怎麼說 艾倫講那些話的的確確重傷了米卡莎
→ : 這是事實 就算不是真心的 後果也是很嚴重了
推 : 用心推115F 12/09 17:42
推 : 推分析116F 12/09 18:56
推 : 推117F 12/09 18:59
推 : 預防性朝聖,反正我是信了118F 12/09 22:08
推 : 艾倫在講這些話之前 還翹著椅子 希望有什麼意義qq119F 12/09 23:16
推 : 有理120F 12/10 01:48
推 : 推！我小小聲發問：為什麼要切割青梅竹馬組，不讓他121F 12/10 07:10
→ : 們對他抱有希望呢？
→ : 們對他抱有希望呢？
推 : #預防性朝聖123F 12/10 10:16
推 : 推124F 12/10 11:30
→ : 回sen 這邊要搭配艾倫對法爾柯說的話來看125F 12/10 11:48
→ : 他要主動踏進地獄 持續前進 前方不知道是希望還是毀滅
→ : 因此不想連累身邊重要的人的可能性很高
→ : 再來他已經成為島內外一致的公敵 怕跟他最要好的兩人
→ : 也受到眾人的敵視與指責等 (尤其米卡莎這麼黏他)
→ : 先切割乾淨也許對大家都好 我是這樣想啦....
→ : 他要主動踏進地獄 持續前進 前方不知道是希望還是毀滅
→ : 因此不想連累身邊重要的人的可能性很高
→ : 再來他已經成為島內外一致的公敵 怕跟他最要好的兩人
→ : 也受到眾人的敵視與指責等 (尤其米卡莎這麼黏他)
→ : 先切割乾淨也許對大家都好 我是這樣想啦....
推 : 喲喲！謝謝un大，我自己也有想了一下是不是你說的那131F 12/10 14:31
→ : 方向，但後面還真是越看越謎呢。很希望是朝你說的那
→ : 方向...
→ : 方向，但後面還真是越看越謎呢。很希望是朝你說的那
→ : 方向...
推 : 應該不是真假參雜就是作者硬ㄠ吧 第一集艾倫選兵團跟人134F 12/10 15:26
→ : 打架米卡莎就沒幫 還把艾倫抬起來讓他當眾出醜
→ : 這就很違反奴隸屬性了
→ : 打架米卡莎就沒幫 還把艾倫抬起來讓他當眾出醜
→ : 這就很違反奴隸屬性了
推 : 解釋的很合理 可是兵長是在艾爾文之前就有覺醒了欸137F 12/10 16:33
推 : 弗洛克在敲門前有叫韓吉他們安靜是不是不想讓紅酒的事138F 12/10 18:03
→ : 讓艾連知道
推 : 弗洛克在敲門前有叫韓吉他們安靜是不是不想讓紅酒的事
→ : 讓艾連知道
→ : 又艾連在門口守衛進來後的對話、動作有些矛盾, 貌似在
→ : 堤防
→ : 讓艾連知道
推 : 弗洛克在敲門前有叫韓吉他們安靜是不是不想讓紅酒的事
→ : 讓艾連知道
→ : 又艾連在門口守衛進來後的對話、動作有些矛盾, 貌似在
→ : 堤防
推 : 用心分析好文推一個！144F 12/10 23:55
→ : 但不知為何看到 4.阿爾敏烤焦 戳中笑點XD
→ : 但不知為何看到 4.阿爾敏烤焦 戳中笑點XD
推 : 戳到笑點+1XD146F 12/12 02:00
推 :147F 12/12 08:29
→ : 艾倫身邊一定有吉克跟伊蓮那的眼 全面黑化是合理步數148F 12/12 09:03
→ : 不然就大家一起死了
→ : 不然就大家一起死了
推 : 會不會他的洗腦說根本是說自己，艾連身上巨人根本侵占150F 12/15 00:33
→ : 了艾連的意志
→ : 了艾連的意志
推 : 有道理152F 12/23 00:20
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