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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2022-03-20 20:03:19
看板 HatePolitics
作者 xeloss (蟹工船の労働者)
標題 Re: [討論] 明居正老師說烏俄雙方的上中下三策
時間 Sun Mar 20 15:19:47 2022

※ 引述《VANNN ()》之銘言：
: ※ 引述《chiangdapang (蔣大胖)》之銘言：
: : https://youtu.be/YOjIdYZJkl4
: : 明居正老師說的，對危機處理的策略有一個浮動點
: : 目前對於普丁來說
: : 上策：併吞烏克蘭，賭歐美嚇傻不敢跟
: : 中策：至少併吞東部兩省，確保克里米亞半島
: : 下策：奪取基輔，生擒或擊殺澤倫斯基
: : (但是現在普丁連下策都快做不到了)
: : 至於對澤倫斯基來說也是一樣
: : 上策：擊退俄軍，收復兩省甚至克里米亞
: : 中策：暫時放棄東兩省與加入北約
: : 下策：以現狀談判並接受俄國開出的條件
: 補一下
: https://www.youtube.com/watch?v=YodxXK_r_xw&t=568s
: 12:28
: 明居正認為策略是浮動的，只是各方案的底線，各方細部條件會因戰情進度而增減
: 美國的上中下策
: 上策：利用烏克蘭擊敗俄羅斯，讓普丁下台，這場戰爭使俄羅斯，實力大減不再是
: 美國威脅，甚至持續俄國如蘇聯一樣進一步裂解
: 中策：俄羅斯擊敗烏克蘭，但阿富汗化，拖住俄羅斯，沒有力量再擴張，
: 慢慢衰弱=>目前最有可能
: 下策：俄國擊敗烏克蘭，國力上升，威脅變大==>目前看來機會最小
: 我覺得說的也頗有道理
會變中策的現實走向

還不是美國政府的顧慮

美軍在這場戰爭

基本就是代練兵 給輕裝武器

像是把烏克蘭畫作一個結界

引俄羅斯軍請軍入甕

結果烏克蘭在北約不設禁航區 美軍不給戰機

也是被炸滿片

根本就拿烏克蘭人命當祭品消耗俄羅斯軍

這場戰役雙方沒有贏家

贏家會是美國

只是看俄烏雙方誰先撐不住戰爭

退讓和談條件而已

雙方都不想退就是一直消耗戰

只是期間要擔心普丁忍不住想放大決丟核彈就是了

這也是美國政府現在唯一顧慮的點

--
人は城、人は石垣、人は堀、情けは味方、仇は敵なり
                                                武田信玄より

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--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.240.137.221 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1YDjMNtU (HatePolitics)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/HatePolitics/M.1647760791.A.DDE.html
→ kuninaka: 美軍是要怎麼給戰基？1F 03/20 15:23
→ kuninaka: 烏克蘭有美系戰機訓練？
→ kuninaka: 烏克蘭在北約不設禁航區？
→ kuninaka: 烏克蘭不是北約阿
→ kuninaka: 贏家是美國沒錯，軍火大賺錢，還可以專心對付中國
上面那兩點是澤倫斯基要求

