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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2023-11-09 08:08:12
看板 HatePolitics
作者 takase (............)
標題 Re: [討論] 蔡政府：兩岸關係不是外交關係
時間 Thu Nov  9 01:59:47 2023

※ 引述《lono (lono)》之銘言：
: 國內關係嗎？
: 「我們兩岸關係的界定就是兩岸關係」
: 這句話到底是在講什麼？


兩德模式的延長


從官方的立場而言，中華民國和中華人民共和國的關係

是懸而未決的狀態


那又不可能真的完全斷開交流，就採取特殊措施處置


對中華民國政府而言，中華人民共和國不是一般的外國關係

而是特殊化，需要特別應對，謹慎處置的政府對政府關係


而在對方不放棄武力解決問題之前

相關的任何問題都必須特別對待，不能當純粹的，無害的外國處理


所以中國事務不是外交部的職掌，而是另立一個專門機關叫陸委會處理

這招也是學兩德的

--

--
※ 文章代碼(AID): #1bIyoLVY (HatePolitics)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/HatePolitics/M.1699466389.A.7E2.html
推 cttw19: 特殊的國與國關係1F 114.40.74.95 台灣 11/09 02:02
※ 編輯: takase (125.230.91.10 臺灣), 11/09/2023 02:05:07
推 slimak: 李登輝說過了2F 27.51.88.14 台灣 11/09 02:43
推 patrick08: 陸委會就是依兩岸人民關係條例而設 裡3F 119.77.140.37 台灣 11/09 02:58
→ patrick08: 面怎麼寫大陸地區你自己去查
→ patrick08: 這是人治國家的話 再來研究政治人物的
→ patrick08: 言論 是法治的話 我重視條文
→ patrick08: 要特殊的國與國 那入法啊 寫進去就沒
→ patrick08: 爭議了
推 patrick08: 一個總統的言論代表真理的話 阿扁說中
→ patrick08: 華民國是什麼碗粿 馬英九說中華民國是
→ patrick08: 正統中國 請問聽誰的 這又不是人治國
→ patrick08: 家


