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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2022-04-24 02:53:05
看板 HatePolitics
作者 ysb727 (車干)
標題 [黑特] 對於今天本土沒有破5000，家人說
時間 Sat Apr 23 21:12:35 2022

是PCR
的檢測量能不夠
也是台灣確診數能夠穩定的原因

如果未來沒有增加量能
確診數目也不可能大爆炸
應該用快篩來當確診數

大家接受這樣的說法嗎
還是這樣的說法
也有他的道理呢？

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.160.59.102 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1YO_j5m6 (HatePolitics)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/HatePolitics/M.1650719557.A.C06.html
→ allyourshit …
推 allyourshit: 401F 04/23 21:13
→ Pietro: 有種東西叫做篩檢陽性率2F 04/23 21:13
推 Mithra: 如果這樣是好事啊 表示重症率還低於0.4%3F 04/23 21:14
→ Pietro: 柯文哲：篩檢不夠多代表重症率比想像中的高。4F 04/23 21:14
推 fuyu1112: 思維要改了 確診低估表示中重症比例高估5F 04/23 21:15
→ TheoEpstein: 這是好事啊，黑數越多代表中重症率越低。6F 04/23 21:15
→ TheoEpstein: 如果現在分母是10萬而不是2萬，中重症人數不到0.01%
推 win8719: pcr的問題說好多次了~一日最高19萬~但是這個也要配合採減8F 04/23 21:16
→ win8719: 量能..
→ TheoEpstein: 社會幹嘛為了一個不到0.01%中重症的病在那邊大驚小怪10F 04/23 21:16
→ Pietro: https://www.setn.com/News.aspx?NewsID=110320111F 04/23 21:16
死亡案例恐升？柯文哲曝「中央低估」：比公布的數字還嚴重 | 政治 | 三立新聞網 SETN.COM
[圖]
本土疫情升溫，台北市長柯文哲今（20）日召開防疫記者會，他表示，中央低估中重症百分比，一般來講，死亡的曲線大概在新增案例後面2星期才會上來，他更提醒，中重症、死亡率會比中央公布的數字嚴重。 ...

