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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2022-04-30 11:35:05
看板 HatePolitics
作者 Pietro (特務P)
標題 [轉錄] 陳其邁：快篩可以取代PCR嗎？
時間 Sat Apr 30 08:24:47 2022



1.轉錄網址︰
※ 網址超過一行 請縮網址 ※
https://m.facebook.com/story.php?story_fbid=532360168249844&id=100044275967405
2.轉錄來源︰
※ FB公眾人物、FB粉絲團名稱、其他來源 ※
陳其邁臉書
3.轉錄內容︰
※ 請完整轉載原文 請勿修改內文與編排 ※
快篩和PCR的關係是什麼？快篩可以取代PCR嗎？

先以「陽性預測值與盛行率有關」這張圖來說明。

什麼叫做陽性預測值？
就是檢查是陽性（分母）中，而最後真的是確定診斷為有病（分子）的比例。

假設有一個檢驗方法，是99/99敏感度、特異度。
在疾病的盛行率很低(1/1000)的地方，陽性預測值才10%，意思是檢查100件陽性，真
正確診只有10件。

但當盛行率越來越高，到1/5的時候，陽性預測值就會高達90%。
意思是驗出10個陽性當中，9個真的確診。

什麼叫做確診？以現在covid-19來講就是PCR檢測是陽性。

狴H #陽性預測值，跟 #盛行率 大有相關。
.
我們用現在市面上販售的某一款90%敏感性、99%特異性的快篩試劑，來推算看看吧！

★先看看（表一），以高雄人口是276萬，盛行率1%的情況：使用這樣的快篩試劑時，
陽性預測值會是47.6%。因此盛行率不高，會有很多偽陽性的問題。


如果疫情會往上一直走的時候會怎麼樣呢？

★（表二）假如盛行率達到10%的時候，也就是高雄276萬人會有27.6萬人染疫。

那麼陽性預測值就會從47.6%增加到90.1%，所以快篩試劑就會比較準確了，但會有10%
的偽陽性。

★（表三）如果疾病已處於高峰期，盛行率到20%時，陽性預測值甚至可以高達95.7%
。因此錯誤匡列機率就降低了。

也就是說，疫情在一開始cases還不是很多的時候，用快篩試劑要取代PCR檢測，偽陽
性會很高。

但疫情流行到20-30%時，快篩試劑和PCR檢測就會相當接近了。

去年，在高雄的狀況是這樣：
診所篩到1個陽性，大家就很緊張。
但其實當時一天100多個快篩陽性，最後幾乎都是偽陽性。

今年，4月起隨著北台灣疫情擴散，由於南北移動，造成高雄的家庭、職場、特定場所
的群聚感染，社區散發的感染 sporadic infection 自然就增加。

因此現在我們監測到在高雄診所快篩（每天平均進行2500個快篩，由市府免費提供給
市民），其陽性預測值雖然不高，但也逐漸增加，偽陽性比例就降低了。

所以，快篩可否取代PCR？答案應該很容易理解了。

http://i.imgur.com/WdnDavs.jpg
http://i.imgur.com/FfOYJAO.jpg
http://i.imgur.com/w5WUHZy.jpg
http://i.imgur.com/3rSYclC.jpg
[圖]
 
[圖]
 
[圖]
 
[圖]
4.附註、心得、想法︰
※ 40字心得、備註 ※

給忙碌的人的版本「盛行率越高，快篩結果越準」


然而，還是會有人隔幾天就出來哭「之前反對快篩普篩，綠能你不能」

https://www.ftvnews.com.tw/news/detail/2022405L02M1
桃市府祭出「上班快篩令」 柯文哲：偽陽性更麻煩 - 民視新聞網
[圖]
清明連假期間，國內本土疫情多點爆發，就怕有隱形個案從社區被帶進職場，桃園市府昨天（4日）祭出快篩令，要求市府員工6日上班前得自行完成快篩，高雄市也要求國營事業的紅區人員，快篩陰性才能上班，有醫師認為這是正確的政策。然而，台北市長柯文哲卻表示，偽陽性恐怕會更麻煩，不打算跟進。架上的家用快篩，就快被拿完 ...

