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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2023-08-25 09:55:37
看板 HatePolitics
作者 davidex (玉藻前我的)
標題 [新聞] 法界批國民法官「讓檢辯攻防不對等」
時間 Fri Aug 25 06:05:19 2023


1.新聞網址︰
https://udn.com/news/story/7321/7393112

2.新聞來源︰
UDN


3.完整新聞標題
法界批國民法官「讓檢辯攻防不對等」
2023-08-25 02:26 聯合報/ 記者
曾健祐、蕭白雪/連線報導

4.完整新聞內容︰
司法院與法務部今天擬開司法改革六周年成果發表記者會,但蔡政府司改最重要的國民法
官新制今年元旦上路,還不到一年,愈來愈多法律人驚覺,法庭戰場檢察官與律師的武器
愈來愈不對等。立委與民間團體更質疑,國民法官的案件類型選擇,檢辯訴訟攻防手段都
已浮現問題。

人民參與審判是蔡英文總統七年多前就職時的司改重大宣示,國民法官因此被形容是蔡政
府司改的重中之重;司法院長許宗力多次強調,國民法官是司法審判史上前所未有的變革
,將造成司法地殼變動,全國法院目前共有五十三案交國民法官審理。


不過,第一件國民法官案判決是針對家暴殺夫案判刑七年二個月,引發婦女團體與不少律
師質疑與批評,廿多年前因受不了家暴而殺夫的鄧如雯案,當時還被以情堪憫恕判刑三年
,如今卻判得更重,且就受家暴婦人的精神狀況,雖曾作鑑定,開庭時卻未傳喚精神科醫
師,曾全程到法庭觀察開庭的律師更點出,法庭上幾乎全被檢方引導。


曾是司改國是會議委員的律師黃致豪也在臉書上貼文稱,原本寄望國民法官制度可能是改
變刑事訴訟的關鍵;現在看起來卻有可能是讓整體刑事訴訟加速崩毀、嚴重戲劇化與民粹
化的油門。


法官也有感指出,我國國民法官抄自日本,但日本裁判員制度施行十多年下,各種問題都
已浮現,就國民法官、職業法官認知嚴重分歧、是否有罪看法對立,若國民法官被情緒左
右偏離法律認知,恐以人多勢眾優勢瓦解職業法官判斷,做出的判決是否符合公平正義有
待商榷。


法官也說,國內近期幾件由國民法官宣判案件,類似情節和過去案件的判決結果相比明顯
「判很重」,從合議庭三名職業法官、六名國民法官的結構分析,萬一國民法官堅持己見
,絕對從重量刑,六票對三票的結果下反而可拿下量刑主導權。


律師鄭文龍指出,在目前國民法官審理下,不注重專家證人,審判程序粗製濫造,國民法
官和職業法官不過是瞎子摸象。

5.附註、心得、想法︰
原來法律人反對國民法官是因為不能輕判了啊??

當初為什麼會催生國民法官的制度

不就是因為一堆重大案件(酒駕撞死人etc.)

就算法官判定有罪

也只是挑接近最輕的刑度嗎??

現在反過來指責國民法官是法盲XDXD

--
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.230.9.198 (臺灣)
※ 作者: davidex 2023-08-25 06:05:19
※ 文章代碼(AID): #1avzGXi4 (HatePolitics)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/HatePolitics/M.1692914721.A.B04.html
MVPGGYY: 不就鄉民整天以為自己來判會比較好,結果1F 39.14.73.106 台灣 08/25 06:10
MVPGGYY: 是判的更奇怪XD
MVPGGYY: 你有看內文嗎,有一案是本來法官看家暴情
MVPGGYY: 形殺人去判比較輕,結果國民法官反而判很
MVPGGYY: 重

看到啦,所以呢?

不就國民法官都不認為犯人可因為被家暴殺人就能輕判嗎?

