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※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2021-04-04 16:23:06
看板 HatePolitics
作者 tony900735 (安西街教練)
標題 [新聞] 廠商工程車不得停放斜坡
時間 Sat Apr  3 00:34:07 2021

來源：中央社
https://www.cna.com.tw/news/asoc/202104020106.aspx
廠商工程車不得停放斜坡 職安署派員了解 | 社會 | 中央社 CNA
[圖]
台鐵408次太魯閣號早上發生出軌意外，初步研判是廠商的工程車滑落撞到太魯閣號。勞動部職安署今天說，職安法規定車輛機械不得停於有滑落之虞斜坡，除非有防護措施，將派員了解，至於事故原因則由國家運輸安全調查委員會調查。 ...

 
廠商工程車不得停放斜坡 職安署派員了解

（中央社記者吳欣紜台北2日電）台鐵408次太魯閣號早上發生出軌意外，初步研判是廠商
的工程車滑落撞到太魯閣號。勞動部職安署今天說，職安法規定車輛機械不得停於有滑落
之虞斜坡，除非有防護措施，將派員了解，至於事故原因則由國家運輸安全調查委員會調
查。


清明連假首日，上午9時多從樹林發車至台東的408太魯閣號，行經花蓮秀林鄉和仁路段，
即大清水隧道內發生事故，第2、3車出軌、3至8車仍在隧道。

台鐵局表示，目前初步研判是旁邊工程的工程車沒有停好，導致工程車滑落撞到太魯閣號
，將向廠商求償。

勞動部職業安全衛生署北區職業安全衛生中心主任朱金龍告訴中央社記者，職業安全法規
定，車輛機械不得停放於有滑落之虞斜坡，除非採取適當防護措施。

朱金龍說，目前台鐵事故仍在搶救中，職安署也會派人前往現場了解相關廠商是否有違反
職安法情況。（編輯：黃世雅）1100402

心得附註：
職業安全法就有規定，車輛機械不得停放於有滑落之虞斜坡（除非採取適當防護措施）。
所以台鐵對這部分的工安跟職安有做到什麼把關？是否有嚴格要求廠商遵守法律規定？
這都是可以改進的地方！

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 182.233.134.23 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1WPqU1Gw (HatePolitics)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/HatePolitics/M.1617381249.A.43A.html
→ Behind4: 那為什麼這樣違規15次的廠商包得到咧？1F 04/03 00:36
推 iamsocool: 什麼叫適當防護措施？2F 04/03 00:36
推 saiyuki1412: 連守法都要刻意要求的話 廠商是幼稚園小孩嗎3F 04/03 00:37
→ iamsocool: 違規15,次要看內容4F 04/03 00:37
推 chong17: 監工人員視若無睹，習慣成自然，出事是早晚而已，我不信5F 04/03 00:37
→ chong17: 只有停這一次。
→ Robben: 不都交通法規7F 04/03 00:37
→ foolfighter …
推 foolfighter: 台鐵管不到包商啦8F 04/03 00:37
→ foolfighter: 白痴才相信這是第一次
推 akway: 司機說他有放擋石 如果屬實 也不能說他沒做防護10F 04/03 00:38
如果有放的話，滑落原因為何可能就是要查的部分了
推 dakkk: 一次就中11F 04/03 00:38
推 MisuzuXD: 問題是都已經停工了 是要台鐵通靈去抓？12F 04/03 00:38
→ foolfighter …
→ foolfighter: 看圖上車停一排滿滿的 我就不信都有枕木13F 04/03 00:38
※ 編輯: tony900735 (182.233.134.23 臺灣), 04/03/2021 00:39:49
推 Robben: 有的是平地吧14F 04/03 00:39
→ chong17: 看台鐵有沒有對包商做違規記點，沒有的話，就是便宜行事15F 04/03 00:39
