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※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2023-02-08 11:34:10
看板 HatePolitics
作者 TheoEpstein (Red Sox→Cubs→？)
標題 [討論] gogen請進，台灣防疫的分數
時間 Wed Feb  8 11:04:53 2023


剛剛看到gogen這個邏輯，不能說不對，但邏輯上有個盲點。

: gogen: 台灣防疫不敢說是最好，但已經是前幾名了
: gogen: 沒人能一定考一百分，能考80-90分拿前幾名已經不差，

防疫不是「一次考試」，用這種邏輯討論台灣防疫就會變成很難打分數。

2019年底病毒剛出來時，台灣第一時間啟動武漢航班登機檢疫。
隨後2020年初，疾管署根據SARS經驗「我們準備了十七年」的方針來封鎖。
這時候的政府各部會也盡可能支持，成果卓越，全世界防疫前幾名無話可說。

但防疫不是只看這一次或這一年。台灣第二年做起第一年的題目還是得心應手。
2021年ALPHA大爆發，台灣再次把一度爆發的疫情壓了下去，甚至壓住DELTA。
這是第一年的題目「疫調隔離」，台灣解這題沒話講。

甚至疫苗接種這個課題，在慈濟台積電鴻海等幫助下也解開了撐了過去。
但多少造成了兩派人馬的對立。到現在還有只罵輝瑞疫苗的人就是例證。

但2022年omicron出來之後，台灣一度陷在要放不放的矛盾裡面，

二月高雄桃園那次，再拿出第一年題目的「疫調隔離」硬解，四月終於放手，
但本來專家期待的「有限度感染」一下子失控，確診數遠高於四月的預估值。

這時候指揮中心一度陷入「朝令夕改」的窘境，幾乎每天調整防疫政策不說，
甚至還有下午記者會講完，晚上新聞稿再修正的狀況。
但這次也是撐過去了，混亂了一兩個月，後來系統也建立好慢慢上了軌道。

但，下一個階段的「轉型開放」，台灣卻是綁手綁腳。

國門到日本開放才開放
口罩令硬是到選後才部份開放

要完整開放口罩令跟降級，大概還有得等。降級也很可能是跟著日本走那樣。


這是一個動態的過程，不是「一次考試」。

比較像是大一(2020)拿書卷獎。

大二(2021)還是算優等生。

大三(2022)一度混亂但勉強及格。

(gogen邏輯大概就是把上面三次平均起來有80分，但這種事不能平均的)

大四呢？看起來只能抄人家答案了。

邱淑緹邏輯是只看2022，當然是蠢到爆，不愧是馬英九愛將，邏輯真差。
但把2020~2022加起來除以三的平均，大概也只是比邱淑緹好的邏輯而已。

台大醫院院長講台灣防疫是「沉溺在過去的成功，錯過了轉型的時機」，
也許是個比打一次分數要來得理性客觀的說法吧。


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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 153.246.205.165 (日本)
※ 作者: TheoEpstein 2023-02-08 11:04:53
※ 文章代碼(AID): #1Zun5N6P (HatePolitics)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/HatePolitics/M.1675825495.A.199.html
推 Tosca: 其實就是無法"走出疫情" 然後又顧慮選舉結果綁手綁腳1F 02/08 11:10
→ TheoEpstein: 對，綁手綁腳2F 02/08 11:10
→ jerrylin: 其實  已經有國家解除疫苗護照了3F 02/08 11:11
加拿大去年底也解除了，澳洲也解除了才有Djocovid的冠軍。

→ jsbach813: 所以室內可以脫口罩了嗎O.o4F 02/08 11:11
再等等。

→ jerrylin: 再過一年  沒人會討論防疫.5F 02/08 11:11
你說的是綠粉以外的人

綠粉還是會繼續講台灣防疫很好，不是一百分也有九十分。

→ Tosca: 不是已經有國家 是大部分國家都解除了6F 02/08 11:11
推 nvlsvee: 我來吃brunch看戲的。7F 02/08 11:11
→ jerrylin: 很多在規定上還是有吧8F 02/08 11:11
→ Tosca: 話說你講的這些其實也都適用於日本XDDDDDDDDDD9F 02/08 11:12
→ kuninaka: 陳其邁當行政院副院長的時候有80分10F 02/08 11:12
→ kuninaka: 後面就一路下滑到不及格
→ Tosca: 日本社會也是很難走出疫情 差別是政府直接日期硬壓了12F 02/08 11:12
→ Tosca: 台灣現在連日期都不敢壓 快笑死 真的打算裝死看誰要出來扛

林益全扛啊。

啊他轉隊了....

