※ 本文為 Knuckles 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2013-08-21 06:03:36
看板 Isayama
作者 標題 [閒聊] 諫山的創作雜想-阿妮篇(有雷)
時間 Tue Aug 20 22:57:13 2013
最近聽了日本網友說他跟諫山討論關於創作的一些想法
大部分的內容其實跟諫山被雜誌採訪說的都差不多
不過有些部分我覺得很有感觸 用自己的話寫出來跟大家討論
因為諫山舉的例子都是漫畫已經發生的劇情 而且不觸及什麼謎團或線索
所以期待捏它的板友可能要失望了
至於讓原po最有感觸的部分 因為原po很喜歡阿妮...
所以本文以阿妮為敘述核心 (￣▽￣)
諫山談到 劇情的大綱他很早就已經想好了
以蓋房子比喻 房子的主體已經完成了(打地基、灌漿等等)
所以他現在做的主要是外部的工作(貼磁磚、裝潢等等) ←蓋房子是原po取他的意思比喻的
而這些外部工作 有若干比例是擴展角色們的個人特色 和增添對他們行為的描寫
而這些外部工作 有若干比例是擴展角色們的個人特色 和增添對他們行為的描寫
比如說米卡莎的艾連病 莎夏的貪吃 有些時候會故意弄得比較凸顯或誇張
不過都是在不違背劇情和人設的大前提下
但是在某一段劇情時 諫山卻面臨很大的風險 而他仍決定按照他的意思寫
剛好這段劇情動畫最近也演到 就是阿妮對調查兵團的虐殺！
這也是目前阿妮派和反阿妮派 紛爭的起點
整段阿妮與調查兵團的戰鬥 可以分成兩個部分
前面是對普通身分 尚不知情的調查兵團 後面是對埋伏的 還有李維班的調查兵團
後面比較沒有爭議 (雖然出現佩脫拉與其它李維班成員 讓許多人心碎的劇情)
阿妮是基於達成任務 和保護自己 才殺了這些人 動作也都是乾淨俐落
但前面這部分 明顯有虐殺的成分 如果今天諫山沒有這個意思
他屬於不會在劇情之外隨便畫蛇添足的作者 更何況這一定會引發一些人對阿妮的反感
所以諫山這個舉動是有用意的
許多人常常講阿妮是讓敵人喪失戰意這原因 諫山直接用畫面否決這個可能性
就是每次調查兵團都是一小波一小波來 然後一次被殲滅
根本不存在所謂"觀眾"或"倖存者"
達到宣傳的目的(而且阿妮把有機會倖存的人 也刻意追上去踢飛殺掉 這在後面會談到)
至於最慘的轉轉轉那位仁兄 很多人考證他就是說"把你玩弄至死"的那位
所以反被阿妮玩死 但阿妮也可以不做反應 直接殺死他就好
但阿妮選擇玩死他 這裡已經暗示一種"惡意"
如果說這還不明顯 那另外一位仁兄 在看到同伴被轉死後 嚇的策馬飛奔逃去
他已經完全喪失戰意 如果照某些人"使敵人喪失戰意"的說法 他完完全全符合
可是阿妮是刻意追上去 然後大力的一腳把他踢到天邊去 擺明就是逃兵我也要殺
他已經完全喪失戰意 如果照某些人"使敵人喪失戰意"的說法 他完完全全符合
可是阿妮是刻意追上去 然後大力的一腳把他踢到天邊去 擺明就是逃兵我也要殺
諫山不是選擇用最簡單的踩死 而是動作幅度極大的大力踢飛
暗示阿妮這時候是充滿"絕對的惡意"
以上這些安排是為了什麼
首先先回到人設上 大家應該都同意進擊這部漫畫沒有所謂的絕對反派
大家都是背負著各自的立場 而諫山也絕對不可能將阿妮設定為惡役
例如說阿妮在第二次變身中 意外造成教堂裡面的女信徒被崩塌壓死
這時諫山用分鏡表達 阿妮是非常在意的
例如說阿妮在第二次變身中 意外造成教堂裡面的女信徒被崩塌壓死
這時諫山用分鏡表達 阿妮是非常在意的
表示阿妮絕對不是以殺人為樂 或視人命為草芥的人
但為何前後出現這種反差 在於特殊處境下(以進擊而言 指涉的是戰場)
人性的扭曲與黑暗面
諫山想表達 就是人類在戰爭與戰場上 被帶出的-赤裸裸的邪惡
二戰時許多有良好教育或素養的士兵(東亞和歐洲戰場都有)
對戰場上棄械投降或已經躺在地上的敵人傷兵 表現出平常所不能想像的態度
非致其於死地不可
不過一旦從戰場脫離 他們普遍對變成戰俘的敵兵卻又和善許多
(當然還是有些人對戰俘態度一樣不人道)
諫山想描繪的是真實的人性 反映出戰爭的殘酷與反智性
所以不惜冒著阿妮被控訴虐殺的風險 也要加入這部分的描寫
