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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2022-10-08 13:45:04
看板 HatePolitics
作者 ArkingChen (阿扁巴巴大俠)
標題 Re: [討論] 美麗島民調-北市市長民調搶先看(10月
時間 Sat Oct  8 11:08:41 2022

※ 引述《goldsingle (大俠愛吃漢堡包)》之銘言：

: 我還是相信美麗島民調的
: 他是我估票的基礎之一
: 這個民調告訴你
: 1.時中天花板30% 討厭50%以上
: 2.扣除不投的 回推比例後
: 時中頂天35%

如果陳時中團隊按照原先計劃，輿論戰主攻柯文哲、次攻蔣萬安，暗捧黃珊珊，確實可以
在蔣黃分票的情況下，以些微差距勝出，35%是陳時中最理想的得票率。不過現在這招被打
破了，陳時中目前只能拉回意識形態當主軸，鞏固死忠綠的選票，看能不能穩住第二名，
讓議員席次好看一點。


至於台北市的綠營基本盤究竟有多少？30%我個人是覺得可能高估。在還沒發生廁所事件以
前，黃珊珊的選票結構，裏頭有近20%是綠營支持者，也就是說綠營選民對黃珊珊並非絕對
厭惡，如果陳時中繼續往極端路線走，偏綠選票持續流動到黃珊珊的可能性仍然有。


如果選前一個月，陳時中的民調支持度降至20%左右（不要覺得不可能，現在陳時中的打法
跟上次的姚文智如出一轍），那就是看蔣黃兩人搶游離票了。

: 3.安公子最少40% 所以時中一定輸
: 4.討厭國黨安公子跟討厭塔綠班時中的 請集中選票給33 只有33才有機會贏安安
: 推文裡面4%的 真的很好笑
: 白的2020全國政黨票就是11%現在應該14%左右
: 在北部都會區應該有16-18%
: 好啦 我就想看虹安33當選
: 我想看塔綠班會怎麼崩潰

民眾黨的支持度浮動很大，因為基本盤很淺，真正打死都要支持民眾黨的，全國平均差不
多就是10%上下。可是隨著社會氛圍跟對手強弱的不同，民眾黨最順風可以吃到20%，現在
台灣政治環境極度不穩定，結果出來會怎麼樣還很難說。


至於高虹安當選新竹市長，就對台灣的實質影響其實很小，新竹市才多少人？了不起就是
讓柯建銘提早退休而已。民進黨無所不用其極砲轟高虹安，真的目的是在於不能讓縣市長
層級的選舉，讓藍綠以外的第三政黨打出破口。就我所知，自國民黨來台以來，應該沒有
第三個政黨人物當上過縣市長，柯文哲連任台北市長也是無黨籍。


如果這一次被民眾黨開了先例，破窗效應一發生，不管政黑版民有多麼不情願，民眾黨之
後在地方選舉越來越壯大只是時間問題，就如同當年國民黨有多不願意看到民進黨日益強
大一樣。所以今年選舉就是要在這一切尚未發生前，把最有可能突圍的高虹安給打死。


--
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.161.30.33 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1ZGEcypk (HatePolitics)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/HatePolitics/M.1665198524.A.CEE.html
※ 同主題文章:
　 10-07 23:38 cake10414. ■ [討論] 美麗島民調-北市市長民調搶先看(10月)
　 10-08 00:03 victorly. ■ Re: [討論] 美麗島民調-北市市長民調搶先看(10月)
● 10-08 11:08 ArkingChen. ■ Re: [討論] 美麗島民調-北市市長民調搶先看(10月
　 10-08 17:53 koubayo. ■ Re: [討論] 美麗島民調-北市市長民調搶先看(10月)
→ stocktonty: 2002李應元得票率可以當參考1F 10/08 11:09
→ stocktonty: 4%仔又在妄想淺綠會投了 最氣柯檳榔的就是淺綠好嗎
→ stocktonty: 淺綠+深綠這次的共識：一定要讓4%得票墊底

我對淺綠的定義是基本認同台灣，對中國沒有好感。黃國昌都表態挺黃珊珊了，你覺得是
妄想嗎？

要真正討論選舉，就是要把個人好惡先拋開，現在不是在討論你喜不喜歡。

推 dxoxb: 如果民進黨想要讓陳時中當選 民調應該把陳時中做成10幾% 讓4F 10/08 11:11
→ dxoxb: 蔣黃輕敵 每次都說陳時中第二 只會讓棄黃保蔣成功
→ dxoxb: 最好從現在開始 民調都不要讓陳時中超過17% 蓋牌到開票決勝
→ dxoxb: 負
推 prestonia: 所以阿北TMD是破窗是嗎8F 10/08 11:13