 

柯文哲也有類似的發言

※ 「Live」、「新聞」、「轉錄」此類文章每日發文數總上限為3篇，
   自刪與板主刪除，同樣計入額度 ※

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 49.217.238.109 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1YR87Npb (HatePolitics)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/HatePolitics/M.1651278295.A.CE5.html
→ amordelcor: 你的柯文哲是多久前的？ 現在都omicron 了1F 04/30 08:27
→ jinx55123: 還在偽陽 都要全台廣發一億個快篩了==2F 04/30 08:27
推 rogudan: 藍白粉能理解的話，就不會是柯韓粉了3F 04/30 08:27
→ jinx55123: 之後偽陽塞爆醫院累死基層才是真的4F 04/30 08:28
推 yun0112: 阿北那新聞的時間是2022/4/55F 04/30 08:28
推 sacola: 針對疫情本來就是滾動式調整(X) 民進黨雙標(O)6F 04/30 08:29
→ Yaomini:  師傅解釋清楚明瞭，78這個廢X還在吠...XD..大概四這樣7F 04/30 08:29
推 Afae: 終於有完整的論述說明快篩該如何代替pcr 的原因了......8F 04/30 08:30
推 amordelcor: 現在4/30了啦9F 04/30 08:31
→ Afae: 只會放話下標的首長 真的大可不必 對的都被唬爛成有問題了10F 04/30 08:31
→ yun0112: 不管是4/5還是4/30 都是omicron啊11F 04/30 08:32
→ yun0112: 你應該要說現在的確診數不是25天前能比的吧
推 CavendishJr: 78看起來也是支持快篩的阿13F 04/30 08:33
推 sanwan: 一切看盛行率，快篩預測才有高準確性14F 04/30 08:37
推 zwetson: 快篩確診 請問保險公司會理賠嗎？15F 04/30 08:37
→ iamsocool: 所以最後還是沒有講可不可以16F 04/30 08:37
→ sanwan: 所以各區適用性不同，一段時候也可能會變17F 04/30 08:38
推 KComingYa: 盛行率…所以北部可以用了吧18F 04/30 08:42
→ yun0112: 沒多久後全台應該都可了XD19F 04/30 08:45
→ sunpedro0202: 讀起來感覺是支持的耶，盛行率現在不低了20F 04/30 08:46
推 scorpio0920: Coming soon21F 04/30 08:46
推 sai5683: 北部可以用，旦行政流程要有配套，不然先拖垮地方人力，22F 04/30 08:46
→ sai5683: 看侯那們安靜就知道了
推 hank7218: 保險公司會不會賠，要先去看你買的商品條款吧24F 04/30 08:47
→ gogobar …
噓 gogobar: 貪二代畜牲人渣25F 04/30 08:48
→ scorpio0920: 陳其邁這篇並不是反對或是支持快篩取代PCR26F 04/30 08:48
→ scorpio0920: 而是說明什麼情況下快篩就可以取代PCR
噓 camp0102: 屌打師傅 哪裡跟師傅類似28F 04/30 08:50
→ scorpio0920: 條件符合前，自然是不贊成，29F 04/30 08:50
→ scorpio0920: 條件符合後，也就沒理由反對
→ gogobar …
噓 gogobar: 長篇大論的廢話，暖31F 04/30 08:50
推 Afae: 這篇後面的學理根據很清楚…現在高雄還不用快篩取代pcr 但北32F 04/30 08:51
→ Afae: 部可能開始需要了..
推 waynehow: 就只想要結論，不會自己解讀的人，是不是很容易被騙啊XD34F 04/30 08:52
推 percy921: 昨天的CF都不能代表今天的CF了35F 04/30 08:53
→ coyoteY: 現在不是需不需要的問題,而是未到施行的問題36F 04/30 08:53
→ yun0112: 會覺得這篇很長的大概...嗯...37F 04/30 08:53
→ coyoteY: 不過不意外啦~等盛行率高,以快篩取代時,藍白粉又會高潮38F 04/30 08:54
→ yun0112: 八卦一些爆文廢話都還比較長39F 04/30 08:54
推 cross980115: 這篇沒明確說支持反對，真的是幫科普啊40F 04/30 08:56
推 jorden: 反正藍白腦是不會吸收啦 只會在那邊跳針41F 04/30 08:56
→ jorden: 這種科學立論很明確阿
→ jorden: 現在北部陽性率高 先施行 但南部可能還用不到
