顯示廣告
隱藏 ✕
回列表(←)
Disp BBS guest 註冊 登入(i) 線上人數: 131
首頁(home) 上頁(↑) 下頁(↓) 末頁(end)
※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2021-10-31 13:55:18
看板 HatePolitics
作者 zzzzzzzzzzzy (zz)
標題 [討論] 以後不要等到電價上漲才在那邊哭
時間 Sun Oct 31 12:19:44 2021


核能發電和太陽能風力燃氣發電

哪個會造成未來電價上漲

這種常識問題我就不贅述了

要硬拗的也隨你，我也不會反駁

反正公投是人民直接表達心聲的一種管道

請想清楚

不要等到以後電價一直漲，特定電能廠商一直爽，才在那邊哭說當初投錯了

以上

-----
Sent from JPTT on my Xiaomi Redmi Note 7.

--
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 39.10.101.24 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1XVXbYRV (HatePolitics)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/HatePolitics/M.1635653986.A.6DF.html
→ geordie: 天燃氣跟煤炭1F 10/31 12:20
推 jorden: 都會上漲2F 10/31 12:21
→ geordie: 基本上原料要靠國外進口的都會漲3F 10/31 12:21
推 hidog: 上漲比例來講天然氣預計會最高4F 10/31 12:21
→ geordie: 核能的燃料棒也會漲5F 10/31 12:22
噓 Zuiho: 又一個不知道核廢料處置費用就在扯核電便宜 我看更不知道核6F 10/31 12:24
→ Zuiho: 四預估發電成本比燃氣還貴吧
→ ct412133: 其實先不用想那麼遠8F 10/31 12:24
推 longtimens: 天然氣以後若漲翻天 差價就由某Z來補9F 10/31 12:25
→ ct412133: 執政黨只需要說明10F 10/31 12:25
→ ct412133: 核四確定廢以後3000億虧損要怎麼填補
→ ct412133: 如果不廢核四 那要繼續花多少時間 多少錢才能運轉
噓 Zuiho: 擁核的要求別人前先補掉核廢料處置費用吧13F 10/31 12:26
→ Zuiho: 而且 這個跟核四預估成本高於燃氣有什麼關係？
→ ct412133: 運轉後電價又是怎樣變化15F 10/31 12:27
→ ct412133: 我是覺得要公投了 先別想那些遠到不行的東西
→ ct412133: 3000億虧損就擺在眼前 大家說清楚講明白 才好投票
→ mimikillua: 付不起電費就少用一點啊 一堆人用電習慣都很差18F 10/31 12:32
→ loveyou52025: https://i.imgur.com/wMEI196.jpeg19F 10/31 12:36
[圖]
→ William: https://www.taipower.com.tw/taipower/...14&YM2=11008&YM3=1100820F 10/31 12:37
→ William:  台電為
→ William: 了配合政策做出核電比燃氣貴的帳目，但今年實際上核電成
→ William: 本還是最便宜的...
台灣電力股份有限公司-公司治理
台灣電力股份有限公司 ...