對你跟民進黨的死忠支持者是啊，難不成你覺得民眾黨壯大是神的恩典嗎？

推 threeforw: 什麼叫淺綠？ 之前我都投綠現在投白 算不算淺綠9F 10/08 11:16

既然都掛淺了，就表示選舉意向是會浮動的；如果選舉意向打死不動，那就不叫淺了。

有人對於選民定義的理解有點問題。

→ Anderson0819 …
→ Anderson0819: 淺綠那會生氣啊笑死，在這裏發瘋的都是台北深綠好10F 10/08 11:17
→ Anderson0819: 嗎笑死
推 alexds: 一句話這次一點綠票黃都沒有不用在幻想了12F 10/08 11:18

可是前面幾次民調，都顯示出黃珊珊拉到的綠票比藍票多啊。你可以不同意我的論點，但
不能不相信科學啊。

推 Landius: 台北的淺綠其實叫做不投國民黨 這真的是dpp在台北最大的13F 10/08 11:20
→ Landius: 硬傷

你這個形容更精確。

推 alexds: 好吧反正大家想怎麼分析都是個人自由我尊重15F 10/08 11:21

你期望的黃珊珊一點綠票都沒有這種情況，前提是陳時中夠強，要嘛民調第一，要嘛與蔣
萬安出現拉鋸。這樣光譜偏綠且支持黃珊珊的選民，才有機會被西瓜效應給吸走，轉而支
持陳時中。

現在陳時中有這種底氣嗎？都要掉到第三名了。

→ n210110: 其實你說的第三個政黨 其實有耶！親民黨，然後近一點還16F 10/08 11:22
→ n210110: 有無黨的金門縣長

對啦！親民黨確實有，但親民黨是一個比較特殊的案例，它真正成為第三勢力的時間很短
。
推 dxoxb: 台北的淺綠其實是本來想投姚文智 但是因為姚文智打器捐而投18F 10/08 11:22
→ dxoxb: 不下去的那群人
推 victorly: 王世堅是深綠還是淺綠20F 10/08 11:23
→ n210110: 民進黨之前北市票多的原因是 不喜歡國民黨，但又沒有其21F 10/08 11:24
→ n210110: 他人選只好投民進黨，但這些人不是民進黨的鐵票，只是沒
→ n210110: 選擇，但現在不投國民黨，除了民進黨還可以選擇 黃珊珊
→ n210110: 呀
→ Landius: 王世堅就台北dpp的樣子啊 擺出死忠偏執只是害死自己人25F 10/08 11:25
→ dxoxb: 不管是姚文智打器捐之後還投得下去 或者不在乎姚文智打器捐26F 10/08 11:25
→ dxoxb:  只是因為邊投票邊開票才為了不讓國民黨贏而臨陣改投柯文哲
→ dxoxb: 的 都叫深綠
→ n210110: 王很綠，不然那個年代 什麼可能當民進黨金主，最後自己29F 10/08 11:27
→ n210110: 下來選舉，不過他大是大非有，不會一昧的支持自己政黨，
→ n210110: 當然也不能太明顯反對啦！他這次連投時鐘和33都在考慮了
→ Landius: 真正的死忠在台北大概20上下吧 clock目前民調就死忠+討厭32F 10/08 11:27
→ Landius: 柯文哲的一部分
推 neil139: 如果走到最後33有機會上，就是淺綠投33.深綠投蔣34F 10/08 11:28
→ neil139: 最終都是蔣上

深綠怎麼可能會投蔣萬安？就是穩輸的姚文智也要挺下去才叫深綠啊！

→ n210110: 死忠票不是上次姚就幫大家測出來了 17% 最多加上邊開邊36F 10/08 11:29
→ n210110: 投 棄保效應，最多就樓上講的 民進黨北市鐵票就20%上下
推 alex77916: 很多人一直有個誤區  認為在台北投過民進黨的都是綠的38F 10/08 11:30
→ alex77916: 基本盤,跟認為817都是綠的或死忠的一樣.根本不是,有很
推 neil139: 33上柯文哲選總統，綠的會怕40F 10/08 11:30

既然叫深綠，他就不會想那麼多，總之看到民進黨投就對了，哪裡管之後會發生什麼事。

→ alex77916: 大一部分都是討厭國民黨或是投不下去另一邊的.所以每次41F 10/08 11:31
推 Landius: 不過這則民調其實三人都還在誤差區間內 問題在於接下來有42F 10/08 11:31
推 jis37: 想太多了 現在那有淺綠票？淺藍票？就是中間票 李應元當年343F 10/08 11:31
→ Landius: 沒有決定局面的一擊44F 10/08 11:31