推 bruce2248: 藍白看不懂盛行率吧44F 04/30 08:58
推 cool10528: 4/5還沒開始減災跟新台灣模式吧45F 04/30 09:00
噓 iamsocool: 科普咧 不就你們推爆的包牌？46F 04/30 09:00
推 scorpio0920: 圖文說明清清楚楚還能說是包牌，47F 04/30 09:04
→ scorpio0920: 連科普都無法吸收的人不要說出來給人家笑
推 ken1111: 4/5的新聞拿來帶風向，打臉自己幹嘛…那是確實還不盛行49F 04/30 09:05
推 kyon623: 4%仔真的可憐，連基本的科普都看不懂50F 04/30 09:05
→ ken1111: 真的笑死51F 04/30 09:06
推 jorden: 剛說完 真的就不會吸收52F 04/30 09:06
推 takuminauki: 台大公衛碩士來上課了53F 04/30 09:07
推 lymyuming: 綠畜以後不要說時空背景不同了啦,改說"顏色背景不同"吧54F 04/30 09:07
推 h916041: 本來進來要開罵雞邁怎麼恐慌症發作~結果原來4/5號的~哈55F 04/30 09:08
推 ken1111: 以為這些時鐘會聽嗎56F 04/30 09:08
→ PunkGrass: 不行嗎57F 04/30 09:09
推 bruce2248: 原來藍白眼中公衛是綠畜在念的58F 04/30 09:10
推 louis222: 去年就知道了59F 04/30 09:10
推 iamsocool: 現在跟檢測人數 盛行率早就讓北北基喊以篩代隔了啦60F 04/30 09:11
推 yeay: 這一篇真的寫得不錯61F 04/30 09:12
→ iamsocool: 也不是只有藍白喊...62F 04/30 09:12
→ dbtel: 暖男的說明不就證明時鐘說的時機還沒到嗎63F 04/30 09:12
推 truevines: 總是有北七無法理解超過20個字的文章64F 04/30 09:13
推 bradyhau106: 現在我們能決定社區盛行率的指標數值 應該就是社區65F 04/30 09:14
→ bradyhau106: 篩檢站的陽性率吧 我覺得已經是時候訂個閥值 讓某些
→ bradyhau106: 地區的快篩能取代PCR了
→ dbtel: 盛行率10%的時候還有10%偽陽性 盛行率到20% 偽陽變5%68F 04/30 09:16
→ bradyhau106: 說真的各個地方的疫情進程不同本來就不該用同一套政69F 04/30 09:17
→ bradyhau106: 策來套用 指揮中心應該是要決定閥值 地方根據閥值套
→ bradyhau106: 用不同政策比較好
推 ben811018: 反正中央的習慣就是今天公布明天實施 搞死的又不是他72F 04/30 09:18
→ nick2428: 基隆那盛行率超高的地方 很適合當第一發73F 04/30 09:19
→ fxntdsxdr: 怎麼不早點跟中央講74F 04/30 09:21
推 lazycat5: 藍白粉是數學白癡，啥都不懂75F 04/30 09:23
→ Pietro: 我的意思就是盛行率這點柯文哲也懂，我之前也說過了陳時中76F 04/30 09:28
→ Pietro: 最好就是公布使用時機。
推 bradyhau106: 柯有他的傲慢 他東西就是不會講清楚的 等柯粉自己亂78F 04/30 09:30
→ bradyhau106: 揣測上意 再被柯打臉 我看了也是覺得蠻可憐都的
噓 show9202: 又不是沒看過塔綠班髮夾彎，等著看政黑翻車，5月就會看80F 04/30 09:31
→ show9202: 到了，讓他們變自己口中的智障和白癡
噓 dragonjj: 台北市陽性率11.7%了喔，你知道嗎？82F 04/30 09:34
噓 darkbbyy: 事實明明朝著快篩前進 為什麼有些人還能這麼有自信嘴臭83F 04/30 09:35
→ darkbbyy:  你們高端大股東都跑去引進快篩準備大噱一筆了好嗎
→ Pietro: 五月開始採用等於現在不能反對？我覺得還是有人搞不清楚這85F 04/30 09:38
→ Pietro: 是時機問題。
→ Pietro: 而非要不要用的問題。
推 bibiwei: 藍白粉就算看懂也會先黑再說啦,他們目的只想亂帶風向88F 04/30 09:39
推 hankwtc: 柯檳榔就只是想台灣亂來博取自己的政治資產，而且是毫不89F 04/30 09:40
→ hankwtc: 掩飾的那種垃圾
→ driftingjong: 現在篩檢站盛陽性比率率已經超過10％了 90％可以了91F 04/30 09:40
→ driftingjong: 沒理由不用 結案
推 djdjdj: 指揮中心也沒反對要快篩取代，只是時機問題。不過柯韓粉93F 04/30 09:41
→ djdjdj: 聽不懂時機就是了，畢竟柯韓粉在2020年就吵著要普篩
→ djdjdj: 還有一個點，如果要用快篩取代，同時也要放寬隔離規定，
