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看板 HatePolitics
作者 標題 [討論] 當初是哪些政治白痴把修憲門檻弄到變態高
時間 Wed Jun 26 18:18:38 2024
2004年～2005年修憲案
當時立法院是泛藍為國會過半多數
立法院所提出的修憲案
把門檻調高到公民複決時
有效同意票要佔選舉人總數一半以上
現在來看也就是900多萬票
假設投票率70%
那投下的人必須高達七成多以上
恐怖的高門檻
把以後修憲之門幾乎完全關起來
原本的制度是
憲法第 174 條規定
在立法院
獲得四分之三以上立法委員支持
提出憲法修正案後
將提請國民大會複決
這樣比較合理
也比較可以修憲
2005年的修憲
結果幾乎是完全斷送了未來的修憲可能
到底為什麼？
當時要把修憲門檻搞到這麼變態高
當時的人都沒想過後果嗎？
民進黨的人
國民黨的人
都沒想過這後果很嚴重嗎？
這一部大家都不滿意的憲法
現在國民黨人也不滿意呀
民眾黨人也不滿意呀
比如黃國昌就想修憲廢掉監察院
但黃國昌要做到也必須通過門檻啊
就因為修憲門檻的亂搞
弄得完全無法調整
無法修憲
簡直是禍害後代子孫、遺禍無窮
當時到底是哪些白痴智障？
同意這麼高的修憲門檻？
這些白癡智障的理由是什麼？
--
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※ 作者: amanda815625 2024-06-26 18:18:38
※ 文章代碼(AID): #1cU-i0zP (HatePolitics)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/HatePolitics/M.1719397120.A.F59.html
推 : 故意的阿1F 1.174.87.195 台灣 06/26 18:19
→ : 不讓修國土，改國號
→ : 不讓修國土，改國號
→ : 沒拉那麼高kmt 早在2010年代馬英九之3F 45.133.176.29 台灣 06/26 18:20
→ : 下就92寫進去憲法了
→ : 下就92寫進去憲法了
→ : 國民兩黨聯合搞的5F 1.174.87.195 台灣 06/26 18:20
推 : 就是不給修 因為給修 會有更多問題6F 223.137.66.217 台灣 06/26 18:21
推 : 這也是陳文茜出的主意嗎？7F 111.83.220.18 台灣 06/26 18:21
→ : 至少現在很難亂搞8F 45.133.176.29 台灣 06/26 18:21
→ : 時代久遠了 還不如關心誰把公投法弄廢了9F 27.52.128.49 台灣 06/26 18:21
推 : 當年修憲根本自殺10F 49.216.23.9 台灣 06/26 18:21
→ : 好不容易出鳥籠 又被關進去11F 27.52.128.49 台灣 06/26 18:21
→ : 後面再也無法成功修憲12F 49.216.23.9 台灣 06/26 18:22
→ : 兩邊都怕對方沒下限 所以都同意不給修13F 223.137.66.217 台灣 06/26 18:22
→ : 92寫進憲法如果是社會共識的話，那14F 36.233.207.20 台灣 06/26 18:22
→ : 也沒問題呀！如果不是社會共識，那
→ : 要修改掉也很容易呀
→ : 老實說我真不認為92共識是問題
→ : 也沒問題呀！如果不是社會共識，那
→ : 要修改掉也很容易呀
→ : 老實說我真不認為92共識是問題
→ : 社會共識那投票就該過啊 都共識了18F 223.137.66.217 台灣 06/26 18:22
→ : 就國民黨那群白癡阿19F 49.159.219.21 台灣 06/26 18:23
→ : 當時做出調高修憲門檻決策的人真的20F 36.233.207.20 台灣 06/26 18:24
→ : 是千古罪人，應該切腹自殺謝罪國人
→ : 是千古罪人，應該切腹自殺謝罪國人
推 : 國民黨啊22F 1.165.198.217 台灣 06/26 18:24
→ : 你說呢
→ : 你說呢
推 : 本來想說修憲太高，看到民進黨濫用罷免，24F 42.73.205.128 台灣 06/26 18:25
→ : 突然覺得也還好
→ : 突然覺得也還好
推 : 還行吧，以拖待變。憲法很好修是好事嗎26F 42.74.162.77 台灣 06/26 18:26
