※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2022-01-14 23:01:18
看板 HatePolitics
作者 標題 Re: [討論] 沒有太陽花學運 蔡英文柯文哲能選上嗎 ?
時間 Fri Jan 14 19:39:11 2022
※ 引述《nicholas0406 (尼可拉斯)》之銘言：
: 我發現太陽花學運是9.2一輩子的痛
: 讓它們患上了PTSD
其實太陽花學運是「結果」。
原因是兩件事，一件是洪案，讓人民突然發現這個政府爛透了，然後自己出來之後
「幹！」
「原來有這麼多人，這麼多活人，不是網路上的ID，跟我有著一樣的心情」
這是基層的原因
另一個原因是高層，就是「馬王鬥」。
馬英九趁王金平出國嫁女兒的時候，前腳飛機才起飛，後腳就開記者會鍘王。
王金平還在國外，他的立法院長已經因為被開除黨籍而即將不保。
偏偏鍘王失敗。
半年後才搞出太陽花學運。
太陽花學運的能量是承襲洪案的。
而讓這個能量可以不被公權力中斷的，是王金平。
王金平一天不動用警察權，立法院就可以容納這個學運能量。
但柯韓粉腦子進水不敢去看這兩件事，只會一直跳針太陽花，可悲。
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.169.26.229 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1XuM3Xdf (HatePolitics)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/HatePolitics/M.1642160353.A.9E9.html
→ : 洪仲丘那時候我們班物理老師每節課都在譙國軍1F 01/14 19:41
國軍的爛是早就知道但其實癥結不是在國軍，是人民開始可以串聯了。
→ : 其實要去砍王金平的長遠源頭因素就是馬總統想要搞定自己2F 01/14 19:41
→ : 的“歷史定位”啊
對，這又是更早的因。→ : 的“歷史定位”啊
其實民進黨可以這麼快完全執政真的是完全沒想到，2008的時候以為要滅黨了
→ : 不過其實太陽花那時候江宜樺應該也貢獻了不少支持度4F 01/14 19:42
完全是爛到可以→ : 馬鬥王是為了斬掉國民黨本土派的希望吧5F 01/14 19:43
推 : 國民黨就一堆不會選舉的人啊 不易外6F 01/14 19:43
推 : 馬王鬥不僅僅只是基層，馬王鬥後，馬的民調剩下9.2%7F 01/14 19:43
→ : 把一整個脈絡連起來看就很好說明了，單一事件一個個拿出8F 01/14 19:43
→ : 來講就好像漏了什麼沒講到，政黑板的不是都政治迷，怎麼
→ : 常常都跳過遠因
其實，洪案會燒起來的原因很蠢。→ : 來講就好像漏了什麼沒講到，政黑板的不是都政治迷，怎麼
→ : 常常都跳過遠因
馬英九那時候完全有辦法提早介入不要搞出那堆國防布的。
但當時馬英九在忙一件事：
「選黨主席」
一人參選，沒有對手的選舉，馬英九拼了命的下鄉拉票，洪案在燒，馬在拉票。
推 : 阻斷KMT政權的藍皮綠骨：李登輝、王金平11F 01/14 19:44
→ : 最後一件八卦真的出去就反中媒~之後我就沒印象了12F 01/14 19:45
推 : 突然想到2012年的油電雙漲13F 01/14 19:46
→ : 2008年瓦斯一桶480元 2014年瓦斯950元 2016年瓦斯790元
→ : 2008年瓦斯一桶480元 2014年瓦斯950元 2016年瓦斯790元
推 : 只要民怨起 遲早會有能當引爆點的事情 不用洪仲丘 不用馬15F 01/14 19:46
→ : 王政爭 都會有其他事情當引爆點
