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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2021-12-18 03:58:14
看板 HatePolitics
作者 peter308 (pete)
標題 [討論] 房價可以公投嗎?
時間 Fri Dec 17 23:56:11 2021



台灣的房價被刻意炒高

不知道有沒有可能發起房價正常化的公投?

大家覺得可能嗎?

有可能通過嗎?



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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 203.204.149.227 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1XlBCWYx (HatePolitics)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/HatePolitics/M.1639756576.A.8BB.html
※ 編輯: peter308 (203.204.149.227 臺灣), 12/17/2021 23:56:37
freeclouds: 看題目怎麼設定阿1F 12/17 23:57
foolfighter 
foolfighter: 可以 漲價歸公 可是沒房的是少數2F 12/17 23:59
becareful: 可以3F 12/18 00:00
tony900735: 贊成4F 12/18 00:00
janky: 本來就公投囤房稅有意義多了5F 12/18 00:00
foolfighter 
foolfighter: 老一輩年輕時北部沒買到房只能說太混6F 12/18 00:00
goldenfire: 會被反方碾壓吧 台灣人84%有房7F 12/18 00:01
indium111: 柯粉可以請TMD提出公投「漲價歸公」8F 12/18 00:02
aaaba: 提一次也好啊!讓該死心的人死心9F 12/18 00:02
foolfighter 
foolfighter: 誰家沒有家人把退休金跟儲蓄拿去投資房地產?房價是10F 12/18 00:02
foolfighter: 不可能跌的 除非阿共打來
freeclouds: 台灣哪來的84%的人有房???12F 12/18 00:03
freeclouds: 房屋自有率只是你住的房子不是租的 住親戚的都算自有
bruce2248: 可以叫時力連署請所有建商把房價打五折賣的公投14F 12/18 00:04
aaaba: 不用跌啊!讓房價漲幅控制在薪資中位數的漲幅15F 12/18 00:04
iamdota: 對趕快提,不然真的不知道該怎麼幫居住正義說話16F 12/18 00:04
goldenfire: 你會希望你爸媽的房子跌?17F 12/18 00:04
ai2311: 財產 稅制不能公投18F 12/18 00:05
foolfighter 
foolfighter: 繳個房貸,結果突然被強制砍成剩下七八成,真的會跟19F 12/18 00:05
foolfighter: 你丟汽油彈
foolfighter: 最多就是緩漲
ai2311: 薪資也不能公投22F 12/18 00:05
ai2311: 公投法看一下好嗎
iamdota: 加稅作補貼來源就是向85%的人徵稅來補貼15%的租屋族24F 12/18 00:05
iamdota: 真的要有民意依據成為全民共識,政策才能順利往下推
ai2311: 預算、租稅、薪俸及人事事項不得作為公民投票之提案。26F 12/18 00:06
freeclouds: 全台灣囤房的人也才50萬人 哪來的85%的人27F 12/18 00:07
freeclouds: 為什麼有智障把房屋自有率當成擁有房的人口比率
aaaba: 政黑現在又挺盧秀燕了。名義上幫九成多有不動產的市民省幾29F 12/18 00:11
aaaba: 百塊,暗地裡替大地主省幾十萬幾百萬
iamdota: 換成電價你就想得通啦31F 12/18 00:12
iamdota: 不漲電價其實是補貼大財團,漲了是小老百姓出來幹譙你
oscarwu3041: 你以為共產國家?33F 12/18 00:13
foolfighter 
foolfighter: 先把要打的族群標出來再討論做法34F 12/18 00:16
foolfighter: 房地產可以被投資就會被炒作
slimak: 我要公投:政府養我 不想上班36F 12/18 00:17
foolfighter 
foolfighter: 斷銀根最快37F 12/18 00:17
faiya: 有房的會先投票埋葬沒房的,沒房的人在台灣是少數好嗎38F 12/18 00:17
foolfighter 
foolfighter: 限貸一樣會有人頭問題39F 12/18 00:18
aaaba: 笑死,那花敬群在野的時候訴求是什麼?40F 12/18 00:19
iamdota: 我建議先從台北市一人限購一間開始實驗啦!41F 12/18 00:19
iamdota: 台北市面積那麼小,一人一間夠了吧ㄏㄏ
faiya: 台中林弄囤房稅輸的這麼清楚還以為台灣人都愛打房?43F 12/18 00:19
aaaba: 林哪時候弄屯房稅?44F 12/18 00:20
iamdota: https://bit.ly/3p4FpNV  看一下台中郎當年的怒吼哦45F 12/18 00:21
ai2311: 選輸講到好像只有調稅一樣46F 12/18 00:23
faiya: 地價稅大漲就是空空最愛的不管自住還是投資的統一打法阿47F 12/18 00:23
ai2311: 講得林其他都做的很好一樣48F 12/18 00:23
ai2311: 那個稅跟他選不選得上根本沒關係
ai2311: 是其他太爛好嗎
faiya: 左空不是最愛齊頭式課稅?以為這樣可以打房,嘻嘻51F 12/18 00:24
aaaba: 統一打法就不算是囤房稅啊!52F 12/18 00:24
faiya: 笑了,你去跟主流民意版說啊,今天央行丟出來的風向球說第53F 12/18 00:26
faiya: 三戶貸款四成,下面的推文都在說什麼?