→ chong17: ，台鐵難辭其咎。
推 akway: 台鐵假日都派不出來開車 休假日還派人監工？誰知道他會去工17F 04/03 00:39
→ akway: 地幹嘛
工區管理應該可以採監視器影像？
工地辦公室通常都有接電，要設置攝影機連結台鐵工務段應該不是多大問題~
※ 編輯: tony900735 (182.233.134.23 臺灣), 04/03/2021 00:41:49
→ foolfighter …
→ foolfighter: 至少其他人還知道要靠山坡不是停在懸崖側19F 04/03 00:40
推 goldenfire: 原來嚴格遵守規定還要台鐵特別要求？怎麼不叫警察來20F 04/03 00:40
→ goldenfire: 監工算了？
推 longtimens: 台鐵就是業主，他不刁誰刁22F 04/03 00:41
→ foolfighter …
→ foolfighter: 上面一點就有停車場，連走幾步路都懶得的人會放石頭23F 04/03 00:41
→ foolfighter: 當枕木Zzzz好傻好天真
推 mynumber55: 所以我說裝GPs電子腳鐐，根本就很實際25F 04/03 00:41
→ foolfighter …
→ foolfighter: 一堆噁爛洗地仔26F 04/03 00:41
→ longtimens: 所以以後只要廣播不要違停警察就可以回家不開單了是吧27F 04/03 00:42
→ longtimens:  某G邏輯每篇都死亡
推 chong17: 台鐵是業主，包商不聽話，有權可以勒令包商停工。29F 04/03 00:42
→ mynumber55: 裝個雷達，監看各地工地有沒有人移動和是不是危險路30F 04/03 00:42
→ mynumber55: 段，還不實際嗎？
→ panachiao: 工區管理通常是拍施工處 誰跟你拍停車區32F 04/03 00:43
→ foolfighter …
推 foolfighter: 圖靠山壁那邊不是停了一排嗎？，如果是停工前就在那33F 04/03 00:44
→ foolfighter: 邊的，代表台鐵監工根本睜一隻眼閉一隻眼啊
推 akway: 我家附近就有好幾個工地 做下水道 換水管的什麼的 我是不35F 04/03 00:45
→ akway: 太相信每個地方都有人同時監控啦 放假日表定沒施工 更不可
→ akway: 能有人去監工
推 chrisjohn214: 明明就有安全的地方可以停，這次真的無言38F 04/03 00:45
推 LADKUO56: 不是有一篇新聞工人說停車都有放路擋?39F 04/03 00:46
→ akway: 他們工程車也都停工地外面阿40F 04/03 00:46
推 mynumber55: 一直扯那裡停那裡停，一直開上帝視角也是好笑41F 04/03 00:46
→ LADKUO56: 那個就擺明隨意亂停想說一下子就要走 沒想到出事了42F 04/03 00:46
→ foolfighter …
推 foolfighter:  https://i.imgur.com/JvgiC1R.jpg43F 04/03 00:46
→ akway: 該檢討的事為什麼不停平的地方 跑去停斜坡44F 04/03 00:46
→ mynumber55: 以後修法強至邊坡加裝護欄啊，一直跳針45F 04/03 00:46
→ foolfighter …
→ foolfighter: 鐵軌跟停車場中間那兩台是停工前停在那的還是後來才46F 04/03 00:47
→ foolfighter: 有的？
推 carb628: 日本《產經新聞》指台鐵安全管理欠佳48F 04/03 00:47
→ LADKUO56: 每個邊坡都要加護欄我覺得不太可能就是49F 04/03 00:47
→ LADKUO56: 實際上用到的機率太小
→ longtimens: 什麼上帝視角 本來就不能停斜坡 你加圍欄有屁用 二十51F 04/03 00:47
→ longtimens: 噸的車欸
推 MisuzuXD: 那個斜坡甚至不是施工處好嗎...53F 04/03 00:48
→ longtimens: 什麼圍欄擋得住你說說54F 04/03 00:48
→ foolfighter …
→ foolfighter: 如果是收工前停在那邊，那代表停邊坡根本是慣例55F 04/03 00:48