 
→ hbj1941: 3000億很多嗎？跟你講白的一點也不24F 10/31 12:38
推 ct412133: 不多阿 但現在還是不敢列虧損阿 為什麼呢25F 10/31 12:39
推 hidog: 某Z要不要貼補天然氣漲價的差價？26F 10/31 12:40
→ hidog: 笑死要別人補核廢費用，好啊你也補天然氣漲價成本阿
→ lazycat5: 核廢料處理成本是天價28F 10/31 12:43
→ mimikillua: 核廢處理成本遠大於天然氣漲幅29F 10/31 12:47
推 longtimens: 所以兩兆就不是天價？30F 10/31 12:47
推 hidog: 天然氣就不是天價？照規劃我們天然氣占比要增加到50%31F 10/31 12:52
→ hidog: 這燃氣的費用漲起來也是天價好嗎
推 neos042: 能源政策錯了33F 10/31 12:52
推 hidog: 核廢處理天價？試算表來一下34F 10/31 12:53
→ Zuiho: 那你算啊 你算看看怎樣才會變成天價 我是已經很確定核四預35F 10/31 12:54
→ Zuiho: 估成本超過天然氣發電 你要整天嘴核電便宜燃氣貴 也可以
→ Zuiho: 那問一下 你那位啊？完全可以預知未來天然氣走勢？
→ Zuiho: 而核廢料很簡單 目前無法處理 所以不是天價 是連價格都沒有
→ Zuiho:  通通都是用猜的
推 hidog: 核四成本暴增也跟某位陳總統有關40F 10/31 12:55
推 longtimens: 你今年也確定不缺電，然後就馬上停電了，你說話毫無可41F 10/31 12:55
→ tim012345: 未來電價不會上漲也很怪~油電雙漲時候~核能也占18%~42F 10/31 12:55
→ longtimens: 信度43F 10/31 12:55
→ hidog: 還是2000~2008的事情直接變黑歷史不存在？44F 10/31 12:55
推 rfire: 德國一度12元(廢核後)，我們現在是2.多元一度45F 10/31 12:55
→ hidog: 沒停電一般人就算了，但目前台灣才經歷過大停電46F 10/31 12:56
→ hidog: 電夠用沒差，但目前他媽的電就是不夠用啊
→ hidog: 不然今年停電停心酸的喔？
→ Zuiho: 那為什麼之後燃氣又跌？這麼厲害可以預測天然氣價格你還在49F 10/31 12:57
→ Zuiho: 這嘴炮？中油一堆專家都不敢百分之百確定 就網路上幾個啊貓
→ Zuiho: 阿狗隨口就是大師
→ tim012345: 所以核能高~不一定電費就不用漲~52F 10/31 12:57
→ rfire: 到時肯定漲了啦，DPP那個天然氣方案就是漲給你死關他屁事53F 10/31 12:57
→ Zuiho: 今年五月停電為什麼用電更多的七八月沒事？說啊 來啊54F 10/31 12:57
推 hidog: 漲了你出錢嗎？55F 10/31 12:58
推 longtimens: 週轉不靈的也說自己不缺現金，笑死56F 10/31 12:58
→ longtimens: 你五月缺水，之後缺水還是一樣缺電，聽不懂？
→ rfire: ?有哪個國家改天然氣發電結果電價很低???58F 10/31 12:58
→ Zuiho: 核廢料可以只要求擁核出錢哦？59F 10/31 12:58
→ hidog: 七八月干我屁事，我要求不要停電60F 10/31 12:58
→ longtimens: 沒有穩定基載就說會出現缺電，聽不懂，整天跳針61F 10/31 12:59
→ hidog: 好啊擁核的只用核電，擁氣的只用天然氣62F 10/31 12:59
→ Zuiho: 那新加坡幹嘛不改核電？他燃氣八成63F 10/31 12:59
→ geordie: 天然氣跟煤炭都是簽長約的不是？64F 10/31 12:59
→ hidog: 各自漲自己的擁護者如何65F 10/31 12:59
→ hidog: 拿新加坡來比，怎麼不提日本重啟核電呢
→ Zuiho: 好啊 只用核電你現在立刻節電八成 先從關手機別來嘴炮開始67F 10/31 13:00
→ Zuiho: 啦
→ longtimens: 其他國家都用核電 你怎麼不用69F 10/31 13:00
→ geordie: 目前世界主流的基載就是火力啊70F 10/31 13:00
→ hidog: 日本就是燒到沒錢才重啟阿，台灣狀況比較接近日本好嗎71F 10/31 13:00
→ Zuiho: 日本目前核電比再生還少 根本養核電產官學而已72F 10/31 13:00
→ longtimens: 五月當小丑現在繼續當 可憐73F 10/31 13:01