來刻畫出 存在於戰場上赤裸裸的邪惡 隨時會吞噬人性
進擊這部漫畫 的確不存在所謂的"壞人"
但不代表每個人身上 不存在所謂的"邪惡"
這是諫山想表現出來的概念
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 115.43.214.244
→ :這有雷嗎???1F 08/20 22:59
推 :推這篇2F 08/20 22:59
→ :有雷3F 08/20 23:01
推 :感覺應該有雷 可能要防一下喔 另外推一下認真文4F 08/20 23:01
→ :有漫畫雷喔XDDDD 請標註5F 08/20 23:01
→ :作者標題打個防雷謝謝6F 08/20 23:01
推 :標註一下漫雷吧~如果這是諫山的意思那可以理解~7F 08/20 23:02
※ 編輯: skyofus 來自: 115.43.214.244 (08/20 23:03)推 :推原po8F 08/20 23:04
推 :原來是這樣 感謝原PO9F 08/20 23:05
推 :推此概念, 人的性格,本來就不會是恆定的...10F 08/20 23:06
推 :一方面可能因為阿妮擁有壓倒性的力量而產生的優越感11F 08/20 23:08
推 :看到用蓋房子比喻 回頭看了ID 恩.....12F 08/20 23:08
推 :喜歡這篇13F 08/20 23:08
→ :這麼看來 說不定阿爾敏真的在阿妮心中有一定分量14F 08/20 23:09
推 :這篇很讚喔~~~感謝創意(?)翻譯15F 08/20 23:09
推 :看了有點難過啊16F 08/20 23:11
推 :比較同意這篇 很喜歡阿妮，但是她的惡意的確是露骨的17F 08/20 23:11
→ :yen同感我知道你想什麼XDDDD18F 08/20 23:13
推 :把阻礙自己的敵人殺得屁滾尿流不是很正常的反應嗎~~19F 08/20 23:14
推 :推原PO 再一次佩服創哥20F 08/20 23:16
推 :推原po的分析21F 08/20 23:23
推 :推原PO文中所提戰爭的殘酷與反智性那一段。不過我對用邪惡22F 08/20 23:23
→ :這個詞來描述是抱持保守的態度。那個情況有點像是殺紅眼了
→ :這個詞來描述是抱持保守的態度。那個情況有點像是殺紅眼了
推 :絕大多數都很好，不過我對於轉轉轉那段有一點意見24F 08/20 23:25
→ :邪惡這個詞有點不太中性...我覺得諫山的作品裡用正義或邪惡25F 08/20 23:26
→ :對方有武器，有能力殺你，也放話要把你凌虐致死了26F 08/20 23:26
→ :而且又是在戰場上，那麼你把對方轉死也只是剛好而已
→ :而且又是在戰場上，那麼你把對方轉死也只是剛好而已
→ :來描述任何一個人都是有失偏頗的。可以是賤人/爛人/小人，28F 08/20 23:26
→ :不應該去質疑「你也可以不做反應啊」 這樣聽起來很像29F 08/20 23:26
推 :他果然有接觸戰史啊...30F 08/20 23:27
→ :至於邪惡...惡意本身是經過思維處理過的，衝動行為能否稱為31F 08/20 23:27
→ :「你就給他打啊，他累了就會住手了」的仁苯思想32F 08/20 23:27
這裏我的意思是阿妮也可以直接殺死他 但阿妮選擇玩死他 以死刑為例就像一般的死刑跟凌虐致死 雖然結果都是死 但程度完全不一樣 諫山想表達不是阿妮殺不殺他
而是阿妮在可以直接殺死他的情況下 在自由意志下選擇一種虐殺的方式
→ :邪惡呢? 我倒覺得諫山想表達的是所謂的"獸性"33F 08/20 23:27
※ 編輯: skyofus 來自: 115.43.214.244 (08/20 23:34)→ :樓上的kiri板友不好意思，切斷你的推文 ><"34F 08/20 23:28
→ :沒關係我也斷的很誇張XD 剛好有話想說35F 08/20 23:30
→ :另外，亞妮殺掉逃兵，跟戰場中的封鎖情報也有關係。能在大家36F 08/20 23:39
