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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2022-06-25 08:25:09
看板 HatePolitics
作者 cowbay5566 (靠北5566)
標題 Re: [新聞] 快訊／美國女權大開倒車！大法官推翻憲法
時間 Sat Jun 25 02:03:08 2022

典型的炒很大但是沒人真正care的議題
請問真正有墮胎需求的有多少人？
甚至預計自己未來會需要墮胎的有多少？
連1%都不知道有沒有
更不用說這些人如果住在藍州那根本沒他們的事
最好笑的就是德州去年立法繞過Roe V Wade讓墮胎變得難以實行
網路上一樣是吵翻天，結果呢？加州仔還不是拼命搬來

另外要吵這個判決之前請先搞清楚大法官是幹嘛的
他們是負責依據憲法作出解釋跟判決
憲法沒寫，那就是回歸聯邦法或州法
像Roe V. Wade這個案例就是典型的legislate from the bench
法官利用判決自行發明法條
被有點素養的大法官推翻根本不意外
你想要全美獲得墮胎權的保障，請找參眾兩院謝謝
(據說某黨現在兩院都占多數喔)
不然就來修憲啊，我知道其實共和黨很想修憲的XD

先不談墮胎是非對錯的問題
總之法律上來說Roe V. Wade被推翻本來就是天經地義的事
民主黨自己不走立法程序，只想拿這個來掩蓋通膨議題

※ 引述《Alan104 (天上飛的天龍人)》之銘言：
: 在美國 墮胎一直以來是極度爭議的問題 所謂生命權和婦權的衝突
: 特別是因為這是情感跟倫理上的議題 根本很難透過數據和證據論證
: 也就是為什麼這五十年來墮胎的正反派一直差不多
: 不過我觀察到雙方在論述上有兩極化的趨勢 也反映出了美國政壇左右派的分裂
: 二十多年前民主黨打出的「安全、合法、稀有」 Safe, legal, and rare
: 也不再是當今美國左派的論述 孕母經濟上遇到困難 直接叫她們去墮胎
: 打破了許多政壇中正反兩方在此議題的共識
: 不過民主黨完全執政這麼多年 墮胎議題上表態了這麼久 卻遲遲沒辦法將此釋憲案納入正
: 式法律 就是無能 騙票
: 撇開議題本身 我認為美國很多支持墮胎的人沒有完全了解此翻Roe的實質後果
: 只是把這個極為爭議的議題交給各州處理而已 這在美國的憲政體制下是最適合的
: 除非你要串聯38州修憲
: Roe很多法學專家也認為是亂判 畢竟是沒有憲法依據 照理來講應該要交給州決定
: 不管你是否支持墮胎 相信這邊大多數希望共和黨期中選舉贏 (對台政策較為友善)
: 現在怕左派會轉移焦點 因為有理由不討論糟糕的經濟
: 至於會不會影響11月的選情 只能在觀察 看看民調怎麼說