推 : 就不想讓你把憲法修成正常的樣子啊27F 101.10.93.147 台灣 06/26 18:26
推 : 又不只KMT 當時立委也要3/4 沒DPP支28F 111.83.46.206 台灣 06/26 18:27
→ : 持泛藍又不可能單幹
→ : 持泛藍又不可能單幹
推 : 每次講到憲法就是吵架拖台錢而已，哪有30F 42.74.162.77 台灣 06/26 18:27
→ : 什麼正常的憲法
→ : 什麼正常的憲法
噓 : 問李登輝啊32F 42.70.127.12 台灣 06/26 18:28
推 : 李登輝跟民進黨主席許信良33F 42.70.122.191 台灣 06/26 18:28
推 : 如果這台劇有快轉可以按，你把有憲法的34F 42.74.162.77 台灣 06/26 18:29
→ : 全部跳掉，保證劇情還跟得上
→ : 全部跳掉，保證劇情還跟得上
→ : 一種交換36F 42.70.122.191 台灣 06/26 18:29
推 : 對啊，現在都沒有國大代表了，憲法怎37F 112.78.64.148 台灣 06/26 18:31
→ : 麼還存在這個八股的內容
→ : 麼還存在這個八股的內容
推 : 那時候是主要是要立委砍半吧？然後其他39F 1.169.101.245 台灣 06/26 18:31
→ : 的就包一包過了
→ : 前六次，李、扁動不動就修憲，才想說要
→ : 提高門檻
→ : 的就包一包過了
→ : 前六次，李、扁動不動就修憲，才想說要
→ : 提高門檻
推 : 37樓，有憲法增修條文43F 49.159.4.27 台灣 06/26 18:33
→ : 當然用“蓋台”的方式讓憲法本文部分暫
→ : 停適用
→ : 配合修憲門檻，應該是真的不想讓大家動
→ : 本文…
→ : 當然用“蓋台”的方式讓憲法本文部分暫
→ : 停適用
→ : 配合修憲門檻，應該是真的不想讓大家動
→ : 本文…
推 : 老K把憲法當神主牌啊，要大家不要動48F 111.254.33.107 台灣 06/26 18:34
→ flavorBZ …
→ : 事實上憲法也不應該常動，但這部本來就很50F 111.254.33.107 台灣 06/26 18:35
→ : 不適合台灣
→ : 不適合台灣
→ flavorBZ …
推 : 2004就國民黨國會多數 就是國民黨這群廢物53F 182.155.78.98 台灣 06/26 18:36
→ : 搞的啦
→ : 搞的啦
推 : 看當時國民黨主席是哪個白癡啊55F 27.240.216.174 台灣 06/26 18:36
→ : 然後乾李登輝屁事 李登輝2001就被國民黨56F 182.155.78.98 台灣 06/26 18:37
→ : 除籍了
→ : 除籍了
→ : 領土的部分我說一下，大法官早年釋字已58F 49.159.4.27 台灣 06/26 18:37
→ : 經說過了
→ : “固有疆域”的界定是“政治問題”，在
→ : 這號解釋未被
→ : 後面憲法法庭做出新見解前
→ : 就算動該條文，應該也會被宣告違憲
→ : 經說過了
→ : “固有疆域”的界定是“政治問題”，在
→ : 這號解釋未被
→ : 後面憲法法庭做出新見解前
→ : 就算動該條文，應該也會被宣告違憲
推 : 因為當時綠營想要讓公投制度化，而藍營64F 126.172.178.23 日本 06/26 18:37
→ : 希望憲法永遠不要動，雙方各取所需之下
→ : 就出現了幾乎不可能會過的公投複決制度
→ : 。
→ : 希望憲法永遠不要動，雙方各取所需之下
→ : 就出現了幾乎不可能會過的公投複決制度
→ : 。
推 : 一定是國民黨啊 怕他們的領土跟國名被修掉68F 208.127.32.185 日本 06/26 18:41
推 : 還好高一點 沒被藍白亂搞69F 111.83.91.166 台灣 06/26 18:43
推 : 1997那次李登輝直接收回行政院長任命權70F 42.70.122.191 台灣 06/26 18:44
→ : 跟凍省。
→ : 把總統拉到跟皇帝差不多地位
→ : 跟凍省。
→ : 把總統拉到跟皇帝差不多地位
![[圖]](https://i.imgur.com/v4m9dh2h.jpg)
→ : 中華民國領土，依其固有疆域，非經全體立74F 42.76.168.245 台灣 06/26 18:45