而且刑度也還在法律條文內又不是改成無期徒刑或死刑

難道是違法了膩
※ 編輯: davidex (36.230.9.198 臺灣), 08/25/2023 06:15:10
MVPGGYY: 是啊,所以不是每個案子都像鄉民看感覺去6F 39.14.73.106 台灣 08/25 06:16
MVPGGYY: 判輕或重
JackeyChen: 什麼啦,你辯護人弱也要怪檢察官喔?8F 27.51.56.230 台灣 08/25 06:27
kuninaka: 這本來就一點用都沒有9F 61.227.110.98 台灣 08/25 06:29
kuninaka: 硬要推
kuninaka: 萬一找來好幾個館長怎麼辦
banmi: 這種東西本來就不可能十全十美,要去思考的12F 122.117.219.42 台灣 08/25 06:33
banmi: 是,民眾覺得司法要改革,具體目標是什麼?
Pietro: 我不看好國民法官制度的原因就是這樣14F 49.217.238.98 台灣 08/25 06:34
banmi: 國民法官會是比較好的選擇嗎?15F 122.117.219.42 台灣 08/25 06:34
MVPGGYY: 萬一找來好幾個館長怎麼辦XDDDD16F 39.14.73.106 台灣 08/25 06:34
banmi: 我覺得,該給這個制度再多一點時間,累積多一17F 122.117.219.42 台灣 08/25 06:34
Pietro: 如果要搞成陪審團制一定更可怕18F 49.217.238.98 台灣 08/25 06:34
banmi: 點的經驗,或許可以給司法改革更好的想法。19F 122.117.219.42 台灣 08/25 06:35
kuninaka: 對我來說,司法改革就是20F 61.227.110.98 台灣 08/25 06:36
kuninaka: 淘汰機制和減少檢察官濫訴
Pietro: 剛剛看了八卦熱門那篇的風向,結果是批評22F 49.217.238.98 台灣 08/25 06:36
Pietro: 法界高於對ㄘㄨㄚˋ政策的攻擊。笑死。
kuninaka: 浪費司法資源24F 61.227.110.98 台灣 08/25 06:36
jkids: 〔就受家暴婦人的精神狀況,雖曾作鑑定,25F 42.79.252.43 台灣 08/25 06:38
jkids: 開庭時卻未傳喚精神科醫
jkids: 師〕忽視這段?這樣不只是刑度問題,根本
jkids: 是不公了
polyasia: 原來這群人推國民法官是希望輕能再輕一29F 111.83.238.20 台灣 08/25 06:46
polyasia: 點。沒想到自己是站在民意的對立面。
mazznia: 倒覺得這是好現象吧,長期司法過於輕判31F 125.231.227.182 台灣 08/25 06:49
mazznia: ,例如酒後肇事致死,過往有那幾個判超
mazznia: 過三年的,然後換成國民法官來判直接七
mazznia: 年
Pietro: 感覺沒有傳喚精神科醫師是辯方辯護人的問35F 49.217.238.98 台灣 08/25 06:50
Pietro: 題?
mazznia: 國民法官至少在刑期上絕對會比較符合民37F 125.231.227.182 台灣 08/25 06:52
mazznia: 間想法
kuninaka: 那要法官幹嘛39F 61.227.110.98 台灣 08/25 06:55
kuninaka: 直接都讓國民法官判就好
kuninaka: 一定百分百符合民意
f40075566: 中華民國法盲日常有啥好大驚小怪的42F 49.158.77.94 台灣 08/25 06:57
q888atPt: 不能輕判不開心 好奇怪好奇怪43F 61.216.56.177 台灣 08/25 06:59
chx64: 說穿了就是有部分人期望的司改是嚴刑峻法44F 175.182.161.199 台灣 08/25 07:03
chx64: 然而一般法界的司改應是朝人權進步
chx64: 誠如前面有人提過的 還有接觸過的一般人認
chx64: 為該優先改正的是檢調水準
chx64: 當然還有些走火入魔的想要東廠復辟想掃蕩
chx64: https://imgur.com/7d9Q5dC.jpg
[圖]
panzerbug: 恐龍國民法官50F 223.137.232.234 台灣 08/25 07:06
panzerbug: 台灣主流民意可是支持萬般重刑,國民法
panzerbug: 官很符主流
fatuo: 會重判還不就因為有殺警還可以爽爽外疫監這53F 39.15.40.222 台灣 08/25 07:09