目前蔣黃都是採取守勢打法，之後的觀察點就是陳時中民調未來是否進一步下滑？還有民
進黨是不是還要在新竹市選情上糾結？這次蔣萬安受到的攻擊遠比預期來得少。

→ jis37: 5%是藍綠對壘下反kmt的票 又不是全部綠票 這樣類比有一點45F 10/08 11:31
→ jis37: 不倫不類 要勝選就搶中間票 沒有第二條路！
→ alex77916: 都說綠的在台北基本盤有35,不要把投綠的都當成是基本盤47F 10/08 11:31
→ kreator666: 33多少有綠票啦 但更多反綠票 沒有33克拉克根本沒能力48F 10/08 11:32
→ kreator666: 跟蔣單挑 流失一些淺綠過去也是必要的代價
→ HinaTomo: 又不是之前投綠的就叫綠票死忠挺綠50F 10/08 11:32
推 stevencool: 推這篇51F 10/08 11:32
→ HinaTomo: 照這邏輯我也是綠的了 我總統只投過綠營52F 10/08 11:33
→ HinaTomo: 現在還不是照三餐幹DPP
→ kings5515: 簡單來講一些年輕票算淺綠吧?黃年輕票比較強算符合原PO54F 10/08 11:33
推 Landius: 就每次都要再強調 變成老師嫌大雄不會算數 大雄嫌老師不55F 10/08 11:34
→ DrizztMon: 讓柯建銘提早退休就很棒了56F 10/08 11:34
→ Landius: 懂技安57F 10/08 11:34
→ kings5515: 說的,國民黨年輕票跟民進黨比本來就很弱勢,老化政黨58F 10/08 11:34
→ Landius: 台北市的泛綠真的要用台北市民的眼光來看待59F 10/08 11:35
→ kings5515: 33出來選就稀釋以往DPP贏KMT年輕選票的優勢60F 10/08 11:35
推 takeda3234: 喬柯也是民進黨未爆彈 早點拆是好事61F 10/08 11:36
推 stevencool: 新竹高選上柯建銘也還是總召啦 穩穩的62F 10/08 11:37
→ stevencool: 他是民進黨王金平

但民進黨是鬥爭型政黨，如果高虹安當上新竹市長，翻出了什麼弊案，民進黨內又不是只
有柯建銘想當總召而已，順便把你踢下去剛好啦！

→ takeda3234: 民眾黨在怎樣強也是在侵蝕國民黨 民進黨基本盤幾乎沒64F 10/08 11:37
→ takeda3234: 傷害

總統選舉或許是這樣，但地方選舉是另一種邏輯。否則你無法解釋今年地方選舉國民黨仍
占優勢的原因。

→ akito555: 整天在吵4%那群人就是認為不投藍的就都是自己的票66F 10/08 11:38
→ akito555: 基本盤沒傷害 問題是越淺的中間票不確定性變越來越高
→ kreator666: 整天在那定義綠票根本沒意思 誰都知道33參選是克拉克68F 10/08 11:41
→ kreator666: 目前唯一還有機會的原因 不過33跟時鐘還是保2維持氣勢
→ kreator666: 比較現實啦
→ kreator666: 老天鵝那些人算淺綠嗎 他們也偶爾會酸中國吧 33如果沒
→ kreator666: 選肯定都投蔣啦

假如台北藍綠基本盤都那麼穩，那黃珊珊民調從原本9%衝到28%，支持度哪來的？

真正大部分的選民，都是中間選民啦！會投蔣萬安的也不見得就是國民黨支持者，更可能
單純覺得他長得帥而已，這才是現實。

→ banmi: 再一個多月，就可以驗證你的荒謬了。73F 10/08 11:43

荒謬點是？我整篇都沒有講誰最好誰最不好啊。

推 zxp9505007: TMD吃掉很多藍綠兩黨年輕票74F 10/08 11:44
→ kreator666: 綠白支持者對北市選情討論熱情大的異常 結果大概率還75F 10/08 11:46
→ kreator666: 是第二第三的差別 反而藍營群組沒啥興趣討論

如果未來選情沒有出什麼大事，蔣萬安當選機率確實最高啊。

→ kreator666: 我又沒說誰基本盤穩 33的情況是他分散了很多對綠的仇77F 10/08 11:49
→ kreator666: 恨票 這些也不是藍票 只是會投時鐘對家而已 這個基數
→ kreator666: 比它吸去的淺藍色大多了
→ kreator666: 淺綠
→ don323: 只好棄中保珊啦81F 10/08 11:51
推 finalzerd: 堅哥連水煮香蕉皮都吃的下去，超級深綠82F 10/08 11:51
推 s916813: 陳開出來絕對30起跳拉不要在幻想沒有30了83F 10/08 11:52
推 s916813: 黃33年輕人票才是最不穩定的只要投票率低，那她的票會是
→ s916813: 縮最多的