法理要追從現實，而不是相反

法理不是先天永恆的教條，而是從現實歸納出來的應用原理

整天拿憲法說是的，本質上也是不懂法的盲從之流罷了


憲法對你的意義不是什麼自由民主精神，人民權利的保證根基

而是逃避現實用的藉口


你不想面對中國，只想著躺平，或空想和平民主統一那是一回事

但不要害到其他生活在這片土地的人民


※ 編輯: takase (125.230.91.10 臺灣), 11/09/2023 03:12:30
推 Sinful: 我認為兩岸的問題其實是兩個現況造成:13F 1.163.165.151 台灣 11/09 03:11
→ Sinful: 1. 台灣受到中華民國實質上的殖民統治
→ Sinful: 2. 中華民國原領土遭到共產黨取代統治
→ Sinful: 這兩個現狀造成台灣扭曲不明、含糊的地位
→ takase: 3.原本的殖民體制在民主化,人民直選總統17F 125.230.91.10 台灣 11/09 03:13
→ Sinful: 中國共產黨、國民黨都在操作台灣的地位18F 1.163.165.151 台灣 11/09 03:13
→ takase: 的前提下取得相當合法性19F 125.230.91.10 台灣 11/09 03:14
→ Sinful: 它們才不在乎台灣人民真正的想法20F 1.163.165.151 台灣 11/09 03:14
→ takase: 共產黨從來的方針都很明確,招降納叛21F 125.230.91.10 台灣 11/09 03:14
→ takase: 國民黨則是過一天算一天,你要說現在的國民
→ takase: 黨多愛中國倒也未必,他們只是貪中國的資源
→ takase: 挹注,能繼續苟延殘喘罷了
→ Sinful: 二戰後解殖浪潮、住民自決卻缺了台灣這塊25F 1.163.165.151 台灣 11/09 03:16
推 Sinful: 你提的3. 說的不錯,殖民體制下的民主化給
→ Sinful: 了這片土地上的人希望
→ Sinful: 不過仍有舊殖民威權時代復辟的隱患
推 patrick08: 就看不懂你在說三小 一中架構講的好像29F 119.77.140.37 台灣 11/09 03:34
→ patrick08: 我的錯 明年選舉沒有人敢挑戰現況 請
→ patrick08: 問是我或其他反綠的人造成的嗎？
→ patrick08: 民進黨要維持現況 大家也都知道是美國
→ patrick08: 壓力  只要改變現況就是麻煩製造者
推 patrick08: 知道綠畜不喜歡一中架構拉 不過面對現
→ patrick08: 實吧 你們不敢改變現狀 那都是因為美
→ patrick08: 國不支持台獨
推 Sinful: 單獨把無法台獨歸因於美國那就是腦袋單純37F 1.163.165.151 台灣 11/09 03:43
→ Sinful: 住民自決的前提從來沒有不包含對抗外來壓
推 patrick08: 殖民威權的隱患在那 國民黨現在那麼弱39F 119.77.140.37 台灣 11/09 03:44
→ Sinful: 力好嘛40F 1.163.165.151 台灣 11/09 03:44
→ patrick08:  你們被迫跪憲法會是國民黨害的嗎？41F 119.77.140.37 台灣 11/09 03:44
→ patrick08: 是在美國壓力下跪的憲法吧
→ Sinful: 你以為七十年前國民黨怎麼逼迫台灣人的？43F 1.163.165.151 台灣 11/09 03:45
→ patrick08: 國民黨什麼時候還有70年前的權力了44F 119.77.140.37 台灣 11/09 03:45
→ Sinful: 國民黨現在還處心積慮把自己的罪孽推給美45F 1.163.165.151 台灣 11/09 03:46
→ Sinful: 國呢
→ patrick08: 現在沒多少人敢講住民自決 明年民進黨47F 119.77.140.37 台灣 11/09 03:46
→ patrick08: 被迫維持現狀 你問問自己 是誰給的壓
→ patrick08: 力
→ Sinful: 笑死人,國民黨如果還跟七十年前一樣跋扈y50F 1.163.165.151 台灣 11/09 03:47
→ Sinful: 我還能說這些話逆？
→ Sinful: 是你不敢講,還以為沒人敢講喔？
→ Sinful: 還想騙人說是美國的壓力喔？
→ patrick08: 我講了美國啊 但我也想問你54F 119.77.140.37 台灣 11/09 03:48
→ Sinful: 美國已經說過多少次了,你要獨立要自己來55F 1.163.165.151 台灣 11/09 03:48
→ Sinful: 他才不會主動支持
→ Sinful: 你真以為美國是我們天皇老子喔？
→ patrick08: 喔 那自己來啊 民進黨幹嘛維持現狀58F 119.77.140.37 台灣 11/09 03:48
→ Sinful: 美國人知道獨立精神從來都不是別人推動的59F 1.163.165.151 台灣 11/09 03:49
→ Sinful: 自己不獨立，還想靠美國、靠民進黨喔？
→ Sinful: 這麼大的人還在喝奶，去怪別人不幫忙？
推 qwerbote: 柯糞們講那麼多幹話就是自己爽啦，重點62F 218.35.191.250 台灣 11/09 03:50
→ qwerbote: 就是怕打仗而已沒別的，今天中共卸除武
→ qwerbote: 裝，隔天台灣就修憲了啦。還扯什麼美國
→ qwerbote: 不同意，根本原因還是中共意圖侵略世界
→ qwerbote: 嘛
推 patrick08: 台獨不靠民進黨 那也得有個團體來發聲67F 119.77.140.37 台灣 11/09 03:51
→ patrick08:  參政 改變體制啊 每個都維持現狀  你
→ patrick08: 說說怎麼獨
→ patrick08: 喔 還有基進黨 不過他們參選總統了嗎
→ patrick08: ？
→ patrick08: 基進應該參選一下 獨派才能投吧 不然
→ patrick08: 又只能支持民進黨維持現狀了
→ patrick08: 我說美國原因其實給面子了 我說獨派不