fatuo: 種案例,爽啦綠能你不能
MVPGGYY: 你把家暴殺人那案,別寫是國民法官判的,55F 39.14.73.106 台灣 08/25 07:11
MVPGGYY: 用白話通俗描述一次,一定很多人看了後罵
MVPGGYY: 那是恐龍法官,人家很可憐幹嘛重判XD
uini: 法界和一般人民的落差不是普通大58F 59.115.157.43 台灣 08/25 07:12
formice: 職業法官帶著媒體反撲政府?59F 1.200.81.161 台灣 08/25 07:12
jack14002: 找館長 無罪的變有罪 貪污的變清廉60F 42.74.51.133 台灣 08/25 07:16
chx64: 很多時候是直接被媒體和某些人帶風向61F 175.182.161.199 台灣 08/25 07:17
chx64: 其實真的有心去查一下判決書看看 會發現法
fatuo: 找民進党,走私變超買,抄論文的變被抄,有63F 39.15.40.222 台灣 08/25 07:17
fatuo: 大麻都變無罪
chx64: 官水準很高 給的理由也足夠充分65F 175.182.161.199 台灣 08/25 07:17
mascotliao: 所以美國攻防的第一步:挑選陪審團66F 218.172.4.121 台灣 08/25 07:18
okok02232000: 如果只靠民意審判不就跟古美門講的67F 101.9.174.8 台灣 08/25 07:18
okok02232000: 一樣
anomic24: 國民法盲啊 期待什麼 你們愛整天靠北台69F 61.228.229.42 台灣 08/25 07:18
anomic24: 灣司法三小三小 那就自己來判啊
GAOTT: 喔是喔 所以美國的陪審團制度是錯的71F 1.165.65.120 台灣 08/25 07:19
jkids: https://i.imgur.com/KOBLpdP.jpg72F 42.79.252.43 台灣 08/25 07:19
jkids: 性別比例嚴重失衡
[圖]
GAOTT: 日本這麼屌怎麼不敢嗆美國爸爸的陪審團制度74F 1.165.65.120 台灣 08/25 07:20
neverfly: 不改就是恐龍法官,改了就是恐龍國民法75F 1.171.7.110 台灣 08/25 07:20
neverfly: 官,合理
jkids: https://i.imgur.com/I0fZoGe.jpg77F 42.79.252.43 台灣 08/25 07:23
jkids: 檢方受害者有罪論(不能說錯,因為就是檢
jkids: 方工作,但……這和那些說性侵被害者穿著
jkids: 清涼活該的有何不同?)
[圖]
MVPGGYY: 美國爸爸的陪審團制度也不是完美無缺沒被81F 39.14.73.106 台灣 08/25 07:24
MVPGGYY: 詬病啊,只能說天下沒有完美的事吧
cl700503: 還不是你們太廢83F 111.243.19.111 台灣 08/25 07:26
roy2142: 以前才失衡吧 完全法官說了算不是嗎?真84F 39.10.18.255 台灣 08/25 07:27
roy2142: 的想亂判的時候有在在乎檢察官?現在至少
roy2142: 還有制衡機制 但我也認同性別比例應該平
roy2142: 衡 反正制度就是再調整 持續改善 不要妄
roy2142: 想一步到位出現完美制度(或任何東西)
roy2142: 什麼都想一次到位一次改到完美 那就是什
roy2142: 麼改變都做不了
jacid: 法官不就很恐龍,被人駡死91F 39.12.8.42 台灣 08/25 07:27
egghard29: 為什麼不是以前專業法官亂判 現在國民92F 202.124.237.54 帛琉 08/25 07:28
fatuo: 少點有這種殺警爽到外疫監的事,就少點媒體93F 39.15.40.222 台灣 08/25 07:28
fatuo: 見縫插針的機會啦
egghard29: 法官才是正常判呢95F 202.124.237.54 帛琉 08/25 07:29
egghard29: 不注重專家證人 審判程序粗製濫造的問
egghard29: 題 只有專業法官時也被詬病阿
st055153: 社會科學哪有絕對的答案 自以為是對的法98F 123.110.187.113 台灣 08/25 07:31
st055153: 律人
jkids: “”會流向國民法官法庭的案件大多屬於強100F 42.79.252.43 台灣 08/25 07:31