aaaba: 所以林佳龍是左空?55F 12/18 00:26
faiya: 一堆人都在說沒有增加持有成本就是打假球,然後呢?增加持56F 12/18 00:27
faiya: 有成本的政客選不上阿,哈哈哈
foolfighter 
foolfighter: 美國民主黨左膠當政的加州矽谷大學老師都要睡車子了58F 12/18 00:27
foolfighter: ,台灣應該推露營車公園解決住房問題
faiya: 對啊,林佳龍這個蠢蛋聽了左空的話齊頭式增加持有成本,台60F 12/18 00:28
faiya: 中人給他的回報就是大輸二十萬啦,所以用課稅打房別想了
faiya: 動到人民口袋的報復就是say good bye,然後讓繼任者降稅收
faiya: 攬民意
iamdota: 我相信最愛打房的4%仔當年一定不是投佳龍,所以佳龍實驗64F 12/18 00:31
iamdota: 失敗  幫QQ
iamdota: 建議4%仔打房從台北開始打啦,房子是拿來住的,台北那麼
iamdota: 小,憑什麼一間不夠住,強制售出來看實驗結果
aaaba: 台北有這個法制工具可以用嗎?68F 12/18 00:34
iamdota: 看能不能公投阿,投完才知道民意有多少69F 12/18 00:35
foolfighter 
foolfighter: 已經買房的你不可能叫他資產縮水,你只能讓住房供給70F 12/18 00:35
foolfighter: 變多 或是買房需求減少
iamdota: 不然成立一人一房黨,台北每區各提一個,訴求就只有only72F 12/18 00:35
iamdota: one
faiya: 漲地價稅是各地方政府的權責,台灣各縣市長都可以用啦74F 12/18 00:36
foolfighter 
foolfighter: 我認識科技業的朋友現在集資到處買中古房裝潢高價賣75F 12/18 00:37
foolfighter: 出
faiya: 其實我蠻贊成改裝中古屋的,資產活化打消空屋77F 12/18 00:38
holysong: 打房只要提高稅率、利率即可78F 12/18 00:39
faiya: 還有如果你買空屋裝潢要硬現金,但裝潢好後的賣價可以貸款79F 12/18 00:39
foolfighter 
foolfighter: 這種跟財團炒作土地才要管 ,不是打到之前買到房的人80F 12/18 00:39
foolfighter: ,雖然他們也會跟你說我這叫幫中古房增值
foolfighter: 最後還是要回到炒房怎麼定義
foolfighter: 把房屋當成商品炒作 法律實務面怎麼定義?
faiya: 沒有照原價賣屋就是炒房阿,嘻嘻84F 12/18 00:41
iamdota: 阿就連椒華自己都囤了四套啊,誰有錢不想多賺點85F 12/18 00:41
faiya: 三、四十年前買一兩百萬的現在沒有照當時買價賣的通通是炒86F 12/18 00:42
faiya: 房客
foolfighter 
foolfighter: 炒房仔會跟你說 啊我本來要退休自住、給家人住,阿就88F 12/18 00:42
foolfighter: 手頭吃緊房子剛好漲了
aaaba: 陳椒華有說她的四套不能課囤房稅嗎?重點是多繳稅而不是規90F 12/18 00:45
aaaba: 定不准囤吧!
foolfighter 
foolfighter: 釐清怎麼抓炒房仔 才能討論用什麼修法92F 12/18 00:45
foolfighter: 你要房東多繳稅就是轉嫁給房客啊 第一天出社會?