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 73.32.194.235 (美國)
※ 文章代碼(AID): #1YjVnUgf (HatePolitics)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/HatePolitics/M.1656093790.A.AA9.html
※ 同主題文章:
　 06-24 22:48 charles0939. ■ [新聞] 快訊／美國女權大開倒車！大法官推翻憲法保障墮胎權
● 06-25 02:03 cowbay5566. ■ Re: [新聞] 快訊／美國女權大開倒車！大法官推翻憲法
　 06-26 00:53 demitri. ■ Re: [新聞] 快訊／美國女權大開倒車！大法官推翻憲法
※ 編輯: cowbay5566 (73.32.194.235 美國), 06/25/2022 02:04:24
推 alkahest: 目前看到網路上都是推歪樓說是女權倒退，沒看到有人逼1F 06/25 02:12
→ alkahest: 國會立法的
前兩個月這個判決提前外流的時候
有些聲音開始鼓吹要codify Roe V Wade
然後被民主黨上層的頭頭們無視了
女權哪有選舉重要
※ 編輯: cowbay5566 (73.32.194.235 美國), 06/25/2022 02:16:09
→ clifflee: zzz 在參院就已經投票死掉了 哪有無視 不意外進墳場而已3F 06/25 02:22
推 alkahest: 參院不是也民主黨多數?4F 06/25 02:23
→ clifflee: GOP如果嫌民主黨推的法案範圍太廣 可以等看看那兩個女人5F 06/25 02:23
→ clifflee: 需要60票 掰 不解釋
→ clifflee: 不過Collins大概也只會哭哭自己被大法官騙了吧
→ clifflee: 她們有辦法在自己黨內拉足十票的話 我會很意外
→ cowbay5566: GOP本來就反墮胎，反對不是天經地義的嗎9F 06/25 02:27
→ cowbay5566: 你可以動用nuclear option啊，問題Dem也拉不動Manchin
→ clifflee: 啊不給動filibuster的就兩隻 這也不能用reconcilation11F 06/25 02:28
→ clifflee: 還有什麼終結技可用啊 騙騙不懂事只會算人頭的路人而已
→ clifflee: 要扯去扯歐巴馬那短短有60票的幾週還比較有力
→ clifflee: 講前兩個月 就是騙騙路人罷了
→ cowbay5566: 管不了AZ WV雙寶怪我嘍，難道不是掛民主黨選上的？15F 06/25 02:30
→ clifflee: 至少不是上層頭頭無視囉 你我都知嘛16F 06/25 02:31
→ cowbay5566: 看看當初推BBB的力道就知道根本沒誠意17F 06/25 02:32
→ cowbay5566: Manchin也不是鐵板一塊，他只是覺得法案太寬
→ cowbay5566: 民主黨完全沒有想要妥協，造成51-49對立是最好的結果
→ cowbay5566: 連Collins都拉不動就知道提這案來鬧的，沒打算要過
→ clifflee: zzz GOP 兩女說要推限縮版 舒默也沒說死完全不給投21F 06/25 02:34
→ clifflee: 看她們演戲啊 畢竟現在個個都跳出來說自己被誤導了
→ clifflee: 有沒有妥協是互相啦 我幫你先打五十大板
→ clifflee: 純粹 不用講什麼民主黨沒在動 人家知道要演好嘛
→ clifflee: 演完沒用是數學問題 大家都知沒有拜登總統只有曼欽大人
→ cowbay5566: 還是那句話，GOP不給過不是天經地義嗎？是你民主黨要26F 06/25 02:38
→ cowbay5566: 想方設法去通過，不是弄個沒誠意的東西，過不了再甩鍋
→ clifflee: BBB講成這樣 還不是靠他們就炸了 有屁用28F 06/25 02:38
推 alkahest: 樓上兩位可以解釋清楚一點嗎XD 覺得很多人應該不知道誰29F 06/25 02:38
→ alkahest: 是誰
Manchin是一個在川普贏20%的州還能連選連任的民主黨籍參議員
算是民主黨大幅左傾後遺留下來的舊時代產物

Collins則是Manchin的共和黨版本

→ clifflee: 沒誠意是互相啦 反正死的是美國女人 甘我屁事31F 06/25 02:38
→ clifflee: 只是沒興趣看你帶風向亂講成連戲都沒演的
→ clifflee: 要解釋清楚喔？有點麻煩 只講原PO講錯的
推 alkahest: 呃所以是演戲並沒真的想過是有比較好?34F 06/25 02:40
→ clifflee: 判決外流後 民主黨參院自然開始演戲 試圖推保障權利的案35F 06/25 02:40
推 niagtacwhaa: GOP兩女應該是ME-Collins跟AK-Murkowski36F 06/25 02:41
對，這兩票是民主黨在這個議題上最有可能從共和黨拉到的
另外反面就是AZ-Sinema跟WV-Manchin，是民主黨內最有可能不配合的