jkids: 制辯護類型,由法院轉介給法扶,為了因應
jkids: 龐大的工作量,法扶律師酬金已從一個案件3
jkids: 0,000元上調至75,000元,然而能否反映辦案
jkids: 成本,有足夠誘因讓律師願意承接,仍有待
jkids: 未來從更多案件中觀察。“”
jkids: “”不論情堪憫恕適用與否,從實務觀點,
jkids: 林俊宏看到辯護人在此案的明顯疏漏,是和
jkids: 現行刑事司法趨勢有嚴重脫鉤,導致難以在
jkids: 法庭上提供有說服力的證據:「像這種案子
jkids: 背後其實有一些故事和其他背景,如果要去
jkids: 談這些事情的話,要先從《刑法》第57條,
jkids: 去了解行為人的情狀是什麼、去了解有沒有
jkids: 值得再往下減輕的相關因素存在?在那個個
jkids: 案裡面,我個人觀察應該滿多的。近年最高
jkids: 法院在實務上對於量刑已經有一個完整的操
jkids: 作模式,例如不是只有做精神鑑定,還要做
jkids: 量刑前社會調查,但是在這個個案裡面完全
jkids: 沒有操作。“”
jkids: “”然而季婦辯護人以情感訴求直接提出《
jkids: 刑法》第59條,卻跳過57條具體盤點個人情
jkids: 狀──得以使眾人具體理解其不得不犯下此
jkids: 罪行的關鍵,「其情可憫」只成為一個空殼
jkids: ,沒有辦法說服法官,在已因自首減刑的情
jkids: 況下,再往下減輕刑度。“”
urzakim: 哈哈 本來想說把輕判的責任甩給國民法官125F 1.171.223.41 台灣 08/25 07:35
urzakim: 就不會被罵恐龍 現在國民法官要重判
mazznia: 笑死,結果國民法官去到現場深入法界同127F 125.231.227.182 台灣 08/25 07:35
mazznia: 溫層旁聽討論參與判決,結果被這群法匠
mazznia: 靠北判太重,就知道這群法匠有多脫離現
mazznia: 實,會被罵恐龍真的自找的,當國家法律
mazznia: 你們這群法匠說了算嗎?是不是靠勢法官
mazznia: 沒有退場機制才這麼蠻橫?
kendiv: 可以上訴吧133F 118.166.14.236 台灣 08/25 07:36
urzakim: 嚇到了 想找民間團體來喊卡是吧?134F 1.171.223.41 台灣 08/25 07:36
mazznia: 就問你們這群法匠何曾有像這些國民法官135F 125.231.227.182 台灣 08/25 07:36
mazznia: 去深入老百姓的同溫層
wino: 恐龍法官閉嘴啦137F 42.77.38.108 台灣 08/25 07:37
mazznia: 應該強制立法要求法官需要強制社區勞動138F 125.231.227.182 台灣 08/25 07:38
JayceYen: 爽啦 給那些垃圾無良律師吃屎139F 49.216.190.177 台灣 08/25 07:41
Astromancer: 國民法官問題在於,檢方要拐你,你一140F 42.73.139.202 台灣 08/25 07:45
Astromancer: 點都看不出來,傻傻被帶風向
f40075566: 你有看到53樓嗎 有看到就知道為啥這樣142F 49.158.77.94 台灣 08/25 07:45
f40075566: 判了吧
z0: 所以判太重讓法界專業人士不爽嗎144F 75.133.198.27 美國 08/25 07:46
abc12812: 黃志豪不是那個用國民法官教學賺學費的145F 184.191.81.15 美國 08/25 07:46
abc12812: 那位人權律師嗎? XDD
bomda: 肏怎麼不說你們以前判太輕 濫情147F 36.234.207.193 台灣 08/25 07:51
mazznia: 看到有人會怕檢方誤導就更好笑,那試問148F 125.231.227.182 台灣 08/25 07:51
mazznia: 證據確鑿的酒後肇事致死,刑期是三到七
mazznia: 年,高達七成判決都是低於三年,這是誰
mazznia: 影響法官的判決的?
mazznia: 結果七月一則國民法官判決直接判酒後肇
mazznia: 事致死七年
IMBonjwa: 看看挖土機案怎麼判154F 123.194.218.173 台灣 08/25 07:53
mazznia: 這群法匠真有臉在那嘴155F 125.231.227.182 台灣 08/25 07:53
buddyricky: 只有國民法官根本不能定案 怎麼6:3贏156F 180.217.31.3 台灣 08/25 07:54