→ patrick08: 敢獨 是因為怕中共的話 豈不是更不給
→ patrick08: 面子
→ patrick08: 我說藍白怕中共的話 沒錯啊 應該都怕
→ patrick08: 戰爭 如果我說綠的怕中共的話 民進黨
→ patrick08: 先抗議吧 誰說我們怕中共
推 Sinful: 缺乏獨立意志的人,只會在那哀民進黨、基進80F 1.163.165.151 台灣 11/09 04:37
→ Sinful: 黨為什麼不餵我奶喝
→ Sinful: 有獨立意志的人,早就意識到自己是獨立的人
推 patrick08: 這邊在講的是一中架構是誰的錯啊 哦照83F 119.77.140.37 台灣 11/09 04:54
→ patrick08: 你說來選民的錯？ 那你這個有獨立意識
→ patrick08: 的人可以投誰展現台獨堅持
→ patrick08: 事實上每個都不敢挑戰現狀啊 面對現實
→ patrick08: 吧
推 SiaSi: 特殊國與國，阿輝伯教的88F 39.14.17.147 台灣 11/09 05:12
推 Sinful: 自己懦弱不要以為大家都跟你一樣懦弱好嘛89F 1.163.165.151 台灣 11/09 05:15
推 fgkor123: 就不敢獨立怕被打，只好維持現狀，什麼90F 39.9.134.143 台灣 11/09 05:15
→ fgkor123: 名稱都沒差吧= =
推 fgkor123: 三個政黨的主張現在都長得差不多好嗎
→ fgkor123: 現在哪個政黨直接喊獨立和統一都會吃屎
→ fgkor123: 的
→ fgkor123: 就美國中國全世界外加你人民一半以上不
→ fgkor123: 支持喊而已，你家的獨立意志有個嬲用
推 patrick08: 那有勇氣的獨派該投誰改變現狀 我真的97F 119.77.140.37 台灣 11/09 05:41
→ patrick08: 很想知道
→ patrick08: 明年就沒有要改變一中架構的啊 投任何
→ patrick08: 一個都懦弱嗎？
推 fevor3331: 原來有獨立意識的人就是獨立的人，這樣101F 106.64.144.106 台灣 11/09 06:07
→ fevor3331: 說起來民進黨那群算是很晚才意識到的耶
→ fevor3331: ，基進黨則說還沒睡醒，可憐啊
推 cttw19: 西德處理東西德關係的部門 德國內部關係部104F 114.40.74.95 台灣 11/09 06:42
→ geordie: 台灣跟美日英都沒有外交關係105F 114.40.157.98 台灣 11/09 06:55
→ undeadmask: 怕打仗不敢、現實條件也無法也不能獨106F 59.102.220.132 台灣 11/09 07:10
→ undeadmask: 立沒有錯，但你不要欺騙台灣人，說甚
→ undeadmask: 麼不用另行宣布獨立這種自欺欺人的幹
→ undeadmask: 話，就大方承認你做不到，對不起前人
→ undeadmask: 的犧牲，先要面對現實台灣才有團結的
→ undeadmask: 可能，而不是把頭埋在沙子裡當鴕鳥，
→ undeadmask: 被一個中國大媽修理的啞口無言，難怪
→ undeadmask: 被笑台獨龜孫
→ geordie: 喔，那請問被大斷交之後的中華民國是不114F 223.139.69.60 台灣 11/09 07:16
→ geordie: 是獨立的個體啊？
噓 IMBonjwa: 誰說想改變就一定要明年怎樣，最佳時機116F 123.194.218.173 台灣 11/09 07:19
→ IMBonjwa: 永遠是等出來的而不是莽撞不顧當下後果
→ IMBonjwa: 。天真吶
→ IMBonjwa: 一直用敢或不敢跟學生思考一樣
推 flyclud: 獨派被民進黨當垃圾對待，結果還是很多120F 111.82.96.62 台灣 11/09 07:30
→ flyclud: 死忠仔深信不移。
推 flyclud: 在野需要吵主權問題時，獨派就被拿出來
→ flyclud: 當劍，上台後明明啥都沒改變，就說不需要
→ flyclud: 獨立了，深綠就是這麼蠢才被民進黨當垃
→ flyclud: 圾騙30年。
推 undeadmask: 賴皮跟你說不用改變也不用等了，反正126F 59.102.220.132 台灣 11/09 07:32
→ undeadmask: 我們已經是獨立個體，就當自己是獨立
→ undeadmask: 國家玩辦家家酒遊戲就好了
推 piliwu: 就像社會邊緣人柯粉一樣沒朋友就覺得自己129F 114.137.139.184 台灣 11/09 07:35
→ piliwu: 不是人類，想報復人類社會
推 steviewonder: 其實還在寄望那天獨立也很像學生啦131F 27.247.102.133 台灣 11/09 07:37
→ steviewonder: 高中大學都會跟同學認真討論台獨問
→ steviewonder: 題，長大之後發現根本不可能

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windices
　 11-09 08:20 TW 
可憐哀
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···
是交戰敵對國關係
3樓 時間: 2023-11-09 09:35:24 (台灣) 
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台灣跟中國是國與國的正常交流？
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奇怪
之前的東西德，南北韓在聯合國都有席次也有發言權
5樓 時間: 2023-11-09 13:44:30 (台灣) 
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　 11-09 13:44 TW 
交戰關係？你家賴皮說要跟習吃飯耶
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