推 bruce2248: 真的超怕德州藍化的QQ37F 06/25 02:41
→ clifflee: 但是大家都知 參院要克服所謂的"結束討論"程序需要60票38F 06/25 02:41
→ clifflee: 所以大多數法案 如果沒有GOP票數10票支持 不會過關
→ tingyp: 懶得演跟假裝演一下，支持(早期)墮胎自主權的女人買單程度40F 06/25 02:42
→ clifflee: 民主黨自己主推的案子 比RvW 保障的範圍來得更大41F 06/25 02:42
→ tingyp: 不一樣這樣嗎42F 06/25 02:43
※ 編輯: cowbay5566 (73.32.194.235 美國), 06/25/2022 02:44:38
→ clifflee: 所以我說是演 因為100%不可能過關的43F 06/25 02:43
→ clifflee: GOP兩女上面有人解釋了 她們據說想推一個符合RvW範圍的
→ clifflee: 這邊就會帶到舒默 他是目前參院多數黨主席 可排議事
→ clifflee: 舒默曾經表示不排除給那個法案投票 代表還有機會
→ clifflee: 前提是 兩女要在GOP黨內拉到合計10票以上 投才有意義
→ clifflee: 拉不到 那代表至少Collins就是白白被大法官騙了
推 niagtacwhaa: 哀 又再吵filibuster 19-20年民主黨在野時用了328次49F 06/25 02:46
→ clifflee: 因為某K法官在聽證會時 據Collins說 是表示會尊重前例50F 06/25 02:47
→ niagtacwhaa: filibuster 現在50-50薄弱多數就開始說filibuster51F 06/25 02:47
→ clifflee: 沒在炒filibuster好嗎 那就數學問題啊52F 06/25 02:47
→ clifflee: 沒60票 大家就都是來演戲的 講好聽話也不會改變這事實
→ niagtacwhaa: 種族歧視 欺負少數族裔啦等等的54F 06/25 02:48
→ niagtacwhaa: https://i.imgur.com/a/AYoGMzG
[圖]
→ clifflee: 所以我說 看那兩女吧 不過要我說 不成的機會非常大56F 06/25 02:49
→ clifflee: 剩的要扯別的 不奉陪啦 解釋完畢
→ niagtacwhaa: 1973年後民主黨依然佔國會多數很久 破60票也好一陣子58F 06/25 02:50
→ cowbay5566: 雙姝再怎麼說也是紅底，不是被堵到風頭上了才不會去碰59F 06/25 02:50
→ cowbay5566: 民主黨寄望他們那真的是洗洗睡
→ niagtacwhaa: 但國會還是不用立法權解決墮胎這問題61F 06/25 02:51
→ clifflee: 兩女就是當初投票時用大法官承諾來擋抨擊 所以在風口啊62F 06/25 02:51
→ clifflee: 不過講白了 Collins又沒有選舉問題 八成演演戲而已啦
→ niagtacwhaa: 我知道50年前的兩黨光譜很不一樣 但這件事就是立法64F 06/25 02:52
→ niagtacwhaa: 機關不去碰 才衍伸出那麼多問題
→ clifflee: 沒有人跟你討論這次大法官的論述是不是個屁66F 06/25 02:53
→ cowbay5566: 我猜大概也是跟Kav聯合演一齣戲拉67F 06/25 02:53
→ clifflee: 這邊純粹在講立法機關做了啥 可能會做啥 和做不了啥68F 06/25 02:54
→ clifflee: 還有這些啥不啥的 有沒有屁用 或是全部都是戲
→ clifflee: 嘛 Collins的形象其實不是那樣的 多少有傷
→ clifflee: 只是2020年她輕鬆過關 還有至少三年時間淡化這件事
→ cowbay5566: 要她主導墮胎法案那基本上是職涯自殺，直接退休比較快72F 06/25 02:59
→ cowbay5566: 能躲當然是先躲再說
→ cowbay5566: 民主黨怎麼會去寄望一個共和黨參議員幫立墮胎法案
→ clifflee: 其實她一路走來都是偏支持RvW的 不算職涯自殺啦75F 06/25 03:01
→ clifflee: 完全不演戲可能還真的會被抨擊掉票呢 緬因沒那麼分明
推 MyDice: 沒有墮胎需求？怎麼定義？所有的女性可以說有墮胎需求嗎？77F 06/25 03:03
→ MyDice: 女性選民不要了嗎......
去街上問100個育齡女性她們有沒有墮胎需求
你覺得你會先得到10個yes還是先被揍..