→ foolfighter: 87護航仔
→ MisuzuXD: 也看不出要怎麼裝護欄 你難道要把下面的樹都砍掉？57F 04/03 00:49
推 mynumber55: 大哥所以啊擋不住，那監管的到假日自己開去的車嗎？58F 04/03 00:49
→ foolfighter …
→ foolfighter: 鐵道上方的邊坡本來就不該停車，又不是沒有停車場59F 04/03 00:49
→ mynumber55: 對啊，擋不住喔，那就回到原來啊，電子腳鐐，GPs雷達60F 04/03 00:50
→ mynumber55: ，間看有沒有人違規，100％防範
→ MisuzuXD: 所以台鐵不就說不知道為什麼他要把車子從平面停到那嗎62F 04/03 00:50
→ MisuzuXD: 除非台鐵騙人
→ foolfighter …
→ foolfighter: 今天大家在問台鐵平常到底有沒有安全教育跟重點檢查64F 04/03 00:50
→ foolfighter: ，護航仔只會跳針假日跟腳鐐
推 goldenfire: 韓粉跳針仔又開始幻想比腳鐐不實際的方法來防止意外66F 04/03 00:51
→ mynumber55: 啊老師平常教你要守規矩，你就會守規矩嗎？67F 04/03 00:51
推 dakkk: gps裝火車快些 直接偵測前方有沒障礙物68F 04/03 00:51
→ goldenfire: 如果有做你也不會出來說你誤會台鐵69F 04/03 00:52
推 akway: 上面空拍圖就很清楚 工地在下方 出事地點只是便道 旁邊一70F 04/03 00:52
推 Robben: 在你面前掉下來裝了有用嗎71F 04/03 00:52
→ akway: 排樹 樹都擋不住 一般圍籬也只是鐵皮水泥 擋的住？ 而且怎72F 04/03 00:52
→ akway: 麼不是順坡道下去 而是從旁邊樹叢下去？
→ longtimens: 電子腳鐐是什麼鬼？性侵犯不能離開家喔74F 04/03 00:52
→ mynumber55: 火車要裝神盾雷達和方陣快砲，偵測後排除障礙75F 04/03 00:52
→ foolfighter …
推 foolfighter: 我看就算台鐵拿不出安全檢查紀錄，護航仔還是會滑坡76F 04/03 00:53
→ foolfighter: 平日有嚴格要求嚴格教育，包商假日一樣會亂停
→ longtimens: 被罰到內化了才會受規矩好嗎 日本怎麼打交通戰爭的78F 04/03 00:53
→ mynumber55: 所以他假日跑去工地看，你監管得到嗎？79F 04/03 00:53
→ foolfighter …
→ foolfighter: 先解釋圖裡面邊坡那兩台車怎麼回事吧，看起來像停好80F 04/03 00:54
→ foolfighter: 車了
→ longtimens: 國外怎麼訓練行車禮讓行人的，你真以為這些都是旁邊有82F 04/03 00:54
→ longtimens: 警察盯著喔 系統問題一直簡化成個人問題來護航，噁心
→ foolfighter …
→ foolfighter: 根本就停工前大家都常停在邊坡嘛84F 04/03 00:54
→ mynumber55: 要內化是全國人民素養，我同意啊85F 04/03 00:54
→ foolfighter …
→ foolfighter: Zzzz86F 04/03 00:54
→ aming75321: 媽的 轉彎跟有坡度的都不準停車啦87F 04/03 00:55
→ mynumber55: 就這件事而言，便宜行事88F 04/03 00:55
→ foolfighter …
→ foolfighter: 台鐵工安事件是歷史共業 全民都推了一把 嘔嘔嘔嘔鞥89F 04/03 00:55
→ foolfighter: 鞥
→ longtimens: 這種失誤台GG包商會發生嗎？就是要求不夠嚴格嘛91F 04/03 00:55
→ mynumber55: 可是你敢保證日本不要會便宜仔嗎？92F 04/03 00:56
推 umano: 斜坡（物理）93F 04/03 00:56
→ longtimens: 把平常便宜行事的作風繼續用94F 04/03 00:56