→ : 王政爭 都會有其他事情當引爆點
→ : 剛好太陽花發生在2014年17F 01/14 19:46
→ : 2012反媒體壟斷那波是熱身場 洪案坦白講最後有點意外18F 01/14 19:47
洪案就整個政府好像都死掉一樣，讓事情越燒越旺推 : 不過我覺得2012小英雖然敗選，但有提振士氣，那個敗選感言19F 01/14 19:47
→ : 支持者聽完就覺得：下次可以走完最後一里路
→ : 支持者聽完就覺得：下次可以走完最後一里路
→ : 宣稱人數給你打七折好了 已經是近年搞最大的一仗21F 01/14 19:47
→ : 只是差別在16年會贏多少票而已 馬2任的民調早已無救22F 01/14 19:47
這是34-14選制的問題(選完總統後要等快三年才有下一次選舉)，讓執政的政府缺乏檢視民意的機制，馬英九就踩到這顆大地雷。
2018年蔡英文也踩了一次。
→ : 如果2012輸到士氣潰散，之後洪案、太陽花能不能成功，我是23F 01/14 19:48
→ : 存疑
2012之後其實蔡英文已經被蘇貞昌鬥到無法在黨內立足。→ : 存疑
只是她水面下的運作讓她保留了再起的本錢。
不然你回頭去想想，2012總統選完一直到2014太陽花，「民進黨在幹嘛？」
→ : 洪案跟馬王政爭就是一外一內的讓民眾感嘆"政府在銃三小"25F 01/14 19:49
對。累積下來的東西在2014年3月一次爆發。
推 : 這個有點像古早時代教歷史課就是叫你把每個單一事件硬死26F 01/14 19:49
→ : 背起來，什麼年份啦人物啦通通背起來，但你全背起來了後
→ : 卻好像似懂非懂的不知道在幹嘛，但用背後脈絡連起來去解
→ : 釋就比較好懂
→ : 背起來，什麼年份啦人物啦通通背起來，但你全背起來了後
→ : 卻好像似懂非懂的不知道在幹嘛，但用背後脈絡連起來去解
→ : 釋就比較好懂
→ : 當然口院長實在也是功不可沒 每次想到他都會大笑30F 01/14 19:49
![[圖]](https://i4.disp.cc/imgur/dXTdkh3.jpg)
推 : 史上最廢馬英九32F 01/14 19:50
推 : 基本上服貿硬幹是必定歷史 這件事肯定都會變成街頭運動33F 01/14 19:51
→ : 那時候我下班都會在水管看鬼島歌王有沒有更新XD34F 01/14 19:51
推 : 不覺得馬王政爭會影響大腸花結局耶，但過程比較平順倒是35F 01/14 19:51
→ : 真的
沒有馬王政爭，立法院進不去，太陽花就只能在街頭而已了。→ : 真的
大概會變成另一場野草莓那種
→ : 其他兩件只是放更多油桶待命 何況當年江那個作風也是必爆37F 01/14 19:52
→ : 沒有王這事情讓他幫忙 那江的作風更強硬 那新聞畫面放出39F 01/14 19:52
→ : 來一樣也是會大爆炸
不進立法院很難凝聚那麼大的能量→ : 來一樣也是會大爆炸
推 : 基本上馬總統的第二任，不論是要抓黨權或是抓穩立法院，41F 01/14 19:53
→ : 你從他想要搞歷史定位的方向脈絡去解讀就可以講通7~8成
然後他自己被「減少的選舉」這件事婊到，整個黨缺乏修正與反省的力量→ : 你從他想要搞歷史定位的方向脈絡去解讀就可以講通7~8成
推 : 馬王政爭結果表示了 國會可能是不受馬意控制的 這在馬要43F 01/14 19:54
→ : 成就自己歷史定位時 變成需要更多程度的蠻幹 這點口院長
→ : 真的是非常之死忠
→ : 成就自己歷史定位時 變成需要更多程度的蠻幹 這點口院長
→ : 真的是非常之死忠
推 : 太陽花要是走向流血衝突，結局難料，老王能讓人占那麼久立46F 01/14 19:56
→ : 院就是給馬難看啦
→ : 院就是給馬難看啦