戰機本來是要用波蘭的Su-27給烏克蘭

美國代價轉售F16V給波蘭的三方交易

不過目前來看也是沒進行
※ 編輯: xeloss (111.240.137.221 臺灣), 03/20/2022 15:27:08
→ evangelew: 同意樓上~~~6F 03/20 15:25
→ evangelew: 現在美系武器熱銷中
→ kuninaka: 所以有人說美國是故意的8F 03/20 15:26
→ kuninaka: 故意讓俄羅斯自己跳進來打仗
→ kuninaka: 花幾百億美元就把俄羅斯搞成這樣
→ kuninaka: 那個飛機已經破局了，美國國防部反對
→ kuninaka: 國務院一頭熱去談
→ kuninaka: 最大輸家就是烏克蘭了
推 faiya: 唉，這一切的一切只要普丁不動手，完全沒有什麼美國只給輕14F 03/20 15:33
→ faiya: 武器的問題耶，更不會有什麼烏克蘭人命犧牲的問題
推 MoneyMonkey: 如果俄羅斯獲勝，美國威信直接歸零，16F 03/20 15:34
→ MoneyMonkey: 如何能說是贏家？
→ faiya: 俄羅斯現在只要馬上停戰軍隊撤出烏克蘭，馬上可以停止自己18F 03/20 15:34
→ faiya: 的軍隊消耗好嗎？
→ MoneyMonkey: 究其根本，拜登想贏嗎？20F 03/20 15:35
→ MoneyMonkey: 民主黨希望美國獲勝嗎？
推 MoneyMonkey: 至於所謂普丁下台，實在是做夢
→ kuninaka: 普丁不動手本來就沒有事情23F 03/20 15:41
→ kuninaka: 沒有人洗腦他
推 MoneyMonkey: 習近平有下台嗎？沒有。25F 03/20 15:46
→ MoneyMonkey: 那，為什麼認為普丁會下台？
→ MoneyMonkey: 共產國家的邏輯與環境截然不同於
→ MoneyMonkey: 所謂的普世價值，自然不應該用
→ MoneyMonkey: 所謂的普世概念推論共產陣營的演變
推 MoneyMonkey: 再考慮另一個問題，如果俄羅斯
→ MoneyMonkey: 最終依然吞下烏克蘭，美系武器的
→ MoneyMonkey: 熱銷還能維持嗎？
推 tapatch: 美國的下策不是策啊33F 03/20 15:52
推 leroydinozzo: 老明大紀元第一把交椅34F 03/20 15:53
推 kuninaka: Money在說什麼35F 03/20 15:54
→ kuninaka: 烏克蘭真被併吞，美國軍火會賣更好= =
→ kuninaka: 連德國都考慮買F35
→ kuninaka: 不只維持，還會更好
推 faiya: 北約成員國提高的軍事預算難道會買俄系軍武嗎？光一個德國39F 03/20 15:57
→ faiya: 追加1000億歐元的錢最少60%以上要繳給美國了
→ kuninaka: 我是覺得可以講美國很壞拉，但是最壞的就俄國 XD41F 03/20 15:59
→ kuninaka: 美國如果提早派美軍進駐烏克蘭 俄國就不會打人
→ kuninaka: 阿美國就是不想這樣搞 他還有中國戰場
推 MoneyMonkey: 美系軍火賣得好的前提是：44F 03/20 16:00
→ MoneyMonkey: （1）用了能打贏戰爭（不是戰役）
→ MoneyMonkey: （2）美國頂得住壓力，後勤穩當。
→ MoneyMonkey: （3）外交結盟上和勝利方站在一起。
→ MoneyMonkey: 烏克蘭如果陷落，則：
→ MoneyMonkey: （1）用了美系武器還是打不贏戰爭
→ MoneyMonkey: （2）美國頂不住壓力，碰到中俄就縮
→ MoneyMonkey:            ，和中俄集團起衝突時後勤難確保。
→ MoneyMonkey: （3）外交結盟上和失敗方站一起。
→ MoneyMonkey: 如此一來，花更多的錢買美系武器，
→ MoneyMonkey: 就不是那麼有吸引力。
→ kuninaka: 呃55F 03/20 16:00
→ kuninaka: 你覺得北約會因為這樣去買中俄武器？
→ MoneyMonkey: 講白了，如果歐美那些追逐失敗的57F 03/20 16:01
→ MoneyMonkey: 勢力繼續佔上風，一切皆無用。
→ kuninaka: 不是那麼有吸引力，他們有得選嗎？59F 03/20 16:01
→ MoneyMonkey: 你要說德國？他們還是堅定的與60F 03/20 16:04
→ MoneyMonkey: 中俄站在一起，繼續臥底在北約
→ MoneyMonkey: 之中，買了F-35，是為了反向工程？
→ kuninaka: 你講的是另外一個問題63F 03/20 16:05
→ kuninaka: 跟美國軍火熱銷無關
推 MoneyMonkey: 要回歸軍火議題？65F 03/20 16:07
→ MoneyMonkey: 北約成員考慮俄系武器這件事，
→ MoneyMonkey: 就是北約的根本性潰敗了。
→ MoneyMonkey: 在北約之外的熱銷，才能算是美系武器的熱銷
→ kuninaka: 你一開始不就問美國軍火熱銷是否能維持嗎69F 03/20 16:09
→ MoneyMonkey: 精確起見，改成根本性潰散70F 03/20 16:09
→ kuninaka: 哪有什麼回歸71F 03/20 16:10
→ MoneyMonkey: 烏克蘭如果陷落，72F 03/20 16:11
→ MoneyMonkey: 美系武器在北約之內都會開始賣不動