→ mynumber55: 你確定不會發生嗎，氣體弄錯晶圓壞掉95F 04/03 00:56
→ foolfighter …
推 foolfighter: 你他媽台鐵就管理鬆散 現在出大事了裝看熱鬧的咧 操96F 04/03 00:57
→ longtimens: 任何都有極端值，台灣發生那麼多次能比嗎 擺明系統問97F 04/03 00:57
→ longtimens: 題，交通每年三千人，工安三不五時出意外
→ mynumber55: 台積工地才死人沒多久喔99F 04/03 00:57
→ mynumber55: 看吧，講不出個東西滿嘴髒話
→ longtimens: 你挑特例比台灣普遍狀況來護航 我只能說佩服101F 04/03 00:58
推 Robben: 台積2月有公安102F 04/03 00:58
→ mynumber55: 啊你自己講得，又罵我護航? 都你的毛103F 04/03 00:58
推 sumarai: 台積公安有些不會上新聞的104F 04/03 00:58
→ mynumber55: 你說台積外包商不會發生啊，才剛發生兩個月105F 04/03 00:59
→ longtimens: 我說系統問題，你說他們也是有發生，廢話，看下比率好106F 04/03 01:00
→ longtimens: 嗎
推 ytosh: 不知道有沒有平常喜歡空拍監測的單位能提供過去幾日的停車108F 04/03 01:00
→ ytosh: 狀況
→ eecoolty: 連停到平坦處再走路過去都懶 然後會花時間放檔石 你信??110F 04/03 01:00
→ jump9128: 第一不可停斜坡，第二強制加裝護欄，除了這兩樣就沒得講111F 04/03 01:00
→ jump9128: 了！
推 s56565566123: 阿違規廠商台鐵還是要用？有差嗎113F 04/03 01:00
→ mynumber55: 台鐵有系統問題ok啊，啊這是台鐵的系統問題嗎？114F 04/03 01:01
推 Robben: 不都交通違規？ 還是他們施工有違規？115F 04/03 01:01
→ longtimens: 系統性問題，剛少打一個字116F 04/03 01:01
→ mynumber55: 違規廠商的話，大型工程公司可能都不能投標惹117F 04/03 01:02
→ longtimens: 完全不能理解有人覺得台鐵完全沒責任是什麼心態118F 04/03 01:02
→ vancepeng: 阿違規台鐵還是要用啊 畢竟我們台鐵沒有錯119F 04/03 01:03
推 sumarai: 只是覺得你說得太脫離現實120F 04/03 01:03
→ mynumber55: 所以你講個這是誰的系統問題啊121F 04/03 01:03
→ vancepeng: 坐火車的就當他們衰囉122F 04/03 01:03
推 chong17: 法規要求是   沒得停，才須要加裝護欄，重點是有停車場可123F 04/03 01:04
→ chong17: 以停啊，停斜坡幹嘛？
→ mynumber55: 啊對啊，幹嘛假日去停邊坡啊125F 04/03 01:04
→ silentence: 知道歸知道  做又是一回事 ㄏㄏ126F 04/03 01:05
推 longtimens: https://reurl.cc/1gpn0Y127F 04/03 01:06
Re: [問卦] 營造公司有沒有評鑑制度 - Gossiping板 - Disp BBS
[圖]
[圖]
 擔任過公共工程品管人員 負責監造工作過一小段時間 (代表機關盯營造廠是否有按設計和法規施工) 政府部門的評鑑往往最後就是流於文書形式..... 會生產出一堆需要簽名和打勾的表單 但台灣的教育訓練下 如
→ silentence: 監理站駕照發給你後有在過問怎麼開嗎 ZZZzz128F 04/03 01:06
→ longtimens: 常識來說 你拿到駕照忘記規則罰單跟警察會告訴你，但129F 04/03 01:09
→ longtimens: 台灣不走常識路線
推 mynumber55: sop又不是萬能的，人類就是喜歡鑽漏洞啊，只能一直補131F 04/03 01:11
→ mynumber55: 而已
推 MVPGGYY: 可是上面看起來很好停，為什麼要停斜坡再去拿東西來擋???133F 04/03 01:11
→ MVPGGYY: ?