推 gogen: 1.每個人心中的分數不同，但會有多數人小”比較”出的相對14F 02/08 11:12
→ gogen: 客觀分數
→ gogen: 2.防疫不同階段確實有好有壞，不敢說沒犯錯，但CDC都是公開
→ gogen: 透明的，隨時動態修正，天天跟人民說明，讓記者隨便問，沒
→ gogen: 有什麼隱瞞
→ gogen: 3.疫情中病毒的變異，疫苗的效果，對人民的影響難測，很多
→ gogen: 就只能猜跟賭
→ gogen: 4.防疫工作跟經濟活動及人民自由度一直是拉扯，每個人重視
→ gogen: 的不同
→ jsbach813: 店家要自己規定戴口罩我沒意見 但現在還強制室內就無言23F 02/08 11:14
推 yun0112: 台灣檯面上的都快1/2人口確診，不懂到底在放不開什麼24F 02/08 11:14
就台大醫院院長講的：
「走不出過往的防疫成功」

這個完全變成心魔了。一定要防疫成功，不能不成功。

→ KFVC: 不是說下週五脫口罩(?25F 02/08 11:14
※ 編輯: TheoEpstein (153.246.205.165 日本), 02/08/2023 11:15:28
推 gogen: 就像明明室外免口罩了，人民95%還是戴口罩26F 02/08 11:14
→ gogen: 我好奇多少人希望現在完成解封？？？？
→ gogen: 還是多數人還是希望管控？？
推 Tosca: 王必勝星期一好像有說估計是60%人口確診了 回答記者的提問29F 02/08 11:14
推 steviewonder: 剛開始真的不錯，但從沒疫苗到開放綁手綁腳這段真的30F 02/08 11:14
→ steviewonder: 不及格
→ fordmvp: 去年1月只間隔三個月就打第三劑，讓染疫高峰期控制在春32F 02/08 11:15
→ fordmvp: 末夏初，且疫苗效力在高水平時進入高峰。又控制在醫療體
→ fordmvp: 系未崩潰的情況下。至今超額死亡率明列世界前矛。
→ KFVC: 店家公司自己加鹽 結果室內沒有強制但還是要戴o.O35F 02/08 11:15
→ evan000000: 2022之後就是0分 智障塔綠班36F 02/08 11:15
→ jsbach813: 室外戴口罩是因為室內要戴阿 一直脫脫戴戴很麻煩的37F 02/08 11:15
→ KFVC: 台灣跟日本一樣啦 連走去裝醬料上廁所都要戴口罩==38F 02/08 11:16
推 abckk: 台灣人對SARS的恐懼太入骨，口罩脫不下來39F 02/08 11:16
→ steviewonder: 室內要口罩當然出門都戴著，開放一半說大家喜歡戴是40F 02/08 11:16
→ steviewonder: 什麼想法？
→ yun0112: SARS那時候對口罩的要求反而沒現在這麼高，SARS我記得至42F 02/08 11:17
→ yun0112: 少南部一般人是布口罩居多，這波都還要醫療口罩
→ jsbach813: 一種阿嬤覺得你冷的想法44F 02/08 11:18
→ TheoEpstein: 阿嬤覺得你還有點餓45F 02/08 11:18
推 KONAMI: 因為SARS沒有很久啊46F 02/08 11:18
推 downtoearth: SARS的傳染性 跟這個比差的多了47F 02/08 11:18
→ kuninaka: 不是SARS拉48F 02/08 11:18
→ steviewonder: 過年去名店吃東西，裡面有超過百人在內用，排隊進店49F 02/08 11:18
→ steviewonder: 說要戴口罩才能進去
→ kuninaka: 是大家習慣戴而已51F 02/08 11:18
→ steviewonder: 就是現在荒謬的政策52F 02/08 11:19
→ jsbach813: XDDD53F 02/08 11:19
→ kuninaka: SARS燒起來的時候，我根本無感54F 02/08 11:19
推 gogen: 我覺得可能室內開放不戴，台灣還是至少有一半的人還會戴55F 02/08 11:19

那就開放啊(笑)

推 FreezingFish: 室內要戴口罩，室外當然沒有要拿下來啊==56F 02/08 11:19
→ KONAMI: 記得那時家人還叫我不要去澄清湖看球 因為在高長旁邊57F 02/08 11:19
→ kuninaka: 傳染力也很弱 一下就結束了58F 02/08 11:19
→ kuninaka: 開放你還是可以自己戴阿
→ TheoEpstein: 你說的那是南部，北部那時候怕豹....60F 02/08 11:19
→ KFVC: SARS時只戴過1-2次口罩 補習班發的而且還是一片紙(?? (@高雄61F 02/08 11:19
→ downtoearth: 很快就結束 是 和平醫院的 壯烈犧牲...62F 02/08 11:20
→ kuninaka: 又沒禁止戴口罩63F 02/08 11:20
→ kuninaka: SARS的時候我住新竹阿 無感
→ kuninaka: 只有台北市熱呼呼吧
→ gogen: 多數人都是戴習慣了，不覺得戴有困難，但戴了心安66F 02/08 11:20