推 :我用詞也有點偏頗 應該說我把虐死放在"正常的行為"上37F 08/20 23:39
→ :都驚慌失措的時候擄走艾倫是最好的結果。如果有活口將情報38F 08/20 23:40
→ :傳遞出去，那麼這次的突襲戰效果將會大減。
→ :傳遞出去，那麼這次的突襲戰效果將會大減。
→ :如果阿妮只是簡單殺死他 那我再幫貝爾發阿妮一張好人卡40F 08/20 23:40
→ :大囧我怎麼越說越是像幫亞妮在開脫 Orz 我只是想表達，這真的41F 08/20 23:41
→ :是能用邪惡就可以完全描述的嗎? 這種蓋棺論定的評論方式我想
→ :可以再多一點思考空間才是。(不好意思扯遠了 m(_ _)m )
→ :是能用邪惡就可以完全描述的嗎? 這種蓋棺論定的評論方式我想
→ :可以再多一點思考空間才是。(不好意思扯遠了 m(_ _)m )
推 :看你怎麼定義邪惡這個詞吧，不管是甚麼樣的人44F 08/20 23:49
→ :都不能保證自己的思想從來就不帶有惡意，多多少少都會的
→ :何況是在戰場上，不管是在善良的人，都很難在這樣的環境下
→ :保有自我
→ :都不能保證自己的思想從來就不帶有惡意，多多少少都會的
→ :何況是在戰場上，不管是在善良的人，都很難在這樣的環境下
→ :保有自我
推 :我好像有看過一個心理實驗 目的是展現人在某些包裝下48F 08/20 23:59
→ :可以做出匪夷所思的冷血判斷 不過細節忘了
→ :可以做出匪夷所思的冷血判斷 不過細節忘了
史丹佛監獄實驗 - 維基百科，自由的百科全書
斯坦福監獄實驗（英語：Stanford prison experiment）是1971年由美國心理學家菲利普· 津巴多（英語：Philip Zimbardo）領導的研究小組，在設在斯坦福大學心理學系大樓地下室的模擬監獄內，進行的一項關於人類對囚禁的反應以及囚禁對監獄中的權威和被監管者行為影響的心理學研究，充當看守和囚犯的都是斯坦福大學的在校大學生志願者。 ...
斯坦福監獄實驗（英語：Stanford prison experiment）是1971年由美國心理學家菲利普· 津巴多（英語：Philip Zimbardo）領導的研究小組，在設在斯坦福大學心理學系大樓地下室的模擬監獄內，進行的一項關於人類對囚禁的反應以及囚禁對監獄中的權威和被監管者行為影響的心理學研究，充當看守和囚犯的都是斯坦福大學的在校大學生志願者。 ...
推 :推了！以前還真的覺得只是效果而已，太輕看老師細膩的思51F 08/21 00:01
→ :維了
→ :維了
推 :對就是這個!!謝謝 雖然不是戰場 不過感覺很像53F 08/21 00:02
推 :Milgram電擊實驗也是異曲同工 只是它講的是人對權威54F 08/21 00:07
→ :的服從會降低人對背德行為的抵抗力
→ :的服從會降低人對背德行為的抵抗力
推 :這篇好棒,雖然有點雷,不過其實很想推給動畫組看56F 08/21 00:09
→ :...為什麼文章前面會有D??57F 08/21 00:10
推 :樓上，按ctrl+c應該可以消掉58F 08/21 00:12
推 :喔喔 兩個我都有看過不過都忘了 感謝告知59F 08/21 00:13
→ :謝謝L大 原來是我自己按到了(艸)60F 08/21 00:15
推 :推61F 08/21 00:24
推 :push62F 08/21 00:30
推 :推63F 08/21 00:39
推 :64F 08/21 00:43
推 :!65F 08/21 01:06
推 :推66F 08/21 01:08
推 :就算是這樣我還是愛阿妮67F 08/21 01:12
推 :我想抱抱阿妮(死68F 08/21 01:20
推 :推推69F 08/21 03:31
推 :推一下70F 08/21 03:42
推 :推71F 08/21 04:05
推 :それでも好きだ!72F 08/21 04:31
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