如果2018年年初，我在這邊講韓國瑜會當選高雄市長，你也肯定會覺得我在幻想。

台灣選舉除了基本盤，現在更大變因是勢頭。黃珊珊的票源不穩定，但現在陳時中都快被
晃到地上啦！

推 ihfreud: 死忠還在夢中，會說你在做夢86F 10/08 11:58
→ stocktonty: 不投國民黨 投給新黨親民黨4%黨都沾的人幹嘛？87F 10/08 11:59
噓 ktpp: 討厭中國的會喜歡跟中國眉來眼去的台民黨？88F 10/08 12:00

因為會相信民眾黨跟中國眉來眼去的選民叫死忠綠，不叫淺綠。

推 chunfu: 花蓮王：89F 10/08 12:00
推 stocktonty: 這次的賽局 就是最不想讓誰當選的投票90F 10/08 12:01
→ stocktonty: 4%的估票定義永遠跟人不同 所以才會變成4%

所以說有了個人好惡，就無法理性判斷。

我都開宗明義說如無意外，蔣萬安當選機會最大，以你的角度來看，我是國民黨支持者才
對啊！

→ stocktonty: 想蹭哪一邊都失敗 也不肯承認自己只是憤世嫉俗的少數92F 10/08 12:03

我倒覺得你的恨意反而蒙蔽了你的雙眼呢。

推 snap007: 原本高的民調排最後，民進黨反而把高的民調打上來，害怕93F 10/08 12:04
→ snap007: 第三黨破窗，應該要邊緣化，看來只是在執行小喬的個人意
→ snap007: 志，然後被側翼尾巴搖狗，策略真是莫名奇妙
→ stocktonty: 你明明就4%吧 總覺得中立的人會投給你們這些悲憤仔96F 10/08 12:04

我這篇文章有告訴你誰好誰不好，要支持誰不要支持誰嗎？

我明明什麼都沒表態，你就給我一個4%帽子戴，這不是被蒙蔽雙眼那是？

→ stocktonty: 事實上4%在這種到處出征的狂犬風格就是只有賭爛票97F 10/08 12:05

現在出征的狂犬是你不是我啊，所以你是4%？

→ stocktonty: 不然2020北市政黨票應該也是58萬才對98F 10/08 12:06

台灣選舉除了基本盤，現在更大變因是勢頭。

文章要看完再作答啊，這是閱讀測驗的基本。

→ stocktonty: 你覺得不是就不是啊 又沒差99F 10/08 12:07

沒差就不要看啊，愛看又要回，要當4%回家自己當。

推 hsshkisskiss: 綠票怎麼可能投給黃33 你把那些死爸媽的塔綠班當笑100F 10/08 12:07
→ hsshkisskiss: 話看嗎
推 s916813: 現在的勢就是蔣會贏的機會很大啊102F 10/08 12:08

對啊，如果沒發生什麼大事情，蔣萬安靠台北市藍營基本盤當選機率最高。

推 kanokazurin: 沒法理性看事情的人你不用跟他廢話啦 這些死忠仔最後103F 10/08 12:09
→ kanokazurin: 只會變成像側翼那樣的槓精而已 擺明就不是要來討論事
→ kanokazurin: 情的
推 stocktonty: 台灣人投票本來就很看個人好惡106F 10/08 12:10
推 chuangtzu: 淺綠會投啊 我2018年以前只投DPP 算綠的吧107F 10/08 12:10
噓 Delisaac: 笑死，連台北市長都有無黨籍的當過好嗎？自己去Google108F 10/08 12:10
→ Delisaac: 高玉樹，歷史常識差還能寫這麼一大篇廢文

你是不是分不清楚第三黨跟無黨籍的差別？你要笑好歹也講個親民黨。

國文常識差還敢嗆人喔。

推 enixdqm3: 淺綠的定義是什麼? 直接分中間選民跟深綠就好了110F 10/08 12:24

淺綠就是基本不會投給國民黨的選民啊，中間選民是指兩邊都不排斥。

推 warchiefdodo: 綠營基本盤就投四個不同意的票數111F 10/08 12:34
推 peermyheart: 那問一下，絕對不投藍綠兩黨的又怎麼稱呼？112F 10/08 12:39

第三勢力選民／政治絕緣選民
※ 編輯: ArkingChen (1.161.30.33 臺灣), 10/08/2022 12:49:45
推 stevencool: 民進黨內目前還沒有培養出有柯建銘那種能耐的 我估計113F 10/08 12:52
→ stevencool: 他2024應該還是不分區立委
推 rpp1: 淺綠倒不如說是反藍115F 10/08 12:54
推 thrry0524: 上次立委總統投綠、不分區投時力，這次打算投33，這樣116F 10/08 13:29
→ thrry0524: 我算那種選民？
→ banmi: 樓上，你公投萊豬投？118F 10/08 13:34

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