foolfighter: 強制人口普查,調查所有租房子的房客來抓沒報稅的房
foolfighter: 東 結果就是全國房租先漲一波大的
iamdota: 也不用那麼急啦,因為我個人是偏囤房稅能讓房價不漲的96F 12/18 00:48
iamdota:                                   ^無法讓房價停止上漲
foolfighter 
foolfighter: 蓋大量社會住宅打壓周邊房價這種沒票的更不用講了98F 12/18 00:49
foolfighter:  看那精美的四萬社宅
iamdota: 比較傾向有房的加稅來做租金補貼跟蓋公宅100F 12/18 00:49
iamdota: 應該過幾年就會實施囤房稅了,看實施下去是不是就凍漲了
foolfighter 
foolfighter: 再說一次 家裡沒房的人是少數102F 12/18 00:49
iamdota: 阿北說他在現有條件下,兩萬戶就蓋不動了啊103F 12/18 00:50
foolfighter 
foolfighter: 囤房稅早晚會推 但不是因為居住正義 而是那天年金壓104F 12/18 00:50
foolfighter: 力太大政府沒錢
[圖]
iamdota: 台北之前被舉的抗議公宅布條也都還有網路備份,都能參考107F 12/18 00:51
lostsky93: 其實打房注定不會成功 有屋者有誰希望屋價跌?嘴巴支持108F 12/18 00:51
aaaba: 家裡有四套房以上的也是少數啊!109F 12/18 00:51
foolfighter 
foolfighter: 其他羊都沒毛了 才會動到有毛的羊110F 12/18 00:51
faiya: 他說有在使用就不算囤房,那就解套啦111F 12/18 00:51
lostsky93: 居住正義 內心一樣很誠實希望房價漲112F 12/18 00:52
faiya: 包租公有一百戶但全都出租算囤房嗎?113F 12/18 00:52
iamdota: 最主要還是投票都不是看這些投的麻,當然不能形成力量114F 12/18 00:52
iamdota: 阿北最愛吹噓自己超越藍綠,但是他每天都都只會講藍綠
iamdota: 想打房的每天都抱怨不打房,投票的時候就不看誰打房了
foolfighter 
foolfighter: 台灣上一代大家族一堆 隨便都生個五六個 房子全部都117F 12/18 00:54
foolfighter: 在阿公阿嬤名下 現代小家庭才是社會變遷的產物
aaaba: 現在你們不想動土地稅制,所以當年又何必打包租侯呢?119F 12/18 00:54
faiya: 阿北要真打房怎麼會容許大彎北段就地合法?120F 12/18 00:54
foolfighter 
foolfighter: 重點不是四間房 而是炒作房子套利錢滾錢121F 12/18 00:55
iamdota: 說到這個齁,那年我聽到包租侯就翻白眼,合法賺錢不行嗎122F 12/18 00:55
aaaba: 只有選舉的時候,才開始數對手的地產,笑死123F 12/18 00:55
foolfighter 
foolfighter: 囤房養蚊子的才是少數124F 12/18 00:55
foolfighter: 愛投資不動產都嘛是貸款叫房客幫他繳房貸
faiya: 大彎北段這種更改都市土地規範的就是造成土地飆漲的元兇126F 12/18 00:57
foolfighter 
foolfighter: 差不多到高點就賣掉 換中南部、東部豪華農舍繼續炒127F 12/18 00:57
foolfighter: 穩定上漲的雙北金雞母就放著繼續收租
aaaba: 全台農地工廠還不是一樣,講得好像只有大彎北不公不義129F 12/18 00:59
foolfighter 
foolfighter: 像南部之前那種萬年產業沒活水的就已經實質打房很久130F 12/18 01:00
foolfighter: 了
budalearning: 可以  DPP最會失血的議題之一132F 12/18 01:00
foolfighter 
foolfighter: 現在是南部開始搞科技園區、產業升級,土地直接飛天133F 12/18 01:00
faiya: 是啊,農舍、農地工廠都不公平啊,但不是說好要超越藍綠?134F 12/18 01:01
foolfighter 
foolfighter: 稅制打房不是不行 但沒人會蠢到溯及既往 理由我講兩135F 12/18 01:02
foolfighter: 遍了
faiya: 我本來看他第一任抄違建還挺有樣子的,還蠻期待他超越藍綠137F 12/18 01:03
foolfighter 
foolfighter: 囤房的名義太好規避了 找個家人說給他住的就好138F 12/18 01:03
aaaba: 得了吧,綠粉現在該做的,是用同一套標準看綠營與非綠營執139F 12/18 01:05
aaaba: 政的縣市
faiya: 所以包租侯對他根本沒打擊阿我那時也覺得打這個超級蠢141F 12/18 01:05
foolfighter 
foolfighter: 假設從2023年開始  新增房地產達三戶以上採重稅制 這142F 12/18 01:05
foolfighter: 種還比較可行