那就開放啊(笑)

→ KFVC: 然後看壹週刊 覺得台北是不同國家好可憐o.O67F 02/08 11:20
→ downtoearth: 那時還在當兵 為了 這個禁假了兩周68F 02/08 11:20
→ KONAMI: 總之不管怎樣 馬英九還是要被罵啊69F 02/08 11:20
→ TheoEpstein: 台北市當時是肅殺之氣70F 02/08 11:20
→ kuninaka: 去年就可以開放了，一堆人戴也沒差啊71F 02/08 11:20
→ kuninaka: 重點是口罩禁令 想戴的自己戴上就好 不要管別人
推 steviewonder: gogen戴習慣跟開放什麼關係？要戴的人繼續戴，憑什73F 02/08 11:21
→ steviewonder: 麼管制所有人
→ yun0112: 高雄記得學校有放宣導影片，然後去安親班要量體溫，戴口75F 02/08 11:21
→ yun0112: 罩
→ gogen: 我不知道比例，但不少人會覺得我戴當然安全，別人也戴安全77F 02/08 11:21
→ gogen: 加倍

那就開放啊(苦笑)

→ kuninaka: SARS殺傷力很強，然後和平醫院封院措施失敗79F 02/08 11:22
→ kuninaka: 他只把人關在裡面放生不管
→ fordmvp: 染疫高峰期已有六成以上民眾打完第三劑。81F 02/08 11:22
→ kuninaka: gogen你扯遠了 人家只是要禁令解除，不是要你不戴82F 02/08 11:22
推 Yaomini:  也之所以時鐘非當時的最佳人選.. XDD83F 02/08 11:22
→ gogen: 我們都戴跟我戴你不戴的傳染率當然不同84F 02/08 11:22
※ 編輯: TheoEpstein (153.246.205.165 日本), 02/08/2023 11:23:42
→ steviewonder: 2023了，還在傳染率不同85F 02/08 11:23
推 evan000000: 解除禁令很難？不是整天在講民主自由？86F 02/08 11:23
→ Yaomini:  可惜小菸核心聽不到外面的聲音，輸是必然的87F 02/08 11:23
推 sanders: 同意 前面的成功讓民眾期待太高 指揮中心沉溺在過去的成88F 02/08 11:23
→ kuninaka: 看不懂gogen想表達的意思89F 02/08 11:23
→ gogen: 我是認同可以不戴，我都打五劑了，沒差了90F 02/08 11:24
→ kuninaka: 你知道用餐最容易傳染嗎，餐廳內用解除多久了91F 02/08 11:24
→ sanders: 功 指揮官又要選舉 開與不開中間折騰讓民眾失去信心92F 02/08 11:24
→ TheoEpstein: "因為有人不想脫口罩，所以政府不放寬口罩令是對的"93F 02/08 11:24
→ TheoEpstein: 我感覺他的邏輯是這樣啦
→ steviewonder: 黑數加一加不知道有沒有超過70%確診，還在傳染率95F 02/08 11:24
推 Tosca: 黑數加進去大概60% 王必勝星期一有說了96F 02/08 11:25
→ TheoEpstein: 還在傳染率就是典型的走不出來疫情啊97F 02/08 11:25
→ TheoEpstein: 你說60%或70%確診，他們就會來跟你說有"二次感染"
→ kuninaka: 政府放寬你還是可以戴阿 鬼扯這麼多要幹嘛99F 02/08 11:25
推 gogen: kuninaka 就是人民還是怕死，有些人當然覺得沒差，但有人會100F 02/08 11:26
→ gogen: 覺得只有我戴，別人不戴，還是有傳染風險，希望別人也戴
→ kuninaka: 何必為了民進黨鞠躬盡瘁102F 02/08 11:26
→ TheoEpstein: 問題是你遲早要放寬要降級的耶。103F 02/08 11:26
→ yun0112: 過年跟親戚去台北餐廳吃飯，坐我右手邊的吃完全部確診，104F 02/08 11:26
→ kuninaka: 要討論到傳染風險，先禁止內用好嗎105F 02/08 11:26
→ fordmvp: 開放口罩的問題的確可以檢討討論！但這真的影響不大！會106F 02/08 11:26
→ fordmvp: 影響經濟發展？我覺得很小很小。就是生活不便而已。
→ yun0112: 左手邊的不知道為啥沒事，一餐下來本來一整桌10個人只有2108F 02/08 11:26
→ yun0112: 個確診過，變成沒確診的只剩3人
→ TheoEpstein: 你說有人會怕，那就永遠為了他們而不放寬嗎？110F 02/08 11:27
推 steviewonder: 打5劑又不敢脫口罩，真的是走不出來的111F 02/08 11:27