推 : 當時我記得立院外面也撐了很久 我好幾個假日過去看都一48F 01/14 19:56
→ : 直有人
→ : 直有人
→ : 所以學運落幕時 除了馬外被臭幹最多的人就是江 尤其學生50F 01/14 19:56
推 : 2012之後蔡英文用她的基金會養了一些年輕人51F 01/14 19:56
→ : 這些人在洪案跟太陽花時起了不小的作用
是，這是蔡英文要躲開蘇貞昌打壓的計策→ : 這些人在洪案跟太陽花時起了不小的作用
推 : 其實洪案才是真的幾乎完全靠批踢踢力量串起的活動起源，53F 01/14 19:57
→ : 柳林瑋最初還是因為認識的醫官要背黑鍋才開始在軍旅版發
→ : 文烙人
當年衝中正一分局的ZM也是在PTT發起啊→ : 柳林瑋最初還是因為認識的醫官要背黑鍋才開始在軍旅版發
→ : 文烙人
→ : 真的要搞到清場流血衝突，可能就沒有能量動員群眾了56F 01/14 19:57
推 : 因為洪案是PTT第一次成功的大型號召作戰 也算是給了學運57F 01/14 19:58
→ : 一點暖身
→ : 一點暖身
推 : 太陽光一開始318衝進去的那些人主要還是既有社運組織+獨59F 01/14 19:58
→ : 派常駐立院那些人動手的
→ : 派常駐立院那些人動手的
→ : 其實2014縣市長大敗，馬政府一樣在推台灣電子產業給中國61F 01/14 19:58
→ : 紫光集團併購的風向啊，時代力量已經到2016年那時了都還
→ : 在呼籲，就是怕馬政府在最後看守期還放行
→ : 紫光集團併購的風向啊，時代力量已經到2016年那時了都還
→ : 在呼籲，就是怕馬政府在最後看守期還放行
推 : 馬英九都是總統了 真沒必要對黨員做這種斷人仕途的追殺64F 01/14 19:59
老實講他要鬥王，2012年依規定不給王金平不分區就好了。區域選得上再給他院長，選不上就剛好換人當院長，結果馬英九自己腦殘。
※ 編輯: TheoEpstein (118.169.26.229 臺灣), 01/14/2022 20:00:47
推 : 哀 洪案完全是八卦版的功勞 結果現在的八卦版 哀哀哀哀哀..65F 01/14 20:01
推 : 太陽花衝進去後快速發展其實Fb才是主要平台，PTT只是一66F 01/14 20:01
→ : 部分
→ : 部分
推 : 因為2012他不夠穩，還是要靠老王勢力支持才能選上，算是68F 01/14 20:02
→ : 種交易
→ : 種交易
推 : 是的，聚焦在太陽花而忽略從洪案以來累積的怨氣才是目光短70F 01/14 20:04
→ : 淺，不過這也造成洪姊被網軍強力針對的原因就是了
→ : 淺，不過這也造成洪姊被網軍強力針對的原因就是了
→ : 2012選戰，馬總統全部的牌都出光了，政務官都跳下去打選72F 01/14 20:04
→ : 戰連宇昌抹黑戰都來，企業大老闆在最後一周天天出來挺也
→ : 才只贏不到80萬票，來回只要40萬票改投就翻盤了
→ : 王金平就那種他自己出來選不會過半，但是他的勢力能拖到
→ : 你落選的人，馬總統要連任當然還是得跟他交易
→ : 戰連宇昌抹黑戰都來，企業大老闆在最後一周天天出來挺也
→ : 才只贏不到80萬票，來回只要40萬票改投就翻盤了
→ : 王金平就那種他自己出來選不會過半，但是他的勢力能拖到
→ : 你落選的人，馬總統要連任當然還是得跟他交易
→ : 我是不認識王金平有本事來回四十萬票XD77F 01/14 20:07
推 : 你根本思路跟我一樣 推文卻比我高 我7777777777 XD78F 01/14 20:08
推 : 最開始其實是從野草莓開始，但那時學生都被嘲諷爛79F 01/14 20:08
→ : 草莓，後來的反紅媒等等運動也都得不到大規模的社
