※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2022-12-07 18:10:08
看板 HatePolitics
作者 標題 [討論] 張忠謀說全球化跟貿易自由化已死
時間 Wed Dec 7 16:23:45 2022
以前我們觀念是國家之間貿易基於比較利益
各國的自身稟賦條件
譬如台灣有新鮮的肝 晶片成本不到美國一半 所以應該台灣出口到美國
美國的土質種出來的玉米好吃又比台灣便宜 所以台灣跟美國買
這樣各取所需 兩國的經濟福祉提高 雙贏
但以後是不是就如張所說的？
這樣一來感覺就是小國吃虧啊
大國有市場 可以強迫小國把生產移到大國
小國根本都沒抵抗能力啊
搞到最後會不會變成全世界的高科技製造都被中美兩國磁吸
中國最近也在喊經濟內循環 因為他們的工業體系幾乎什麼都能自己生產 資源又豐富
可以發展內循環經濟
美國是不是也想學中國？
那小國以後都只能吃屎嗎？我覺得這問題不只是台灣
亞洲的製造業韓國 新加坡 甚至大一點如日本 都有點危險
有沒有政經高手分析一下
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 42.75.40.114 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1Za4sJna (HatePolitics)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/HatePolitics/M.1670401427.A.C64.html
推 : WTO確實快沒路用了1F 12/07 16:25
推 : 美國很難，人力成本太高，產品那循環根本沒競爭力。2F 12/07 16:25
→ : 自由貿易是建立在沒有戰爭威脅下3F 12/07 16:26
→ : 現在就烏俄戰爭和中美貿易戰，很明顯不再是自由貿易了4F 12/07 16:28
→ : WTO 是建立在公平上 不是我能你不能 不公平自然得罪各國5F 12/07 16:30
→ Xceberus …
※ 編輯: koushimei (42.75.40.114 臺灣), 12/07/2022 16:33:38
推 : 像台灣這樣依賴貿易的國家第一個死去7F 12/07 16:33
最近韓國也在跳腳韓國政府想把電動車組裝 電池生產留在韓國
但被美國能源法案 搞到現代 LG不得不把產線移去美國
推 : 全球化主要是靠改革開放(奴隸勞動)壓低成本才能維持8F 12/07 16:34
→ : 現在政治跟經濟成本都上來了就撐不下去了
→ : 現在政治跟經濟成本都上來了就撐不下去了
推 : 要站隊唄 新冷戰的概念10F 12/07 16:34
推 : 中國又不開放，全球化到中國外面就玩不下去了11F 12/07 16:34
→ Xceberus …
→ : 台灣能在全球化崩潰後靠離岸平衡賺錢，要死還得排隊13F 12/07 16:35
→ : 舔共 企業留不住 真爽14F 12/07 16:35
→ : 中國成長利益沒有向全球開放，全球化只能把中國排除在外15F 12/07 16:36
推 : 寫做全球，其實就是中美，在中美戰爭結束前回不去16F 12/07 16:36
→ : 張忠謀全文跟大小國無關而是共產跟民主選邊站17F 12/07 16:36
→ : 戰爭結束就回來了。而小國本就沒有理由在大國戰爭中對抗18F 12/07 16:37
推 : 其實說已死但又沒完全死透，美國有本事把組裝廠也搬過去19F 12/07 16:37
→ : 做嗎？難道美國人要自己縫牛仔褲，做鞋子嗎？所以說全球
→ : 化已死也是不對的，比較利益永遠有他的優勢，現在是美國
→ : 人的製造業優勢已經不在才會出現比較利益的逆轉
→ : 做嗎？難道美國人要自己縫牛仔褲，做鞋子嗎？所以說全球
→ : 化已死也是不對的，比較利益永遠有他的優勢，現在是美國
→ : 人的製造業優勢已經不在才會出現比較利益的逆轉
推 : 供應鏈分成兩條而已啦，中國供應鏈自己一條23F 12/07 16:38
→ : 美國夢就是MIC24F 12/07 16:39
→ : 美國這麼做也只是殺盟友的肉來續一下命而已，早在十多年25F 12/07 16:39
→ : 前美國犯的錯就已經不可逆轉
→ : 前美國犯的錯就已經不可逆轉
→ : 變成中國還沒開放 蘇聯還沒解體的模式27F 12/07 16:39
推 : 支那和俄羅斯這種垃圾畜生國家搞死的28F 12/07 16:40
→ : 美國要繼續維持他霸權一定不得不放水，你以為他這樣高利29F 12/07 16:41
→ : 息能撐多久
→ : 息能撐多久
推 : 想太多啦，看到GPU這種漲價模式，中國根本抗拒不了31F 12/07 16:41
→ : 矽礦現在就牢牢控制在美國手上，以後買矽礦一年比一年貴
→ : 矽礦現在就牢牢控制在美國手上，以後買矽礦一年比一年貴
→ : 美國只要放水就等於在推進全球化，製造業自然去找窪地，33F 12/07 16:42
→ : 美國撐不下去的
→ : 美國撐不下去的
推 : 90多歲的老人 思維還在90年代35F 12/07 16:42