→ MVPGGYY: 這樣不覺得比較麻煩嗎.....
→ akway: 主要問題就是他為什麼要停斜坡阿 又不是沒平地可以停136F 04/03 01:12
推 cool10528: 斜坡還放一堆廢輪胎，沒護欄哪天廢輪胎滾下去不一樣要137F 04/03 01:13
→ cool10528: 出軌？
推 silentence: 有沒有塞好後輪也不得而知了139F 04/03 01:13
推 TheoEpstein: 我不太相信他有拿東西來擋，停斜坡就是貪方便，怎麼140F 04/03 01:13
→ TheoEpstein: 可能去固定輪子？要拿東西擋直接開到平地停就好了
推 MVPGGYY: 對，看起來差沒幾步路142F 04/03 01:14
→ MVPGGYY: 然後上面那邊不去停，要停在斜坡再拿東西來擋，這......
→ MVPGGYY: 其實如果是說要巡視工地，不覺得停上面也比較近嗎？ 停斜
→ MVPGGYY: 坡還要再走上去不是?
推 akway: 司機說7點就停在那 9點才出事 應該是有擋或手煞車 不然不會146F 04/03 01:17
→ akway: 這麼久才掉下去 而且事發前 也開過好幾台火車過去了
→ akway: 但為什麼停斜坡 還是不合理
→ foolfighter …
推 foolfighter: 第三世界施工水準149F 04/03 01:17
推 MVPGGYY: 斜坡那邊看起來也沒什麼東西或工程可以巡視啊，既然都要150F 04/03 01:19
→ MVPGGYY: 上去上面巡，幹嘛車不停在上面....
推 TheoEpstein: 而且查了一下，掉下去的「工程車」有夠大。152F 04/03 01:20
→ longtimens: 有人分享可能是沒入檔而不是沒拉手煞153F 04/03 01:21
推 TheoEpstein: 那是一般俗稱「大貨車」的玩意154F 04/03 01:22
→ TheoEpstein: 排氣量6728cc 車重超過六噸的巨獸
→ TheoEpstein: 這種東西摔到鐵軌上時速130km/h撞下去
→ TheoEpstein: 六噸的玩意怎麼可能靠石頭擋住滑動啊操他媽的
推 MVPGGYY: 停工的時候開大車四處跑?158F 04/03 01:24
→ TheoEpstein: 依規格來看是這種 https://i.imgur.com/TnosZ39.jpg159F 04/03 01:25
[圖]
→ mynumber55: 沒入檔很有可能160F 04/03 01:25
→ TheoEpstein: 類似這樣的 https://i.imgur.com/IdWe10W.jpg161F 04/03 01:26
→ TheoEpstein: 這種東西滑下去幹你娘怎麼閃
[圖]
推 cama: 超過五十人罹難(臉孔能辨識的) 顏色腦還是堅持台鐵這次背了163F 04/03 01:26
→ cama: 一個黑鍋 完全管不到承包商 休假日工安也一起放連假
推 silentence: 車的殘渣看起來不大  實際上是很有噸位的165F 04/03 01:27
推 Behind4: 那種清仔車 出車一次 7000以上 怎麼可能放假XDDDDDDDDD166F 04/03 01:27
→ Behind4: 借來借去 確實是可能存在的 如果工地又沒管理 那就呵呵了
推 akway: 這種貨車都有附擋石或枕木啦 以前當兵軍卡都會放 平地也放168F 04/03 01:27
→ mynumber55: 工安是都過勞喔，不能放假伲169F 04/03 01:28
→ silentence: 就清阿車170F 04/03 01:28
推 TheoEpstein: 看到的殘渣只剩一點，代表剩下的都被撞進山洞裡了..171F 04/03 01:29
推 silentence: 是說 這種坡度 止車木都擋不太住了  石頭應該沒辦法172F 04/03 01:32
推 goldenfire: 一直就問你怎麼管而已173F 04/03 01:37
推 Behind4: 不會管 就下台呀174F 04/03 01:38
→ Behind4: 沒付錢 就要人給管理的答案哦?? 也太慣老闆了吧
→ goldenfire: 你連怎麼管都說不出來 憑什麼交給你？176F 04/03 01:40
推 Behind4: 現在管的人說出來了?177F 04/03 01:41
→ Behind4: 還是你知道標準答案 說出來嘛!!!