→ djdjdj: 還要考慮是要用家用快篩還是醫用快篩，這不是嘴砲兩句就
→ djdjdj: 能決定
→ djdjdj: 基層診所能加入採檢的行列，那這樣會更輕鬆一點，免得一
→ djdjdj: 堆人要採檢都擠到大醫院，指揮中心也有在規劃
推 uieasier: 盛行率和偽陽 第一年CDC就已解說到爛了 但沒有用 狗還100F 04/30 09:43
→ uieasier: 是聽不懂 柯只想吃屎 繼續抹中央雙標 繼續吹中央抄柯
推 gogoegg: 柯韓粉果然頭裡裝屎 這麼簡單的說明都看不懂102F 04/30 09:47
→ gogoegg: 確診人數再高上去 陽性率更高的話 就可以考慮快篩陽確診
推 pupu20317: 這個去年也講過了 盛行率低的縣市還是多做一次PCR 其他104F 04/30 09:48
→ pupu20317: 的可以討論
推 mapxu664: 是該先討論後續達到一定程度該如何處理，不然又會像3+4106F 04/30 09:58
→ mapxu664: 倉促上路
推 ptt8592: 可能有些人暫時失憶 忘了阿中部長背後還有那群專家咨詢小108F 04/30 09:58
→ ptt8592: 組
推 KONAMI: 那陳時中該講分區 而不是不要110F 04/30 09:59
推 gordon05: 前幾篇還在反對，現在這篇自己人說未來可以，就開始轉彎111F 04/30 09:59
→ ptt8592: 許多決策最後就專家們取共識而定的112F 04/30 09:59
→ gordon05: 本來就是看現況調整，一直反對才奇怪113F 04/30 09:59
→ gordon05: 綠粉真可笑，你們家老大反對的時候，前提要說清楚啊
→ gordon05: 現在什麼時機了
推 lapis1999: 除了雙北，其他縣市的時機都還沒到，憑什麼中央要配合116F 04/30 10:04
→ lapis1999: 你雙北改政策？雙北很偉大？
推 gordon05: 所以雙北時間點到了，可以了對吧？118F 04/30 10:09
噓 show9202: 超前部署就是事先準備，而不是等出事才開始準備，現在119F 04/30 10:10
→ show9202: 就要根本沒準備，中央反對就是快篩不夠嘛，然後綠粉無
→ show9202: 腦護航，5月可能用上的方法和東西，現在為了掛不住面子
→ show9202: 喊反對，果然是無腦的政黨就有無腦的支持者
→ show9202: 就像之前講普篩會有偽陽性，你他媽民進黨後來沒有做普
→ show9202: 篩嘛
推 djdjdj: 還在講快篩不夠的，是活在什麼平行時空啊125F 04/30 10:18
→ djdjdj: 柯韓粉實在是低能，只吵著要普篩，從沒考慮過盛行率問題
推 rjaws: 去年吵普篩時，就講過的題目，還要再講一次，辛苦127F 04/30 10:24
推 brian3639: 假醫生別出聲啦128F 04/30 10:29
推 inf: 講了老半天都是廢話，直接下結論一行就好，垃圾貪污之子129F 04/30 10:40
推 silentence: 這是流病學重要的推算公式130F 04/30 10:41
→ Migual: 甩尾了 塔綠班混亂中131F 04/30 10:44
推 WLR: 市長兼衛教132F 04/30 10:45
推 s81048112: 說甩尾的根本沒看內文怎麼說的吧133F 04/30 10:47
推 gin10791: 還在偽陽塞爆醫院 是要lag多久134F 04/30 10:47
推 chewie: 這篇很中肯吧 本來就是客觀條件不同應用方式不同135F 04/30 10:51
推 loki94y: 不錯136F 04/30 10:51
→ redlance: 我也是這樣想 但其邁講得清楚137F 04/30 10:54
推 f40075566: 明天就會被某個只想選總統的咖抄走138F 04/30 10:54
推 mapxu664: 原來快篩夠了139F 04/30 10:55
→ mapxu664: 夠了就可以討論執行過程
噓 dragonjj: 醫護都在請求用快篩陽性做確診診斷了 去年五月陽性率甚141F 04/30 11:04
→ dragonjj: 至不到10% 規模就更不用說了 裝睡的人叫不醒阿
→ dragonjj: 更不要說 陳時中講的是疫情向下的時候 而不是巔峰的時候
→ makapaka: 柯文哲快來讀陳其邁寫的重點整理喔！不要「又」要兩個144F 04/30 11:16
→ makapaka: 禮拜以後才發現好像學不會嘍

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1樓 時間: 2022-04-30 13:39:13 (台灣) 
→
qoo9087
　 04-30 13:39 TW 
46F直接示範藍白趴水準 想跟他們溝通還是省省力氣
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