→ kuninaka: 北約成員考慮俄系武器？呃74F 03/20 16:11
→ kuninaka: 你的意思是北約把美國踢出去，然後當假想敵？
→ kuninaka: 這樣不叫北約了阿
→ kuninaka: 你這叫做歐洲諸國當俄羅斯聯邦的小弟
推 MoneyMonkey: 現在的德國已經是俄羅斯的奴才了78F 03/20 16:15
→ kuninaka: 中歐東歐沒有這樣想好嗎79F 03/20 16:16
→ kuninaka: 北約不是只有德國
→ kuninaka: 你不如說法系武器會出來競爭
→ kuninaka: 直接轉向變俄系太跳脫思考
→ MoneyMonkey: 說到底，北約早就接近潰散，83F 03/20 16:18
→ MoneyMonkey: 現在算是因為烏克蘭危機，
→ MoneyMonkey: 以及俄羅斯的出醜，而勉強的
→ MoneyMonkey: 又聯合起來，如果烏克蘭陷落，
→ MoneyMonkey: 則大家都要另謀生路了，
→ MoneyMonkey: 還留在追求失敗的廢物圈裡做什麼？
→ MoneyMonkey: 阿富汗丟得那麼落漆，
→ MoneyMonkey: 要是烏克蘭也陷落，
→ MoneyMonkey: 誰還要跟北約混？
推 kuninaka: ？？？？？92F 03/20 16:23
→ kuninaka: 北約早就接近潰散？？？？
推 MoneyMonkey: 嘴巴上講著擔心俄羅斯，然後忙著94F 03/20 16:25
→ MoneyMonkey: 增加對俄羅斯的依賴性，
→ MoneyMonkey: 這不叫潰散，要叫做什麼？
→ MoneyMonkey: 要不是烏克蘭危機，
→ MoneyMonkey: 連北溪二號都要開始運作，北約？
推 athome1: 以前聽明教授說過好多次習會垮台 咦？99F 03/20 16:26
推 kuninaka: 不是所有成員國都跟德國一樣100F 03/20 16:26
→ MoneyMonkey: 整個歐盟以德國為主導，101F 03/20 16:27
→ MoneyMonkey: 大多數北約成員國都在歐盟中
噓 vicklin: 世界經濟不是只有軍火103F 03/20 16:36
→ MoneyMonkey: 進一步說，如果俄羅斯頂住制裁吃下烏克蘭，104F 03/20 16:38
→ MoneyMonkey: 歐美的經濟體系或美元結算還有個屁用？
→ chiangdapang: 北溪二號還沒開始就已經結束了106F 03/20 16:59
推 afftwc: 俄羅斯只會被耗死，想贏？107F 03/20 17:01
推 athome1: 俄羅斯耗死前一定打爛烏克蘭 台灣要步後塵？108F 03/20 17:04
推 u10400068: 四五月就耗光了，可能還打不爆烏克蘭109F 03/20 17:14
推 pipiayin: 設禁航區俄國的飛機還是飛得進烏克蘭啊110F 03/20 17:28
噓 cahsakgae: 俄國自己要侵略，然後現在說美國是大贏家？111F 03/20 17:32
→ cahsakgae: 都是別人的錯別人的陰謀
→ chiangdapang: 以後世界上會多出幾個你們沒聽過的新國家，比方說113F 03/20 17:37
→ chiangdapang: 梁贊、別爾哥羅德、喀山、諾夫哥羅德
→ DEAKUNE: 美國穩賺不賠的軍火生意為什麼不做？115F 03/20 17:52
推 kobebrian: 說真的 美國叫你不要打 跟你說不打都可以談 自己忍不住116F 03/20 17:52
→ kobebrian: 讓美國撿到 自找的不是嗎？
推 holysong: 北約潰散？那烏克蘭又何必苦苦求加入？笑死人的邏輯118F 03/20 18:02
推 zonezone: 某M反美反到邏輯錯亂逆，米國根本沒出真正的力量你俄羅119F 03/20 18:30
→ zonezone: 斯就打得要死不活的，當歐洲眼瞎了才想站對俄羅斯那邊
→ zonezone: ，沒看連土共都不敢光明正大挺普丁
推 zyic: 戰機無解，烏克蘭飛行員只會俄式戰機，美軍想只靠給武器但只122F 03/20 18:30
→ zyic: 有戰機無法給，美軍沒那麼多美式新戰機給波蘭，大部分都是以
→ zyic: 訂單或排隊中，除非波蘭願意收f16ab型，不然無法解決波蘭給
→ zyic: 出俄式戰機後，空防的缺口，北約的俄式戰機其數量夠不夠逆
→ zyic: 轉空優也是問題
→ boogieman: 北約在烏克蘭設禁航區等同參戰了 有任何一台北約徽章127F 03/20 18:39
→ boogieman: 的飛機坦克在烏克蘭境內也是等於參戰被打應該
→ boogieman: 目前北約美國這種作法也是光明正大宣示對烏克蘭的物資
→ boogieman: 援助不會斷
→ boogieman: 你俄羅斯好膽打看看 北約也是在等一個打俄國的理由
→ MoneyMonkey: 回holysong，所以現在烏克蘭不想加入北約了。132F 03/20 18:40

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1樓 時間: 2022-03-20 23:25:41 (台灣) 
→
bobotown
　 03-20 23:25 TW 
又是一個不檢討加害者的，只要你俄國普丁打死不開戰，誰能把你怎麼樣？跟武肺一樣，你他媽垃圾王八蛋國不散播病毒，就沒有檢討什麼各國防疫好不好的問題。
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