→ hidog: 基載是火+核，是有幾個工業國家完全不用核電的74F 10/31 13:01
→ Zuiho: 誰跟你燒到沒錢重啟 啟動的連先前一半都沒有啦75F 10/31 13:01
→ geordie: 有哪個國家核能100%的？76F 10/31 13:01
→ hidog: 德國非核家園但它們用鄰國的核電77F 10/31 13:01
推 rfire: 簽長約只是供貨比較穩定，價錢還是要波動的好嗎? = =78F 10/31 13:01
→ hidog: 火+核，誰跟你核100%79F 10/31 13:02
→ hidog: 大部分國家都是混合不同的發電方案
→ hidog: 白癡才會全壓寶在特定方案上
→ tim012345: 分開繳費~你的核電一定被工商業拿走~你用不到啦~82F 10/31 13:02
→ Zuiho: 新加坡～～～德國也這樣走 不過我知道擁核會無視法國也在減83F 10/31 13:02
→ Zuiho: 核而且跟德國買電更多
→ Zuiho: 說難聽一點 工業革命因為核電？怎樣無知會認為要工業化就要
→ Zuiho: 核電
→ babyMclaren: 綠能幾%了啦，有辦法達標嗎87F 10/31 13:03
→ rfire: 德國一度12元喔 ^^ 根本篇講的一樣 電價狂漲阿阿阿88F 10/31 13:03
→ babyMclaren: 綠共要說火力也是綠能了嗎？呵呵89F 10/31 13:03
→ Zuiho: 工業如台積電要再生能源啦 擁核整天攻擊再生到時候台積帶頭90F 10/31 13:03
→ Zuiho: 走這些擁核能撐起台灣產業哦
→ rfire: 是我們的5倍多喔 大家爽嗎 ^^92F 10/31 13:04
→ babyMclaren: 先說花多少錢在不到1%的風力上93F 10/31 13:04
→ Zuiho: 一度12元結果隔壁法國有樣學樣要把核電降低拉高再生94F 10/31 13:05
→ Zuiho: 擁核以為德法都是白痴哦
→ rfire: 我只問大家爽嗎 一度12元喔 哈哈 覺得爽的話叫DPP去宣傳阿96F 10/31 13:05
→ rfire: 以後電價5倍邁進，請大家拒絕核電
→ Zuiho: 法國已經跟了啦 全球核電比例最高國揚棄核電轉再生98F 10/31 13:07
→ rfire: 法國現在70趴核電，要降核電也不會是099F 10/31 13:07
→ rfire: 要不我們跟法國，升到他們降的比例如何
推 nt880245: 你的心態不夠健康101F 10/31 13:09
→ aa1052026 …
→ aa1052026: 鬼島永遠就是要學學一半 還只學對方有能耐自己沒的那半102F 10/31 13:09
推 hidog: 跟個雕，法國目前有喊非核家園嗎103F 10/31 13:10
推 Zuiho: 法國第一步就丟掉25%核電 你台灣核電比例一成多 非核剛好104F 10/31 13:10
→ saimeitetsu: 核廢料貯存場另外興建還要找能深挖的穩定地質，這成105F 10/31 13:10
→ saimeitetsu: 本超高
→ hidog: 目前歐美趨勢快變成排碳對地球威脅>>>核電了107F 10/31 13:10
→ aa1052026 …
→ aa1052026: 當初喊學德國 結果電價不敢漲 發展綠能時間更是不到人108F 10/31 13:10
→ aa1052026: 半時間就嚷著可以了
→ rfire: 對阿，所以我說他們如果降到核電30趴，我們也目標30趴這樣?110F 10/31 13:11
→ hidog: 你搞非核增加碳排看看111F 10/31 13:11
→ Zuiho: 歐美趨勢是再生比例拉到五成以上啦 就台灣擁核還在反對再生112F 10/31 13:11
→ Zuiho: 能源
→ hidog: 真的要搞非核就把成本轉嫁到電費上不要讓稅金來攤114F 10/31 13:12
→ Zuiho: 而且我早就算過 非核家園比擁核推的以核養綠減碳啦115F 10/31 13:12
→ hidog: 再生拉到五成以上？抱歉我笑了116F 10/31 13:12
→ geordie: https://bit.ly/3GA4gjl117F 10/31 13:12
→ geordie: 長約不只供貨穩定
讀者投書》進口天然氣簽訂長約的趨勢與優勢 | 政治 | 新頭殼 Newtalk
[圖]
長賜輪橫卡蘇伊士運河中央造成國際海上航運大亂，不少依賴海運的貨品進出口都受到影響。其中，天然氣就是最重要的海運「貨品」之一，因而讓國內開啟了對於天然氣進口的討論，筆者在此整理相關論述，讓我們一起對國際天然氣買賣的特性和考量有更多的認識。天然氣資源集中多國仰賴進口同樣是發電效率高且穩定的火力發電燃料， ...