 
→ andy89202033: 溫水煮青蛙12F 04/23 21:16
推 cycutom: 應該說，你沒事也不會想要去做PCR13F 04/23 21:16
→ cycutom: 你應該要先問，現在那些確診數是「從哪些篩檢」而來的？
→ Pietro: 我真的不知道阿北德的數學是哪個平行世界的15F 04/23 21:17
→ CavendishJr: 會講這種話的人，連台灣一天篩多少人都不知道16F 04/23 21:17
→ cycutom: 其實大部份都是各大醫院的「住院陪病、內視鏡檢查強制PCR17F 04/23 21:18
推 Mithra: 我希望黑數有三倍 那表示中重症率只有千分之一 迪士尼有18F 04/23 21:18
→ Mithra: 望
→ cycutom: 這數字，每日就差不多這樣20F 04/23 21:18
→ cycutom: 黑數當然有，但你也不會知道多少，因為今天不是強制全國
→ Pietro: 一定會有黑數，但是陽性率可以看出黑數沒有多到會讓實際數22F 04/23 21:18
→ Pietro: 量多上一個0
→ cycutom: 每個人出門上班前都要篩檢24F 04/23 21:19
→ TheoEpstein: 實際多一個零的話那我希望下週改成3天隔離了25F 04/23 21:19
→ TheoEpstein: 重症率剩1/10，還不放寬？
→ win8719: 如果多出一個0~其實cdc會暗爽吧..27F 04/23 21:19
→ cycutom: 也就是說，除非學之前的「彰化萬人普篩」28F 04/23 21:20
→ cycutom: 不然台灣目前「每日篩檢數」固定就是那樣
→ TheoEpstein: 0.03%的1/10，重症率剩0.003%的話請立刻放寬30F 04/23 21:20
→ TheoEpstein: https://i.imgur.com/P47sIqp.jpg 把分母加一個零
[圖]
→ cycutom: 「那樣」=各大醫院住院陪病、內視鏡檢查強制PCR篩檢數」32F 04/23 21:21
→ TheoEpstein: 這就是清零腦還活在2020年的問題，他們不知道黑數的33F 04/23 21:21
→ win8719: 如果現在黑數是多出一個0~cdc壓力會減少很多34F 04/23 21:21
→ TheoEpstein: 意義在清零跟共存是完全相反的35F 04/23 21:21
推 Pietro: 彰化那次也只是篩高風險族群啊36F 04/23 21:21
→ TheoEpstein: 清零的時候，黑數代表：清零失敗37F 04/23 21:21
→ TheoEpstein: 共存的時候，黑數代表：加速共存
→ TheoEpstein: 我他媽還希望黑數多一點咧！
→ Pietro: 現在的篩檢對象就是彰化的篩檢方式的擴大版吧？40F 04/23 21:22
→ TheoEpstein: 如果15% KPI達標時其實染疫人口是60%，開國門了啦41F 04/23 21:22
推 lopwer: http://i.imgur.com/SArysTL.jpg42F 04/23 21:22
[圖]
→ cycutom: Pietro，錯喔。43F 04/23 21:22
→ Pietro: 回到標題5000很有可能，破萬是我們的夢想。44F 04/23 21:22
→ cycutom: 彰化是對居隔、醫護、長照等等高風險人員強制篩45F 04/23 21:23
→ Pietro: 什麼時候可以突破10％啊？46F 04/23 21:23
推 smallweek: 黑數越多表示大部份感染的人都沒有醫療需求，不用知道47F 04/23 21:23
→ cycutom: 目前並沒有這樣48F 04/23 21:23
→ smallweek: 自己有沒有確診，和去年完全不同。今年也沒有增加多少49F 04/23 21:23
→ smallweek: 篩檢站，一般人也不會想去篩檢
推 TheoEpstein: 所以說「觀念的轉換」很重要，黑數在今年的意義不是51F 04/23 21:23
→ TheoEpstein: 負面的。
→ Pietro: 了解了53F 04/23 21:24
→ cycutom: 現在的「篩檢數」大部份來自「大醫院住院陪病內視鏡檢查54F 04/23 21:24
→ cycutom: 話說，如果去腸胃科小診所做胃鏡就不用PCR
→ Pietro: 可是我們居隔也都有篩吧？56F 04/23 21:24
→ cycutom: 但只要去中大型醫院，做內視鏡，一律強迫要先PCR57F 04/23 21:24
→ Pietro: 典範轉移58F 04/23 21:25
推 pda2001: 兩個月後 三劑疫苗失效 一定更多突破感染 極可能飆起來59F 04/23 21:25
→ cycutom: 居隔先快篩，如陽性，再PCR60F 04/23 21:26
推 elainakuo: 現在聽到"黑數"都挺開心的 黑數是不浪費醫療資源 不浪61F 04/23 21:27
→ elainakuo: 費行政資源的數字
推 win8719: 不同狀況~同件事不一定都同樣的意義..63F 04/23 21:28
推 smallweek: 現在很多都是被要求篩檢才確診的，不然無症狀、輕症有64F 04/23 21:28
→ smallweek: 多少人會主動去篩檢，確診反而更麻煩。周玉蔻就在哭北
→ smallweek: 她沒事還害一堆人要隔離十天
推 fuyu1112: 應該沒有大部分都是例行採檢啦 現在每日送驗是之前疫情67F 04/23 21:28
→ fuyu1112: 低時的2倍左右
→ fuyu1112: 現在也有一部分是快篩陽去PCR確認的
推 elainakuo: 日本就很多這種 沒症狀才不會去篩檢70F 04/23 21:29
推 pollux945: 開放快篩陽就算確診才會有大量71F 04/23 21:30
推 steven0503: 疫苗不會失效...只是抗體濃度下降 但是你的體內記憶會72F 04/23 21:32
→ steven0503: 讓你就算感染 也會有很好的抵禦...