→ Behind4: 你都沒有標準答案了 還要人給答案?? 這個覺青會動欸
→ longtimens: 某G又跳出來表演邏輯死去180F 04/03 01:44
→ goldenfire: 我就是說 我覺得這種事沒有Sop可以防 誰來都一樣 你要181F 04/03 01:46
→ goldenfire: 反駁自然要提供一個合理的方案呀 這種檢討誰不會
→ longtimens: https://reurl.cc/1gpn0Y183F 04/03 01:46
→ longtimens: 都有有相關經歷的鄉民跳出來分享了，看一下
推 Behind4: 我覺得誰來都一樣欸 放個西瓜管 也是現在這樣的結果185F 04/03 01:48
推 yougenmi: 施工人員放假186F 04/03 01:48
→ yougenmi: 就集中收監管理
→ yougenmi: 這樣就都不會有事了
→ yougenmi: 工作日再放出來
→ yougenmi: 直至工程結束
→ goldenfire: 這次的事情如果就是停車 那上面這些都沒用191F 04/03 01:48
→ Behind4: 車幹嘛停在鐵軌旁? 這就是有腦和無腦的差別了 哪裡沒差?192F 04/03 01:50
→ longtimens: 國外連車怎麼停都有嚴格規範，不會停在斜 某G別護了193F 04/03 01:57
推 CCfss:  這種規定根本沒人遵守吧 常見到小卡車停在很陡的工地斜坡194F 04/03 01:57
→ CCfss:  問題是台灣人不太守規矩啊
→ longtimens: 不守交通規則誰的鍋 啊不就交通部196F 04/03 01:59
→ goldenfire: 台灣也規定不可以停斜的 就問你怎麼抓197F 04/03 01:59
→ longtimens: 教育法條實體標示取締每個都有問題198F 04/03 02:00
→ longtimens: 交通部就廢啊
→ goldenfire: 而且這個也才2小時 建議24小時駐點？200F 04/03 02:00
→ longtimens: 還一直有不知道腦袋裝什麼的幫護航201F 04/03 02:01
→ Behind4: 抓個屁 15項交通違規 為什麼還能包這個工程??202F 04/03 02:02
→ goldenfire: 就問你怎麼落實呀 規定了就會落實？203F 04/03 02:02
→ Behind4: 抓有屁用 你違規1000次 還不是一樣可以包工程204F 04/03 02:02
→ longtimens: 我不是說了 日本怎麼打交通戰爭的不會去看喔 作業還要205F 04/03 02:03
→ longtimens: 我幫你做 給我錢了嗎
→ Behind4: 你願意讓違規15次的人包工程 還和人談什麼工安?207F 04/03 02:03
推 goldenfire: 撤照有一定規範 歷年累積15次不到撤照標準當然給開208F 04/03 02:04
→ goldenfire:  不然要改成限10次？
→ Behind4: 所以這種態度 只有呵呵了呀210F 04/03 02:05
→ Behind4: 15次違規 一定要到死人才撒照 呵呵
→ goldenfire: 日本走到現在也不是一下就轉變的212F 04/03 02:06
→ Behind4: 這樣死人不是必然了嗎?213F 04/03 02:06
→ goldenfire: 違規本來就是看一般狀態 不然別國規定幾次不可以承包214F 04/03 02:07
→ goldenfire:  要不要去找看看？
→ longtimens: 那請問交通部有做了那些可以對比當年日本的措施？讓我216F 04/03 02:07
→ longtimens: 們以後可以跟現在日本一樣
推 MisuzuXD: 他一定沒有放石頭擋啦 要放石頭幹嘛不停上面就好218F 04/03 02:07