→ : 會認同，整個社運呈現一種乾柴一直推，但火一直著
→ : 不起來的狀態，洪案與其說是開始不如說是一個轉捩
→ : 點，洪案是第一個成功號召起社會普遍參與和認同，
→ : 自那以後的一連串社運規模整個三級跳，幾乎變成全
→ : 民運動
推 : 我記得我父母那輩人那時原本也一直笑爛草莓，不然
→ : 就是覺得學生搞這些不務正業，直到洪案開始才整個
→ : 轉成認同社運的正當性
→ : 草莓，後來的反紅媒等等運動也都得不到大規模的社
→ : 會認同，整個社運呈現一種乾柴一直推，但火一直著
→ : 不起來的狀態，洪案與其說是開始不如說是一個轉捩
→ : 點，洪案是第一個成功號召起社會普遍參與和認同，
→ : 自那以後的一連串社運規模整個三級跳，幾乎變成全
→ : 民運動
推 : 我記得我父母那輩人那時原本也一直笑爛草莓，不然
→ : 就是覺得學生搞這些不務正業，直到洪案開始才整個
→ : 轉成認同社運的正當性
推 : 其實軍冤案洪案也不是第一個，但前面的關注度就是沒有89F 01/14 20:10
→ : 那麼高
→ : 那麼高
推 : 沒錯 要多虧當初有內幕人士一直在八卦版打臉91F 01/14 20:13
→ : 洪案喚醒全台役男的回憶 這個真的不分政黨顏色 絕大多數92F 01/14 20:16
→ : 役男都是陸軍 感同身受
→ : 役男都是陸軍 感同身受
推 : 他還鬧一堆笑話。像鹿茸是路耳朵上的毛94F 01/14 20:20
推 : 因為有當兵的進去就是被凹啊，然後又看過志願役的有多慘95F 01/14 20:22
→ : ，根本是人生的敏感點XD
→ : 我那時去當兵，志願役的連excel跟office系列都不會用，業
→ : 務全丟給我們熬夜在搞
→ : ，根本是人生的敏感點XD
→ : 我那時去當兵，志願役的連excel跟office系列都不會用，業
→ : 務全丟給我們熬夜在搞
推 : 馬英九是史上對中共最退讓 經濟表現又最爛總統99F 01/14 20:24
推 : 洪案我記得有兩次 第一次是包圍國防部 第二次萬人送仲丘100F 01/14 20:24
→ : 結果第二次塞爆凱道 真的超傻眼
→ : 結果第二次塞爆凱道 真的超傻眼
推 : 別忘了大埔案 可以搞到 五月天 這種不沾鍋 寫入陣曲 用MV102F 01/14 20:32
→ : 讓大家記住這件事
→ : 讓大家記住這件事
推 : 2012本來要投蔡的就是因為被宇昌案帶到風向動搖兩個都不104F 01/14 20:34
→ : 投 知道是抹黑後就一路改投dpp了爛貨KMT
→ : 投 知道是抹黑後就一路改投dpp了爛貨KMT
推 : 一群人集結真的很屌 不像現在柯糞版......106F 01/14 20:34
他們整天喊「你們為什麼不上街」「你們為什麼不學運」咦奇怪了耶，現在主流民意板是你們，你們自己號召上街不就好了？
還是人都在境外，只有IP在台灣？
推 : 張藥房老闆離奇死亡 加上媒體直播拆除瞬間 正常人都看不下107F 01/14 20:37
→ : 去
→ : 去
推 : 入陣曲 MV 看得好痛苦，太閃了，看一半就關了....109F 01/14 20:38
推 : 不少年輕人知道自己不是一個人是最重要的事110F 01/14 20:38
→ : 老人基本上都早就放棄擺爛了
對。→ : 老人基本上都早就放棄擺爛了
我跟很多2013~2014參與的人聊過，那種「原來不是我自己一個人」的心情很重要
推 : 就2012選上以為可以永久執政就開始亂搞 結果一輕忽就爆炸112F 01/14 20:39
→ : 了
→ : 了
推 : 馬英九執著於掌控立法院，結果摔個狗吃屎114F 01/14 20:40