 
→ aa1052026 …
→ aa1052026: 連認購綠電都只敢打嘴砲沒一個附諸行動了 還漲價咧119F 10/31 13:13
→ hidog: 再生拉到五成以上，醒醒吧你住的不是地球120F 10/31 13:13
→ Zuiho: 以現在狀況 再生能源還不夠台積等人吃 輪不到你啦121F 10/31 13:13
→ rfire: 價格還是會波動阿 = = 你以為不會嗎?122F 10/31 13:13
推 babyMclaren: 2025 綠能佔2成一定換成「劑次比」 達標123F 10/31 13:15
推 Zuiho: 汽油也會波動啊 你改騎交腳踏車哦124F 10/31 13:15
→ geordie: 核電要是這麼好，阿共怎麼不捨天然氣，改用核電，卻讓北125F 10/31 13:15
→ geordie: 極熊供電
→ babyMclaren: 只要紙上談兵，裝置容量達標實際怎樣不管127F 10/31 13:16
→ babyMclaren: 這就是綠共的答案卷
推 hidog: 長約不是固定價格吧...129F 10/31 13:16
→ rfire: 中共沒廢核阿 然後節能減碳到全國大停電 = =130F 10/31 13:16
→ babyMclaren: 缺的兩成都是台灣人不努力省電啦131F 10/31 13:16
→ hidog: 汽油波動會反應到油價阿，消費者自己吞，叫人不騎車是在？132F 10/31 13:17
→ hidog: ？？
→ Zuiho: 其實也不用太在乎佔比 因為台積電為首壓力很大 他們逼著要134F 10/31 13:17
→ Zuiho: 再生能源
→ rfire: 他們的能源政策也是智障136F 10/31 13:17
→ geordie: 合約期間就是這固定價格，講波動是在重簽的事啦137F 10/31 13:17
→ rfire: 屁啦 = = 那漲個屁油價?138F 10/31 13:18
→ rfire: 還不趁低點簽好簽滿
→ Zuiho: 啊對了我忘了講 台灣這十年來電價最高的時候核電也是佔比高140F 10/31 13:19
推 hidog: 合約期間固定價格，那中油虧損新聞是虧心酸的嗎141F 10/31 13:19
→ Zuiho: 與這幾年的 妄想開了核四就不會漲價實在很好笑142F 10/31 13:19
→ geordie: 上去是不可能再下來的143F 10/31 13:19
→ hidog: Z大你先回來正確的地球，好嗎144F 10/31 13:20
→ hidog: 沒人期待不漲價阿，腦補什麼呢
→ rfire: 你電費會隨油價波動，然後你放更多電力依賴在油價上???146F 10/31 13:20
推 kkabenson: 還法國 法國國土五十多萬平方公里 沒地震還有海外領地147F 10/31 13:20
→ rfire: 這就是廢核人士的邏輯????148F 10/31 13:21
→ kkabenson: 台灣還是先想出妥善處理核廢料的方案 再蓋新核電廠149F 10/31 13:21
推 freakpoor: 這些反核的從來只會扯核廢料，但不會告訴你產多少度電150F 10/31 13:21
→ freakpoor: 產生多少廢料？效益上核電絕對是最好選擇，你知道多少
→ freakpoor: 面積的風電才能產出跟核電一樣嗎？反核就是反科學
→ kkabenson: 極端擁核仔通常都是那種基礎知識不足的半調仔153F 10/31 13:21
→ Zuiho: 油電雙漲證明核電開到兩成一樣大漲電價 反而現在核電少電價154F 10/31 13:21
→ Zuiho: 低
→ tim012345: 剛剛查了一下~法國也受天然氣漲價影響~要漲電費~156F 10/31 13:22
→ Zuiho: 核電這麼科學法國幹嘛降低 法國人真是腦殘 呵呵157F 10/31 13:22
→ tim012345: 歐洲能源價格狂飆　高達6成法國人減少開暖氣158F 10/31 13:22
→ geordie: https://bit.ly/3jNigfR159F 10/31 13:23
全球搶能源 我超前購「氣」到明年7月 - 自由財經
[圖]
中油︰明年Q1有9船LNG 與日策略買氣可彈性調度 〔記者黃佩君、編譯楊芙宜／綜合報導〕全球能源價格漲不停，中國更因缺電，在全球搶買煤及天然氣等能源。經濟部長王美花昨表示，已確認今年天然氣都已購足， ...