※ 編輯: koushimei (42.75.40.114 臺灣), 12/07/2022 16:45:22推 : 沒有中國還有越南印尼墨西哥 出勞力的不要把自己看太重36F 12/07 16:44
推 : 全球化是英國崛起以後才有的東西..37F 12/07 16:45
→ : 不要把它當成什麼千古不變的定律
→ : 不要把它當成什麼千古不變的定律
推 : 美國現在是說要建立民主同盟，供應鏈由盟友提供，但現行39F 12/07 16:45
→ : 的供應鏈才是真正適合逐利的模式，不用擔心因為原料來源
→ : 國站錯邊自己就被斷料
→ : 的供應鏈才是真正適合逐利的模式，不用擔心因為原料來源
→ : 國站錯邊自己就被斷料
→ : 而且不要搞錯了，從頭到尾就只有中國在抄西方42F 12/07 16:46
推 : 說到底 就是美國人愚蠢投資中國三十年 又讓中國加入wto所43F 12/07 16:48
→ : 導致的，怪不了別人，有本事就把中國踢出去啊
→ : 導致的，怪不了別人，有本事就把中國踢出去啊
推 : 2020年初口罩稀缺，別奢望別國給你戰略物資45F 12/07 16:49
推 : 全球本質化就是經濟殖民啊~世界90趴以上的財富集中在1趴46F 12/07 16:50
→ : 的人手中，壓搾底層勞工成就大企業。
※ 編輯: koushimei (42.75.40.114 臺灣), 12/07/2022 16:51:26→ : 的人手中，壓搾底層勞工成就大企業。
推 : 搞清楚以台灣的經濟實力是屬於壓榨更多人的那一方..48F 12/07 16:50
推 : 台灣壓榨人，也被壓榨啊~若不是靠工程師新鮮的肝跟低成49F 12/07 16:52
→ : 本人力，晶片哪有競爭力。
→ : 本人力，晶片哪有競爭力。
→ : 整天講壓榨，去貧民窟逛逛，這才是壓榨51F 12/07 16:54
推 : 大企業壓榨的事實為何要跟貧民窟類比？52F 12/07 16:58
推 : 全球化確實讓各國的貧富差距拉大。在一個國家你的能力53F 12/07 17:01
→ : 不是這個國家的優勢產業，在全球化的狀況下，貧富差距
→ : 就會擴大，要解決就只能課稅，但課稅又影響競爭力，變
→ : 成很難解決的問題
→ : 不是這個國家的優勢產業，在全球化的狀況下，貧富差距
→ : 就會擴大，要解決就只能課稅，但課稅又影響競爭力，變
→ : 成很難解決的問題
推 : ㄜ，中國根本不開放市場，吸不到別人好嗎57F 12/07 17:01
推 : 全球化造成的失業問題其實一直沒有好好解決，被淘汰的產58F 12/07 17:02
→ : 業族群收入更低
→ : 業族群收入更低
→ : 當你打開淘寶買到那便宜到不可思議價格的產品時也在壓榨中60F 12/07 17:03
→ : 國勞工阿
→ : 國勞工阿
→ : 就是小國生產才有比較利益阿==62F 12/07 17:03
推 : 全球化的目標本來就是富者更富貧者更貧啊63F 12/07 17:04
→ : 底層競爭更多生活更苦 頂層勞工更便宜賺更多錢
→ : 底層競爭更多生活更苦 頂層勞工更便宜賺更多錢
→ : 中國的內循環＝手刻晶片，夾邊溝農場，人造大饑荒。65F 12/07 17:10
推 : 就算資本主義有問題，要如何縮小貧富差距？！66F 12/07 17:15
推 : 貧富"差距"不是問題 有錢人過很爽 你窮人不要餓死 哪有差67F 12/07 17:20
→ : 所以問題一直是要維持窮人的生活水平 差距就讓它存在沒差
→ : 所以問題一直是要維持窮人的生活水平 差距就讓它存在沒差
推 : 關稅就是一種解決保護國家的弱勢產業，只是站在經濟學69F 12/07 17:22
→ : 的角度上這樣是不經濟，但適度的關稅保護不見得是壞事
→ : ，因為貧富差距擴大會造成社會動蕩，這些社會成本也要
→ : 算進去才對
推 : 怎樣在全球化經濟利益和減少貧富差距過大上找到平衡點
→ : 和最佳解，這是現在各國政府和經濟學家在努力的地方
→ : 的角度上這樣是不經濟，但適度的關稅保護不見得是壞事
→ : ，因為貧富差距擴大會造成社會動蕩，這些社會成本也要
→ : 算進去才對
推 : 怎樣在全球化經濟利益和減少貧富差距過大上找到平衡點
→ : 和最佳解，這是現在各國政府和經濟學家在努力的地方
→ : 公平一向都背離現實75F 12/07 17:37
→ : 全球化跟自由貿易 背後的意含是 列強想要弱國打開市場76F 12/07 17:38
→ : 美其名 自由 公平 實則是剝削
→ : 但是當列強發現 自由貿易對自己產生威脅的時候 就沒在根你
→ : 講互惠平等公平啥的
→ : 美其名 自由 公平 實則是剝削
→ : 但是當列強發現 自由貿易對自己產生威脅的時候 就沒在根你
→ : 講互惠平等公平啥的
推 : 樓上是正解80F 12/07 17:48
→ : 美國當年就是看不起晶片才給你台灣作81F 12/07 17:53
推 : @Anvec 確實是82F 12/07 17:54
→ : 笑了，那google怎麼進不了中國83F 12/07 18:00
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