推 : 連阿北造勢都不出席了期待他們上街真的笑死人==115F 01/14 20:41
推 : T大最近對柯韓粉開砲很大啊116F 01/14 20:41
沒有啊，我講的是造不了勢上不了街捐不了款只會鍵盤的，有特別指名哪個粉嗎？而且韓粉很有行動力喔。
不要拿柯粉跟韓粉比，柯粉才真的是只有鍵盤其他都沒有。
推 : 記得那時候揪上街好像超容易的 三不五時就有集會運動117F 01/14 20:41
對呀，動不動就揪出來哪像現在只剩下鍵盤
推 : 當年我印象不是紫爆還10萬人在板上的 現在根本笑話118F 01/14 20:41
※ 編輯: TheoEpstein (118.169.26.229 臺灣), 01/14/2022 20:43:15推 : 馬就是越想握住立法院，所以一直想東想西的搞事要真的去119F 01/14 20:42
→ : 握住，但是最後反而握不住還失去更大的
→ : 握住，但是最後反而握不住還失去更大的
→ : 馬可能覺得統一就不用管立法院了......121F 01/14 20:44
推 : 馬那時覺得自己無敵吧，也真的無敵只是自己跑去搞王122F 01/14 20:44
推 : 地方派系立委還沒擺平，就用黨權去戳王金平，開雙線戰123F 01/14 20:45
→ : 場
→ : 場
推 : 韓粉有錢有行動力，柯粉沒有(除了三名)，不要侮辱韓粉125F 01/14 20:46
推 : 洪案能燒這麼大 真是很意外126F 01/14 20:48
→ : 這靠民進黨是沒辦法的
→ : 主要是馬無能
推 : 有當兵的人都會想去串連的
→ : 誰沒有被弄過
→ : 這靠民進黨是沒辦法的
→ : 主要是馬無能
推 : 有當兵的人都會想去串連的
→ : 誰沒有被弄過
→ : 護藻礁好像有高中生參與，但引起的迴響好像還好0.0131F 01/14 20:51
→ : 藻膠不可能燒起來的132F 01/14 20:52
→ : 當地人都不挺藻礁團體了133F 01/14 20:52
推 : 太陽花總召---馬英九。蔡英文最強助選員---習近平。134F 01/14 20:53
→ : 桃園人都知道那邊就工業區廢水，保育三小135F 01/14 20:53
推 : 礦業法都燒不起來了136F 01/14 20:54
→ : 那麼想保育至少也去墾丁之類有生態的地方，腦袋壞掉137F 01/14 20:54
推 : 沒提到最爛的江宜樺，0分138F 01/14 20:56
→ : 忘記那年有哪些社會運動的 可以回顧一下139F 01/14 20:59
推 : 三接如果都沒改照原案可能還有爭議，結局都外推了還在吵140F 01/14 20:59
→ : 本地人都不挺142F 01/14 21:00
推 : 韓粉確實有行動力不過捐錢嘛…143F 01/14 21:03
→ : 為了被統 第二任的馬政府手法粗暴 失控暴衝144F 01/14 21:05
→ : 沒有馬 沒有今天的台灣
→ : 沒有馬 沒有今天的台灣
推 : 其實洪仲丘、服貿，真的每人都關心嗎？其實大家只是不滿146F 01/14 21:07
→ : 馬的鬥王、賣台窮台。鬥王的目的也是為了更方便賣台。事
→ : 件變成不滿的出海口，才能得到四方源源不絕的支援
→ : 馬的鬥王、賣台窮台。鬥王的目的也是為了更方便賣台。事
→ : 件變成不滿的出海口，才能得到四方源源不絕的支援
推 : 藻礁最爆笑 kmt決定跳下來蹭藻礁時被當地人酸149F 01/14 21:27
→ : 當地人:阿很多年前我們吵的時候人家綠的就來了
→ : 等到大家都妥協出一個結果了你終於想到要來蹭了膩
→ : 當地人:阿很多年前我們吵的時候人家綠的就來了
→ : 等到大家都妥協出一個結果了你終於想到要來蹭了膩