CYL009: 想要讓國民法官制度讓自己添光結果不符自157F 1.200.32.78 台灣 08/25 07:56
CYL009: 己意思氣哭啦?哈哈哈哈哈哈哈哈哈
MilkTeaMan: 自己的神聖領域被侵犯就這嘴臉 不看159F 61.227.31.120 台灣 08/25 07:56
MilkTeaMan: 看自己背離民意多遠
CYL009: 沒錯 原本想要有這制度出去才有光榮 結果161F 1.200.32.78 台灣 08/25 07:57
CYL009: 被反咬惹 嘻嘻
CYL009: 就好像民進党想要推柯文哲出來營造力讓第
CYL009: 三勢力結果被反咬一樣 這樣懂了嗎? 台獨
CYL009: 賤畜XDDDDDDDD
CavendishJr: 被檢方牽著走,法官有責任捏,國外166F 118.231.213.1 台灣 08/25 08:00
CavendishJr: 陪審參審制中的法官有義務引導陪審
CavendishJr: 團參審員
CavendishJr: 如果律師或檢方陳述內容有誤導之嫌
CavendishJr: ,法官可以提出警告
win8719: 我只想問未傳喚精神科醫師~關國民法官啥171F 114.44.34.17 台灣 08/25 08:02
win8719: 事?這是辯方跟控方的問題吧
CavendishJr: 如果只是單純不能判重那不是理由,173F 118.231.213.1 台灣 08/25 08:02
CavendishJr: 國民法官存在的目的就是為了制衡法
CavendishJr: 官
Dolphtw: 司法A片讓台灣萬人空巷 你們意外嗎?176F 1.168.7.195 台灣 08/25 08:06
roy2142: 聽起來就是想把失職推給國民法官177F 39.10.18.255 台灣 08/25 08:06
warren123: GGYY崩潰啥178F 150.116.177.167 台灣 08/25 08:12
coox: 看不出來有什麼大問題179F 163.26.206.202 台灣 08/25 08:13
takanasiyaya: 只要刑度在法律的範圍內?請問有什180F 101.10.59.58 台灣 08/25 08:14
takanasiyaya: 麼法學的問題?今天就是象牙塔裡的
takanasiyaya: 法律人每天掛在嘴邊的比例原則跟民
takanasiyaya: 眾心裡差很多才有人要喊司法改革,
takanasiyaya: 當初英美法之所以有陪審團制也是這
takanasiyaya: 樣,你已經弱化版了
hank81177: 本來就是要從重量刑,難道從輕嗎?死恐186F 223.136.179.238 台灣 08/25 08:15
hank81177: 龍
yun0112: 法官跟檢察官這幾年出走的人數非常多,還188F 219.84.58.30 台灣 08/25 08:17
yun0112: 用不到什麼淘汰機制人就不夠了
blue1234: 嚴刑峻法才有可能降低犯罪,減少社會成190F 27.247.220.201 台灣 08/25 08:17
blue1234: 本吧?
psynanako: 從重判 法官有意見 不尊重國民法官的192F 49.217.4.95 台灣 08/25 08:19
psynanako: 判決嗎?
hzero0228: 國民法官的判決結果會比恐龍法官好194F 223.137.208.53 台灣 08/25 08:21
piyobearman: 判很重才正常 北七195F 49.216.82.13 台灣 08/25 08:22
bruce2248: 看到馬案可以脫罪再脫罪就支持國民法官196F 114.24.120.186 台灣 08/25 08:34
bruce2248: 到底
fxntdsxdr: 所以不贊成國民法官覺得輕判是合理的?198F 111.253.152.11 台灣 08/25 08:40
iamasoldier: 我反而覺得這樣不錯199F 1.200.37.146 台灣 08/25 08:42
zenuo: 再看看吧200F 42.74.186.145 台灣 08/25 08:42
EDFR: 台灣本來就民粹啊人民一點思考力都沒有,會201F 111.249.86.89 台灣 08/25 08:42
EDFR: 這樣不意外吧
fxntdsxdr: 光酒駕自由心證量刑國民法官判斷就貼近203F 111.253.152.11 台灣 08/25 08:43
fxntdsxdr: 社會了
Lin25K: 本來就是要引進國民法感情 量刑變重不是205F 1.200.23.204 台灣 08/25 08:51