 
→ Zuiho: 但是法國還是沒有大規模新建核電 降低目標依然不變160F 10/31 13:24
→ geordie: 你核電的電力產出也不是100%的好嗎161F 10/31 13:25
→ Zuiho: 看核電多廢物 法國寧可冷也不肯大舉擴張核電162F 10/31 13:25
→ Zuiho: 連維持既有比例都不肯 愚蠢啊 怎麼不來台灣請教一下ptt擁核
→ Zuiho: 專家啊？
→ rfire: 你貼的新聞不就表示是用買當下的價格嗎? 又不是簽20年長約165F 10/31 13:26
→ rfire: 天然氣價格都不變
→ rfire: 哎呀 人家沒廢核耶 要不我們學法國保留多少趴核電如何
→ geordie: "台灣能源採購包括天然氣有七十％、煤七十五％都是長約168F 10/31 13:28
→ geordie: ，價格相對穩定，
→ geordie: "受現貨市場波動影響有限"
→ rfire: 恩恩 你不是說日本也簽長約嗎? 他們怎麼一度電要7塊多呢?171F 10/31 13:29
推 frozenmoon: 核能發電不是主力，把核電吹捧成這樣172F 10/31 13:30
→ geordie: 去問日本啊他們的能源政策又不是跟台灣一樣，他們是民營173F 10/31 13:31
→ geordie: 的
→ geordie: 我何時說日本簽長約？
→ rfire: ^^ 台灣電業法也是想搞電廠民營喔 你知道嗎??176F 10/31 13:31
→ rfire: 你貼的第一個新聞說的
→ geordie: 你是講跟日本一起團購天然氣的部分吧？178F 10/31 13:34
推 longtimens: 某Z基本上就是跟黨走，記好他現在說的東西，等黨轉彎179F 10/31 13:34
→ longtimens: 他跟著轉彎的時候拿這些直接打他臉
→ rfire: "包括台灣在內，日本、韓國及中國等亞洲國家，在天然氣採181F 10/31 13:35
→ rfire: 購上都曾跟天然氣供應國簽訂15-30年以上的長期契約"
→ Zuiho: 我一直反核啊 一堆擁核拼命想反駁我一直失敗 現在已經淪落183F 10/31 13:37
→ geordie: 問題是台灣的電力目前還沒民營化啊184F 10/31 13:37
→ Zuiho: 到希望民進黨轉彎了 真可憐185F 10/31 13:37
→ rfire: 日本廢核後電價恐怕是節節上升吧186F 10/31 13:37
→ rfire: 想廢核就乖乖去宣傳電價會上漲啦 = =
→ geordie: 我第二則新聞不就證明長約的好處了嗎，你要拿同是簽長約188F 10/31 13:39
→ geordie: 的日本比，要不要先看一下雙方的能源政策？
→ rfire: 你的新聞裡2005年就簽長約囉 我們2012年扛不住油電雙漲190F 10/31 13:42
→ rfire: 這樣你還要說簽長約可以保證油電不漲嗎?
→ geordie: 以前還沒有廢核議題時馬囧就油電雙漲了，現在核廢都擺滿192F 10/31 13:43
→ geordie: 整廠了，你不廢也不行好嗎，
→ geordie: 電價遲早要漲，大家心知肚明
→ rfire: 相信簽長約就可以保證不漲價的應該是矇著眼連常識都丟了呢195F 10/31 13:44
→ Zuiho: 本月日本公佈了最新能源計劃擁核再度慘敗 無法新建核電廠196F 10/31 13:44
→ Zuiho: 只能既有核電服役期滿自然消滅
→ Zuiho: 又慘敗了好嗎
→ rfire: 這就我說的阿 電力依賴油價會漲，那你放更多電力依賴油是199F 10/31 13:45
→ rfire: 想???
→ geordie: 我也說了上去就下不來了，何時講不漲價的？201F 10/31 13:46
→ rfire: 好好宣傳，廢核漲電價，電跟油價大波動，大家好不好!!!202F 10/31 13:47
→ rfire: 那你講長約幹嘛?
→ rfire: 實際就跟油價掛勾喔 = = 想唬爛長約不漲油價阿??
→ geordie: 國家的能源政策是簽長約的目的是攤平成本不要漲這麼快，205F 10/31 13:48
→ geordie: 阿共那種買現貨的做法才是會有劇烈波動
→ rfire: 阿共識北七，馬的左膠腦，人都吃不飽了談什麼減碳207F 10/31 13:49
→ rfire: DPP也是
→ geordie: 我看你根本把現貨價跟簽約價混在一起講吧209F 10/31 13:50
→ rfire: 那你的意思是簽20年長約，油價都不會變嗎?210F 10/31 13:51