噓 mark0204: 沒破的理由是你家還沒把所有不動產移到我名下啊...zzz..74F 04/23 21:33
推 lc85301: 一定有黑數，現在只能用篩檢陽性率去猜社會有多少感染者75F 04/23 21:35
推 thindust: 要清零才要擔心黑數76F 04/23 21:35
推 bbo40453: 大家沒事捅鼻子幹嘛，又不是上海，當然有黑數77F 04/23 21:40
推 desho: 重症一定會去醫院一定會被篩檢  這個才是須要注意的78F 04/23 21:42
→ desho: 無症狀黑數就不要浪費力氣去找了吧
推 smallweek: 無症狀甚至輕症的黑數你找出來看嘛，你也只能把他關十80F 04/23 21:45
→ smallweek: 天而已，他又不用什麼醫療資源
→ airua: 國外檢測量能爲啥高台灣這麼多，台灣超前部署這麼久都部到82F 04/23 21:47
→ airua: 哪裡去了？
推 win8719: 人口..84F 04/23 21:48
→ CavendishJr: 台灣篩檢量能上來了阿，只是要看一線要不要篩而已85F 04/23 21:48
→ win8719: 還有現在19萬玩pool可以到一百萬~看你一線採檢人手夠不夠86F 04/23 21:48
→ win8719: 採的道這樣多人嗎
推 vicklin: 已經不是疾病初期不需要拘泥於抓出所有確診了88F 04/23 21:50
→ vicklin: 所以現在對於檢驗量能有沒有跟上已經失去意義
→ CavendishJr: 大不了還能直接把醫用快篩列入量能，快篩陽就算確診90F 04/23 21:50
→ vicklin: PCR留給檢驗出足夠的重症就可以了，輕症不需要理睬91F 04/23 21:51
→ airua: 所以南韓人口是台灣2.x倍，檢驗量能搞到台灣數十倍是在幹啥92F 04/23 21:52
→ airua: 子的？
→ wekrafty: I don’t care94F 04/23 21:53
→ pippen456: 難道重症的會配合裝輕症躲家裡？95F 04/23 21:53
→ CavendishJr: 韓國實驗室開到P2也能驗，省略一堆流程，還有自己開96F 04/23 21:55
→ CavendishJr: 發的試劑，還有納入醫用快篩，所以量能可以開那麼大
→ CavendishJr: ，篩檢單日最多有到50萬人差不多，台灣目前要篩到那
→ CavendishJr: 麼多人也是可以，有沒有必要就是了
→ CavendishJr: 台灣通報流程跟國外比起來還是偏繁瑣，這也有影響到
→ CavendishJr: 篩檢量能
推 win8719: 台灣納入快篩~跟pcr pool~其實單日50萬不困難102F 04/23 21:58
→ desho: 病毒不一樣了  疫苗覆蓋率也不一樣了  處理的思維也要更新103F 04/23 21:58
推 elainakuo: 現在更應該著重在 讓所有的中重症都能獲得醫療照護104F 04/23 22:00
→ airua: 國外的重症率不是早就放在那邊讓台灣抄答案了嗎？ 到現在還105F 04/23 22:04
→ airua: 在猶疑不決
推 vicklin: 如果通報慢了出現校正的數字也不會太意外107F 04/23 22:04
→ vicklin: 反正量大就會出現這些正常的現象，只有無知在大驚小怪
→ vicklin: 可是這些意義也小了因為已經是疫情尾聲了
推 win8719: 國外的重症率不一定準~他門經歷過別的變種的大流行..所以110F 04/23 22:07
→ win8719: 只能參考
→ win8719: 如果國外都準的話~台灣現在應該確診破萬以上了
→ CavendishJr: 我看時鐘真的想拼15%感染，老人打第四劑間隔一定會113F 04/23 22:10
→ CavendishJr: 再下修
→ CavendishJr: 韓國經驗第三劑效果下降，重症死亡就會增加了
推 lbowlbow: 有種東西叫腦子116F 04/23 22:14
推 dddd345tw: 確診數字真的不重要 重點照顧重症117F 04/23 22:18
推 windyyw: 陽性率6~7%不算高啊，10~15%才算有大量黑數吧118F 04/23 22:20
推 fdtu0928: 現在沒事你去驗,驗到關十天,你開心嘛?119F 04/23 22:29
→ CavendishJr: 現在驗的人是去年的10倍以上耶XD大家很願意被關10天120F 04/23 22:31
→ CavendishJr: 呢
推 Ligamenta: 其實加上黑數，確診是2萬，可以這樣和家人說，等同上海122F 04/23 22:34
→ Ligamenta: 每天確診數
→ plkoijhug: 東京陽性率4/22前7天23.7% 有些地方篩少更直逼50%124F 04/23 22:53
推 Kaken: 黑數未檢驗，中重症幾乎都會浮上檯面，這表示實際中重症率125F 04/23 23:23
→ Kaken: 還比0.05%還低一個位階，反而是好事吧？
→ Kaken: 不對，0.5%而已XD
推 chungrew: 假設全國強制普篩  每人都篩  就可以逼近真實數字128F 04/23 23:31
→ sengsong: 漏掉的幾乎都是無症狀，中重症不可能漏的129F 04/23 23:51
→ sengsong: 這樣子實際上無症狀/輕症就不止 99.6% 了
推 lunarblue: 這種說法去年就炒過一次了，陽性率自己去看看131F 04/24 02:18
推 lunarblue: 如果真的是大爆炸，篩五萬的頂就不會只有四千
推 lunarblue: 疫情是擴張的沒錯，也一定有沒被篩出來的，但這種篩檢
→ lunarblue: 量能不夠所以確診量少的說法從幾百例時就開始說了，然
→ lunarblue: 後案例數不也一路從幾百例上升到四千例了嗎？這說法一
→ lunarblue: 再地被每天增加的確診數給推翻

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