推 : 馬在馬王鬥時趁王出國時搞對方又不是第一次,根本計算好好的152F 01/14 21:36
推 : 轉捩點應該是在洪案153F 01/14 21:38
推 : 馬第二任時超想要自己的"歷史地位",就能理解馬為何這樣搞154F 01/14 21:39
→ : 馬在馬王鬥前內鬥所向無敵沒輸過,連宋都被馬的假民調婊過咧
→ : 馬在馬王鬥前內鬥所向無敵沒輸過,連宋都被馬的假民調婊過咧
推 : 有理156F 01/14 21:42
推 : 就是搞兩岸合，然後看能不能順便騙個和平獎157F 01/14 21:43
推 : 你真的講出了我們當初參與太陽花的心聲158F 01/14 21:46
我也是經歷過那個年代的人啊(笑)跟救柯板那些滿嘴蘇聯笑話的ID是不一樣的，我懷疑那些ID沒在台灣土地上住過。
推 : 最廢領導人馬，最廢支持者八卦柯粉。159F 01/14 21:51
推 : 口交臉絕對是推手160F 01/14 21:51
推 : 我是當年319凌晨第二波爬牆進去，跟著黃國昌屁股正後方161F 01/14 21:52
→ : 的人。除了國昌的屁股吸引我以外，現場人大家彼此鼓舞的
怎麼聽起來有點怪怪的(？？)→ : 的人。除了國昌的屁股吸引我以外，現場人大家彼此鼓舞的
※ 編輯: TheoEpstein (118.169.26.229 臺灣), 01/14/2022 21:53:13
→ : 士氣真的就是你說的「原來還有這麼多人」163F 01/14 21:53
推 : 然後當年馬英九躲在拒馬後面的總統府裡面超過半年了吧164F 01/14 21:53
→ : 所以現在我對太陽花的記憶已經漸漸淡去，只剩黃國昌的西165F 01/14 21:53
→ : 裝褲和屁股，以及當時的那種「原來我不孤單」的心情還銘
→ : 記在心裡
→ : 一點也不怪，我這八年來無時無刻不在頌讚著黃國昌的屁股
→ : 除了女人的奶子以外，我第二愛的就是黃國昌的屁股
→ : 我的太陽花記憶就是在黃國昌的屁股後面跟著爬進去的
→ : 裝褲和屁股，以及當時的那種「原來我不孤單」的心情還銘
→ : 記在心裡
→ : 一點也不怪，我這八年來無時無刻不在頌讚著黃國昌的屁股
→ : 除了女人的奶子以外，我第二愛的就是黃國昌的屁股
→ : 我的太陽花記憶就是在黃國昌的屁股後面跟著爬進去的
→ : 今天好像網路用太多了171F 01/14 21:56
推 : 好啦，今個而不聊屁股的事了，來點奶圖壓壓驚吧T董172F 01/14 22:00
https://i.imgur.com/p0inlAG.jpg![[圖]](https://i4.disp.cc/imgur/p0inlAG.jpg)
→ : 你這算是吊橋效應ㄇ173F 01/14 22:04
※ 編輯: TheoEpstein (118.169.26.229 臺灣), 01/14/2022 22:05:13推 : 謝了T董！！！174F 01/14 22:10
推 : 王金平這個敵人算是馬金體制自己製造出來的吧175F 01/14 22:10
→ : 黨主席選舉輾壓了王 就聽金的話到處惹地方派系 全得罪光了
→ : 再來怪王金平袒護 認為只要拔他再靠條阿紀就能穩住國會
→ : 黨主席選舉輾壓了王 就聽金的話到處惹地方派系 全得罪光了
→ : 再來怪王金平袒護 認為只要拔他再靠條阿紀就能穩住國會
推 : 社會運動感覺沒民進黨合作（講難聽點就是參一腳），感覺178F 01/14 22:14
→ : 就沒有火花似的
→ : 就沒有火花似的
推 : 洪仲秋的活動當年都有到現場參與180F 01/14 22:30
→ : 小馬哥就是太急了 呵呵181F 01/14 22:47
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