--
※ 看板: HatePolitics　文章推薦值: 0 目前人氣: 0 累積人氣: 100　
作者 zzzzzzzzzzzy 的最新發文:
點此顯示更多發文記錄
分享網址: 複製 已複製
1樓 時間: 2021-10-31 14:45:36 (台灣) 
→
CtFrank
　 10-31 14:45 TW 
電價本來就是會上漲的...
今年是因為武漢肺炎疫情的關係
才取消夏季電價...
2樓 時間: 2021-10-31 16:40:00 (台灣) 
→
mobilecore
　 10-31 16:40 TW 
去查查已探明的鈾礦蘊藏量吧 目前全世界只有10%是核能發電 但目前的蘊藏量只夠繼續使用50年 整個蘊藏量根本連石化燃料的十分之一都不到.
3樓 時間: 2021-10-31 17:17:32 (台灣) 
→
mobilecore
　    (編輯過) TW 
現有技術只有綠電才能永續 綠電的問題在於不穩定 但光是水電解成氫跟氧 就已經是可行的能量儲存方式 現在希望能有更有效率的超級電容技術能問世 氫跟氧結合也都算火力發電 火力發電本就是補足綠電不穩的技術. 而核能的發電量是不增不減的 根本是綠電剋星 以核養綠只有白癡才會相信
4樓 時間: 2021-11-01 00:56:03 (台灣) 
→
qoo9087
　 11-01 00:56 TW 
等核能爆一次你想哭都哭不出來了
r)回覆 e)編輯 d)刪除 M)收藏 ^x)轉錄 同主題: =)首篇 [)上篇 ])下篇