→ cowbay5566: 形象是一回事，反正RVW是既成事實，也不能算她頭上79F 06/25 03:04
→ cowbay5566: 要是真的跳出來主導法案那除非她靠她的藍票就夠力
※ 編輯: cowbay5566 (73.32.194.235 美國), 06/25/2022 03:05:53
→ clifflee: 她現在不演 年底參院翻盤 換麥烏龜就更不可能排案了81F 06/25 03:05
→ clifflee: 她能夠洗白"我其實有努力 是數學問題"的期間很短啊
→ clifflee: 演一下 至少可以幫她長期支持RvW的立場上點亮光漆
→ cowbay5566: 她自己會判斷拉，ME的選民結構我們也不可能比她懂84F 06/25 03:07
→ clifflee: 她早就判斷要演啊 不然幹嘛之前就說要推 是你沒懂 XD85F 06/25 03:08
推 alkahest: 育齡女性也是可能有需求啊 唐氏症之類的 啊不過美國左右86F 06/25 03:13
→ alkahest: 都無法接受優生學這種理由就是
→ cowbay5566: 優生學當墮胎理由基本上跟納粹只差一點點，這太瞎了88F 06/25 03:14
→ cowbay5566: 主流論述還是圍繞在女性身體自主權上面
推 alkahest: 但台灣可以啊lol90F 06/25 03:15
→ cowbay5566: 只能說道德標準還是有差..美國的基督教力量也比較強91F 06/25 03:18
推 alkahest: 不覺得只是因為基督教力量 不然不會連左派都不能用優生92F 06/25 03:20
→ alkahest: 學當理由
→ donkilu: 就宗教啊 不然避孕怎麼也被拿出來講 天差地遠的議題94F 06/25 03:26
推 MyDice: 問題是你在街上問女性說未來30年你都沒有墮胎需求嗎？95F 06/25 03:28
→ MyDice: 現在沒有人在提優生學了吧
推 alkahest: 宗教的話為何左派也不能用優生學?97F 06/25 03:29
→ MyDice: 都說是罕見遺傳疾病啦98F 06/25 03:30
噓 a000000000: 女生能生的時間應該沒有到30年99F 06/25 03:31
→ a000000000: 凍卵那種除外
推 MyDice: 18歲有投票權啦 48歲前有孩子 這算max 不意外吧101F 06/25 03:32
→ MyDice: 志玲姊姊可以作 為啥其他人不行
推 alkahest: 因為超貴103F 06/25 03:34
推 MyDice: 就跟民調問要不要漲油電 誰會說要啊104F 06/25 03:35
→ MyDice: 貴不貴要看你家的保險公司多有力
→ MyDice: 歐美女人生小孩的復原能力跟亞洲女真的不一樣…不知為何
→ a000000000: 這事我看過沒幾天又冷惹   之前大法官洩漏吵一陣子就107F 06/25 03:39
→ a000000000: 被其他東西蓋掉惹 槍擊也是 在通膨面前通通不堪一擊
→ donkilu: 台灣優生保健法也改名了 當代本來就沒人在講這個109F 06/25 03:40
→ a000000000: 民調上面看好像有小孩的人比較傾向反墮胎110F 06/25 03:40
→ a000000000: 然後還有超過一半的人覺得墮胎可以合法但是不道德
推 urgrandpa: https://bit.ly/3A2RzMT112F 06/25 03:41
→ urgrandpa: 這個女權網站貼文，如果妳現在發現懷孕，會有什麼想法
→ urgrandpa: 應該是要講墮胎的事，但是下面留言完全不買單啊XD
→ urgrandpa: 墮胎就除非你特地拿出來討論，不然沒人會放在心上
推 MyDice: 其實就跟當初歐巴馬時各州開始同婚合法化一樣 同婚慢慢被116F 06/25 03:45