→ : 法委員四分之一之提議，全體立法委員四分
→ : 之三之出席，及出席委員四分之三之決議，
→ : 提出領土變更案，並於公告半年後，經中華
→ : 民國自由地區選舉人投票複決，有效同意票
→ : 過選舉人總額之半數，不得變更之。
→ : 這條是第七次修憲的產物（和修憲門檻同一
→ : 次），本文沒有人數規定……
→ : 本文：中華民國領土依其固有之疆域，非經
→ : 國民大會之決議，不得變更之。
→ : 法委員四分之一之提議，全體立法委員四分
→ : 之三之出席，及出席委員四分之三之決議，
→ : 提出領土變更案，並於公告半年後，經中華
→ : 民國自由地區選舉人投票複決，有效同意票
→ : 過選舉人總額之半數，不得變更之。
→ : 這條是第七次修憲的產物（和修憲門檻同一
→ : 次），本文沒有人數規定……
→ : 本文：中華民國領土依其固有之疆域，非經
→ : 國民大會之決議，不得變更之。
推 : 大哥，有啦，憲法本文17484F 49.159.4.27 台灣 06/26 18:47
噓 : 憲法本來就不是讓你天天修爽的東西85F 49.216.132.238 台灣 06/26 18:54
推 : 當時修憲帶頭的其中一人就是柯建銘這髒86F 114.137.246.186 台灣 06/26 18:54
→ : 當時修憲帶頭的其中一人就是柯建銘這髒
→ : 東西，你說呢？
→ : 當時修憲帶頭的其中一人就是柯建銘這髒
→ : 東西，你說呢？
→ : 我比較好奇法條可以因為不合時宜修改，那89F 223.138.26.72 台灣 06/26 18:55
→ : 憲法為什麼不能修改？當初立這部憲法時根
→ : 本不是以台灣為主軸。
→ : 憲法為什麼不能修改？當初立這部憲法時根
→ : 本不是以台灣為主軸。
推 : 藍白低端終於了解修憲門檻很高了，我很欣92F 218.35.9.42 台灣 06/26 18:55
→ : 慰
→ : 慰
推 : 國民黨啊94F 42.70.187.116 台灣 06/26 18:58
→ : 看完了 沒人提到陳水扁 果然塔綠班歷95F 42.76.233.8 台灣 06/26 18:59
→ : 史很爛
→ : 史很爛
→ : 你對美國爸爸的意思有什麼意見嗎？97F 123.204.9.177 台灣 06/26 19:02
推 : 正常憲政國家都很難改98F 42.77.86.69 台灣 06/26 19:05
→ : 設門檻這麼高就是告訴你他是最高法律
→ : 設門檻這麼高就是告訴你他是最高法律
推 : 上次修憲民進黨主張廢考監、降門檻，國民100F 223.138.40.195 台灣 06/26 19:09
→ : 黨全部反對！
→ : 黨全部反對！
推 : 藍綠一起搞到廢的東西可多著呢102F 223.138.130.184 台灣 06/26 19:11
推 : 國民黨笨 民進党壞103F 111.71.19.187 台灣 06/26 19:17
推 : 說句實在話的我覺得是很高沒錯，但104F 49.217.194.72 台灣 06/26 19:19
→ : 也算合理啊，因為這說明你要修憲法
→ : 的人必須試圖努力凝聚全國至少半數
→ : 人民的共識，換句話說你想要修憲的
→ : 人你必須努力的去說服人民，如果你
→ : 連這一點都做不到表示這件事共識不
→ : 足啊
→ : 也算合理啊，因為這說明你要修憲法
→ : 的人必須試圖努力凝聚全國至少半數
→ : 人民的共識，換句話說你想要修憲的
→ : 人你必須努力的去說服人民，如果你
→ : 連這一點都做不到表示這件事共識不
→ : 足啊
推 : 憲法哪有不該常動 本來就該愛修就修好111F 114.136.53.179 台灣 06/26 19:23
→ : 嗎
→ : 嗎
推 : 現在看了藍白兩黨這樣搞 後面又有中國那隻手113F 36.230.34.220 台灣 06/26 19:28
→ : 倒覺得林義雄幹得好了 修到他們也能隨便亂修
→ : 台灣就真的完了
→ : 不過這些都是副產品 最主要是當時藍綠政治人
→ : 物要緊縮兩大黨以外的政治空間
→ : 宋楚瑜的親民黨 柯文哲的民眾黨 最後還不是
→ : 都支持國民黨
→ : 倒覺得林義雄幹得好了 修到他們也能隨便亂修
→ : 台灣就真的完了
→ : 不過這些都是副產品 最主要是當時藍綠政治人
→ : 物要緊縮兩大黨以外的政治空間
→ : 宋楚瑜的親民黨 柯文哲的民眾黨 最後還不是