Lin25K: 情理之中嗎 現在是莊家翻桌輸不起是不是
sinon0123: 國民法官的判決結果會比恐龍法官好207F 61.58.73.28 台灣 08/25 08:52
sinon0123: 那恐龍法官判你怎不說
wingtoya: 覺得判重好的鄉民就不要那天周遭有人遇209F 113.161.174.125 越南 08/25 08:54
wingtoya: 到才在那邊哭,死的不是自己都覺得判的
wingtoya: 好
jorden: 八尺門的辯護人 裡面說了一個笑話212F 36.232.201.8 台灣 08/25 08:54
jorden: 台灣民眾有7成的人,對司法公平性缺乏信心
jorden: 7成5認為台灣法律只保障有權有勢的人
jorden: 有8成的人認為窮人比有錢人更容易被判死刑
jorden: 但是8成5的人支持死刑
wino: 已開發國家的判刑都比台灣重很多  就台灣法217F 42.77.38.108 台灣 08/25 08:55
wino: 官最厲害?其他國家都廢物?
jorden: 所以國民法官會出現這種情節也不易外219F 36.232.201.8 台灣 08/25 08:56
wino: 那個笑話邏輯差到爆  母體概念都搞不清楚220F 42.77.38.108 台灣 08/25 08:56
VVinSaber: 鄧如雯沒有113可以打好嗎 爛比喻221F 101.9.49.102 台灣 08/25 08:59
deadliness: 民意民粹分不清,文組學店仔真的廢啊222F 42.72.191.4 台灣 08/25 09:01
sinon0123: 那恐龍法官判輕 怎不講223F 61.58.73.28 台灣 08/25 09:06
sinon0123: 那天周遭有神經病被恐龍法官判輕
sinon0123: 在那邊哭
sinon0123: 而且制度本來就有利有弊
x1134b: 設立國民法官,不就是要讓判決結果更接近227F 125.229.10.184 台灣 08/25 09:11
x1134b: 社會民意嗎?
fgkor123: 辯方白痴吧,有死人的案件,精神鑑定沒229F 220.133.174.60 台灣 08/25 09:13
fgkor123: 找醫師?
pponywong: 重判六個月?231F 59.124.167.178 台灣 08/25 09:13
pponywong: 整天講民粹 不就是法官整天可教化
pponywong: 那怎麼國民法官就不可教化了?
pponywong: 你就讓他重判阿 等他判膩了 就可教化了
ifye: 柯糞這些垃圾,新南向也比你們這些賤畜愛看235F 49.216.52.211 台灣 08/25 09:16
ifye: 柯文哲這廢物吸習近平懶覺好啦
fgkor123: 法官檢察官轉任律師很多,關係好的特別237F 220.133.174.60 台灣 08/25 09:20
fgkor123: 吃香,像高明哲
cscst: 這個案件我支持國民法官239F 39.15.42.150 台灣 08/25 09:23
jerrychuang: 垃圾政策,為什麼法官受專業訓練,領240F 39.9.98.141 台灣 08/25 09:24
jerrychuang: 這麼多錢,還要一般民眾一起審?莫名
jerrychuang: 奇妙
noah7011: 美國國民法官也是有爭議的案例很多243F 180.177.28.50 台灣 08/25 09:26
lovegensokyo: 有沒有可能,是以前都判太輕啊244F 114.136.196.222 台灣 08/25 09:40
lovegensokyo: 而且感覺一堆報導刻意帶風向說國民
lovegensokyo: 法官民粹辦案,例如前幾天的殺子案
lovegensokyo: ,都只陳述單親媽媽多可憐,卻忽略
lovegensokyo: 實際上小孩是父母輪流照顧,娘家也
lovegensokyo: 有幫忙,案發前兩天犯人還傳訊息給
lovegensokyo: 前夫說「你沒有資格擁有有我血脈的
lovegensokyo: 小孩」這人動機根本不是那種處境無
lovegensokyo: 路可走才殺子後自殺的案例

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1樓 時間: 2023-08-25 14:42:05 (台灣)
  08-25 14:42 TW
都會被判更重 恐怖
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