→ MyDice: 接受 共和黨反同婚的比例也會從90年末到那時慢慢減少
推 MyDice: 如果歐美亞洲主要國家都認可的婦女墮胎權合法化的話 美國
→ MyDice: 社會的認可也不會差的太多
推 MyDice: 所以就看這個有多不放在心上啊 一個網路討論不知道能代表
→ MyDice: 啥….
推 alkahest: 大部分保險都不會出這種的啦 除非你進像google那樣的公122F 06/25 03:50
→ alkahest: 司
→ MyDice: 這東西 共和黨也不想拿出來吵124F 06/25 03:50
→ MyDice: 的確矽谷公司有很多是免費的 因為臉書那個CFO 出Lean in
→ MyDice: 那本書那位大力提倡
推 alkahest: 不講優生 除非被強暴不然我也實在不知道可以那什麼來支127F 06/25 03:53
→ alkahest: 持
→ tingyp: 但同婚合憲的立論不像墮胎用隱私權來涵蓋薄弱吧129F 06/25 03:57
噓 a000000000: 還有危及媽媽健康之類的130F 06/25 03:58
→ a000000000: 還有亂倫@@
推 MyDice: 亂倫@@ 教主是看了甚麼 XD132F 06/25 04:01
推 alkahest: 亂倫應該本包在優生跟強暴兩點133F 06/25 04:02
推 MyDice: 我拿同婚的例子只是來說社會風氣的變化 會影響到共和黨支134F 06/25 04:11
→ MyDice: 持者跟政治人物對議題的態度
→ MyDice: 要共和黨候選人對這議題表態只有扣分不會加分啊
噓 devin0329: 你他媽沒需求就裝作全世界都沒需求137F 06/25 06:02
→ devin0329: 這不是無知而是單純的惡
→ SILee: 樓上，我可以回你同樣一句話。你沒需求不代表別人沒有，SJW139F 06/25 06:05
→ SILee: 憑啥要強迫人家配合？噁心
→ SILee: 有沒有覺得很像？
→ urgrandpa: 有需求就去可以滿足你需求的州，還蠻多選擇的142F 06/25 06:05
噓 demitri: 不會冷掉的啦 只是沒輒而已 反正基督徒選川普就是為這個143F 06/25 07:14
→ demitri: 來自可以墮胎的台灣也是SJW吧 罵自己真爽
噓 demitri: 現在德州想過的版本就是強姦亂倫也不能墮
→ demitri: 不過可以開車13小時去新墨西哥墮胎 還是很幸福的
推 ted0217: 民主黨要拿這個當浮木阿 真的立法怎麼救選舉？147F 06/25 07:36
推 WTF55665566: 同意 民主黨要浮木而已 不然修法哪有問題？這次連槍148F 06/25 07:37
→ WTF55665566: 枝管制法案共和黨都難得配合了 如果墮胎真的這麼重
→ WTF55665566: 要 要兩黨配合修法不難吧？
推 urgrandpa: D姐浮出來啦？還真會挑議題，跟民主黨同步率很高151F 06/25 07:38
推 ted0217: 過去五十年民主黨過60的時候有動過嗎？沒有啊152F 06/25 07:42
→ ted0217: 大法官解釋的非常好 這種東西要動到憲法第你們參眾院要去
→ ted0217: 搞
→ ted0217: 左膠包山包海要人吞不妥協就是歧視就是white supremacy
→ ted0217: 這種態度要怎麼真的幫人家爭取權利？
→ ted0217: 但是你不支持就可以扣帽子 信不信下星期要還是遊行了
推 luke123: 如果德州人真的覺得墮胎很重要，這次選舉州長就會下去了158F 06/25 08:23
→ luke123: 。如果連任了也不需要左膠們擔心。啊對了，可不可以叫加
→ luke123: 州人不要再搬來了？

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