→ : 都支持國民黨
噓 : 門檻低你都不怕一波被藍白帶走120F 101.10.95.11 台灣 06/26 19:31
推 : 國民黨看到突然政黨輪替，就先下手了121F 133.106.206.167 日本 06/26 19:31
推 : 以前國民大會修憲也是要3/4國大代表同意122F 122.118.130.211 台灣 06/26 19:31
→ : 好像變更簡單修憲了，只要兩大黨有共識
→ : 現在看起來，這樣的門檻剛好
→ : 沒有門檻的話，現在國民黨就亂搞給你看
→ : 現在修的法修的憲，其實兩大黨都自討苦吃
推 : 綠營立院沒機會過半，推出單一選區兩票制
→ : 好像變更簡單修憲了，只要兩大黨有共識
→ : 現在看起來，這樣的門檻剛好
→ : 沒有門檻的話，現在國民黨就亂搞給你看
→ : 現在修的法修的憲，其實兩大黨都自討苦吃
推 : 綠營立院沒機會過半，推出單一選區兩票制
推 : 蔡英文得票817萬，甚至還過不了公民複決9128F 133.106.206.167 日本 06/26 19:36
→ : 百多萬票那關
→ : 百多萬票那關
→ : 今年三黨不過半，不分區立委亂搞也沒皮條130F 122.118.130.211 台灣 06/26 19:36
推 : 目前審視起來 除了強行減半但沒妥善處理票票131F 36.230.34.220 台灣 06/26 19:37
→ : 不等值的問題外 憲法的剛性是相當適合得
→ : 不等值的問題外 憲法的剛性是相當適合得
→ : 兩大黨修憲修法都是在當時最有利的狀況下133F 122.118.130.211 台灣 06/26 19:37
→ : 等過幾年換人執政，又發現自討苦吃
→ : 等過幾年換人執政，又發現自討苦吃
推 : 本來就有國會3/4門檻了 藍白想亂搞也135F 111.83.46.206 台灣 06/26 19:38
→ : 辦不到啊
→ : 辦不到啊
→ : 馬英九執政時，綠營推內閣制137F 122.118.130.211 台灣 06/26 19:38
→ : 像坦克那種拉基立委 1席 那換作新板要幾席?138F 36.230.34.220 台灣 06/26 19:38
→ : 綠營執政時，藍營推內閣制。139F 122.118.130.211 台灣 06/26 19:38
→ : 沒辦法 剛好全台人民最賭爛立委席次多 罔顧140F 36.230.34.220 台灣 06/26 19:39
→ : 合理性 否則實在不應該讓金馬花有這麼高的話
→ : 合理性 否則實在不應該讓金馬花有這麼高的話
→ : 是後來加上全體投票人超過半數同意才142F 111.83.46.206 台灣 06/26 19:39
→ : 鎖死的
→ : 鎖死的
→ : 語權 美中不足144F 36.230.34.220 台灣 06/26 19:39
→ : 修改制度就要修憲啊XD。都只是喊爽的而已啦145F 122.118.130.211 台灣 06/26 19:39
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6樓 時間: 2024-06-27 14:10:00 (台灣)
→
06-27 14:10 TW
總統、副總統：選舉人數1,931萬1,105人；投票人數1,446萬4,571人；投票率74.90％。 區域立法委員：選舉人數1,880萬6,913人；投票人數1,412萬9,999人；投票率75.13％。你跟我說7成很難？？
7樓 時間: 2024-06-27 14:12:06 (台灣)
→
06-27 14:12 TW
再說如果兩黨都支持，這種東西不要有一方發動反對修憲，辦在總統或是九合一選舉，根本超級簡單。
8樓 時間: 2024-06-27 14:16:28 (台灣)
→
06-27 14:16 TW
現在難是難在，為反對而反對。為什麼藍綠不倒，台灣不會好，不是沒原因。這兩個黨都是為自己利益，哪會去管自己的歷史的定位。
9樓 時間: 2024-06-27 14:22:39 (台灣)
→
06-27 14:22 TW
民進黨自己就可以提廢掉監察院，誰會反對，問題他就不提啊。別人提，在那邊裝模做樣，表示贊成，但是再研議討論，是要研議到什麼時後？沒有拿東西交換，民進黨不可能自己去廢監察院。
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