foolfighter: 但是沒有辦法杜絕像我同學 炒一間脫手再買一間的玩法
faiya: 不過你這種課稅法,就會變成2023年前買房的人不敢脫手145F 12/18 01:08
foolfighter 
foolfighter: 大部分散戶基本也都是這樣玩 誰他媽一次貸款買三間146F 12/18 01:08
foolfighter:  又不是都炒小套房
faiya: 小套反而不好炒,貸款成數很低,你要拿的現金反而比公寓高148F 12/18 01:09
foolfighter 
foolfighter: 所以我說民選政府除非窮到被鬼抓走 不會有人硬打房149F 12/18 01:10
faiya: 打房就落選阿xd150F 12/18 01:11
foolfighter 
foolfighter: 會砍到的人太多了151F 12/18 01:11
aaaba: 你同學持有多久脫手啊?持有時間長短也是稅率依據152F 12/18 01:11
faiya: 然後繼任者就改回來,無限loop153F 12/18 01:11
foolfighter 
foolfighter: 裝潢好之後馬上賣 還會串通朋友假裝去看房哄抬價格騙154F 12/18 01:13
foolfighter: 不懂的盤子 再鎖定下一個標的繼續買 技術活
foolfighter: 要不是有左膠魂 我都想入股了
faiya: 那這樣稅很重耶,還有會接盤的人我只能說買房這麼重大的事157F 12/18 01:16
faiya: 竟然不做功課那就算你朋友賺到了
foolfighter 
foolfighter: 利潤夠大 稅率就不是問題159F 12/18 01:19
faiya: 所以你覺得應該阻止你朋友這樣賺錢嗎?160F 12/18 01:26
foolfighter 
foolfighter: 長期來看房市如果炒作到大幅超過市場本身的需求 高點161F 12/18 01:39
foolfighter: 接盤的那個人是風險的,但通常接盤的那個人可能都是
foolfighter: 被成家需求逼著買房的年輕人來承擔
foolfighter: 要停止世代間的剝削還是要默許,這是可以討論的
foolfighter: 買房也許不是民生必需品 但居住是,炒高房價連帶會影
foolfighter: 響到租屋族
foolfighter: 我覺得居住的商品是需要被管制不能被濫加炒作的
foolfighter: 持有本身不是問題 炒作才是
faiya: 但問題是房貸本身的審核就很嚴格,你想買超越你能力太多的169F 12/18 01:49
faiya: 房根本不可能,除非你標會融資增加頭款,否則第一關槓桿就
faiya: 開不起來了,沒有槓桿就不可能讓你“炒”房阿
anleyou: 贊成啊 最好一人一間台北市公寓172F 12/18 01:50
faiya: 至於房租是跟著薪資走,基本上精華區的房租都和房價是脫鉤173F 12/18 01:51
faiya: 的,你開太高社會收入沒追上根本租不出去
foolfighter 
foolfighter: 就跟你說了他們玩集資 誰還在跟你融資槓桿175F 12/18 01:51
faiya: 如果是集資那就是硬現金,真槍實彈的硬現金不是泡沫的元兇176F 12/18 01:54
faiya: ,融資槓桿才是泡沫,也就是開槓桿接他們盤的那個人
foolfighter 
foolfighter: 我們是在討論房價被炒高的元兇 不是在討論房價泡沫178F 12/18 01:56
foolfighter: 的元兇
foolfighter: 怎麼有點槓啊
faiya: 房價被炒高的元兇就是融資槓桿阿= =………181F 12/18 01:57
faiya: 三四十年前的房價為什麼很低,因為那時候買房最多戴五成,
faiya: 利率15%以上
foolfighter 
foolfighter: 不對喔 你是在討論房價泡沫的元兇184F 12/18 01:58
foolfighter: 槓桿融資跟集資炒房都是炒房
faiya: 等於你買一百萬的房頭款要50萬,一年利息六七萬,對當時普186F 12/18 02:00
faiya: 遍年收只有5~10萬的人壓力很大
foolfighter 
foolfighter: 你問我炒作房價要不要管制我覺得要管制,怎麼還可以188F 12/18 02:00
foolfighter: 槓成這樣
foolfighter: 一直離題 懶得回你了
faiya: 你也沒講出要怎麼管阿,不過反正你也懶得回,就算了吧,本191F 12/18 02:05
faiya: 來還想討論“炒房”的定義
Dazzium: 好投起來193F 12/18 02:36
Sosonian: 管的方法多是 但是沒腦的塔綠班狗只會聽主子的說法194F 12/18 02:48

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1樓 時間: 2021-12-18 05:11:25 (台灣)
  12-18 05:11 TW
房屋稅.地價稅是地方稅收..
所以地方都希望是中央的地拿出來規劃設計跟拍賣..
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