→ KFVC: 像日本一樣沒限制大家就沒意見了吧 (才怪你看阿北嫌的要死XD112F 02/08 11:27
→ kuninaka: 會怕怎麼你不要求禁止餐廳內用？113F 02/08 11:27
→ gogen: 我說了，我可以認同不戴，但不是人人都不怕114F 02/08 11:27
→ yun0112: 這樣室內還戴口罩個屁XD 吃飯就最會傳的115F 02/08 11:27
→ kuninaka: 這麼怕為什麼不要求民進黨禁止內用？116F 02/08 11:27
→ kuninaka: 腦子是不是燒壞了
→ kuninaka: 確診三年還沒出來
→ TheoEpstein: 你搞錯了吧，解除口罩禁令又不是不准戴口罩？119F 02/08 11:27
→ gogen: 怕的就只外帶不內用120F 02/08 11:27
→ kuninaka: 九成的人都內用了121F 02/08 11:28
→ KFVC: 上次有人說最會傳的是大眾運輸qq122F 02/08 11:28
→ TheoEpstein: 解除口罩令，想戴的還是可以戴啊，gogen你怎麼看不開123F 02/08 11:28
→ kuninaka: 整個防疫政策很白癡 你都不覺得喔124F 02/08 11:28
→ gogen: 我是說解除了，別人就可以不戴，我戴但別人不戴就會提高傳125F 02/08 11:28
→ gogen: 染的風險
→ kuninaka: 可以餐廳內用，但是室內禁止戴口罩127F 02/08 11:28
推 shopping0802: 餐廳強制戴口罩真的是智障政策128F 02/08 11:29
→ fordmvp: 把件事和之前的事一樣看重，我覺得不合理！129F 02/08 11:29
→ kuninaka: 原PO這篇文章就是批評防疫策略阿130F 02/08 11:29
→ TheoEpstein: 等等，因為你怕別人不戴口罩，就支持政府強制戴口罩?131F 02/08 11:29
→ steviewonder: 現行政策的荒謬是可以內用，但走進店裡會被要求口罩132F 02/08 11:29
→ steviewonder: ，非自助餐真實發生的事
→ TheoEpstein: gogen你忘了台灣是民主自由的國家嗎134F 02/08 11:30
→ kuninaka: 可以邊吃飯邊噴口水聊天135F 02/08 11:30
→ kuninaka: 但是移動的時候要戴上口罩 XDDD
→ KFVC: 「先生口罩！」137F 02/08 11:30
推 gogen: 我沒有支持，我只是說考量的點是什麼138F 02/08 11:30
→ gogen: 我都打五劑了，沒什麼好怕的
→ fordmvp: 開放內用是經濟考量！卻不開放室內是防疫考量。140F 02/08 11:30
→ TheoEpstein: 「要不要戴口罩是個人選擇，不該強迫他人非得怎樣」141F 02/08 11:30
→ TheoEpstein: 大家希望的只是這樣子而已，你怎麼看不開呢？
→ kuninaka: 要討論經濟和防疫共存的話，我認為應該只有大眾運輸維持143F 02/08 11:31
→ kuninaka: 口罩禁令就好
→ gogen: 但有些體弱老人可能有差145F 02/08 11:31
→ TheoEpstein: 是，應該是大眾運輸維持口罩禁令就好。146F 02/08 11:31
→ kuninaka: 室內口罩的禁令不是你想的那樣吧147F 02/08 11:31
→ fordmvp: 所以會覺得荒謬！148F 02/08 11:31
→ TheoEpstein: 連體弱老人都出來了149F 02/08 11:31
→ kuninaka: 體弱老人不會去餐廳吃飯吧150F 02/08 11:32
→ KFVC: 大眾運輸還要禁喔...151F 02/08 11:32
→ kuninaka: 到處趴趴走152F 02/08 11:32
→ gogen: 現在死最多的不是都體弱老人153F 02/08 11:32
推 Tosca: 歐洲也是大眾運輸最晚脫口罩 很正常154F 02/08 11:32
推 xanthippe: 口罩是挺不方便的，但我家有失智母親，目前打四劑155F 02/08 11:32
→ TheoEpstein: 所以呢？為了體弱老人要目標清零嗎？156F 02/08 11:32
推 evan000000: 文湖線那種夏天很熱欸157F 02/08 11:32
→ kuninaka: 體弱老人不是口罩禁令的原因阿158F 02/08 11:32
→ xanthippe: 未曾確診，也算是讓我安心許多159F 02/08 11:32

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