→ longtimens: 某G回答啊 交通部做了啥？219F 04/03 02:08
→ goldenfire: 我們法規就規定不可以停斜坡了 那剩下的工程問題是整220F 04/03 02:09
→ goldenfire: 體台灣公安議題 不會是台鐵監工的問題
→ MisuzuXD: 這比路邊違停還難抓好嗎 你要如何找出一個在沒上班的工222F 04/03 02:09
→ MisuzuXD: 地停斜坡的卡車 然後取締他 開工還可以怪監督不周 這個
→ MisuzuXD: 要通靈喔？
→ goldenfire: 不然難道不是台鐵監工就不會發生？225F 04/03 02:09
→ goldenfire: 至少這件事不是在施工期間有監工的時候發生了呀
→ longtimens: 你剛剛不是要解方，我給你了，換你說交通部做了什麼啊227F 04/03 02:10
→ longtimens:  台鐵就是有責任，交通部也逃不掉
推 umano: 政府再不處理 一堆不定時炸彈229F 04/03 02:11
→ longtimens: 我再貼一次230F 04/03 02:11
→ longtimens: https://reurl.cc/1gpn0Y
→ goldenfire: 交通部有在施工期間監工 這不就是有做了232F 04/03 02:12
→ longtimens: 某G說啊 交通部做了什麼？233F 04/03 02:12
→ goldenfire: 你貼的根本沒說萬一停工有人來開怎麼辦234F 04/03 02:12
推 Behind4: 有做還出事 不用扛責任哦.....235F 04/03 02:12
→ longtimens: 文章看了沒236F 04/03 02:13
→ goldenfire: 來來來 你的職人手冊怎麼預防停工期間被闖入？237F 04/03 02:13
→ longtimens: 連文章都看不懂抓不到重點還來護航？238F 04/03 02:13
→ goldenfire: 裡面只講一些不著邊際的高空 誰不會講？239F 04/03 02:14
→ longtimens: 好心幫你總結，文章重點就是這次是系統性的問題，系統240F 04/03 02:15
→ longtimens: 性的問題，系統性的問題
→ goldenfire: 裡面連實際可行的手段都沒有 還敢嘴砲242F 04/03 02:15
→ longtimens: 你連東西都講不出來好意思說人打高空243F 04/03 02:15
推 Behind4: 連理論都沒有                  一樣嘴砲呀244F 04/03 02:15
→ goldenfire: 系統性問題你就慢慢去蹲啦 這種打高空誰不會245F 04/03 02:15
→ longtimens: 你說你有說什麼建設性的東西嗎？246F 04/03 02:15
→ Behind4: 我覺得算了 這種覺青態度 一直是台灣的主流247F 04/03 02:16
→ goldenfire: 系統性問題要能夠實質解決 實質解決不了再怪系統 那就248F 04/03 02:16
→ goldenfire: 沒有成效
→ MisuzuXD: 笑死 狂洗系統性問題250F 04/03 02:16
→ longtimens: 只會跳針台鐵沒責任，講出問題在哪又裝死說人打高空，251F 04/03 02:17
→ Behind4: 台灣依究是台灣252F 04/03 02:17
→ longtimens: 話都給你說，要你說點有用的又吐不出來253F 04/03 02:17
→ Behind4: 一直都是系統性問題 追根究柢 台灣人愛錢 大於命254F 04/03 02:17
→ Behind4: 工安也好 交通也好 一直以來都是不把命當命看
推 cross980115: 機具未依規定停好 如果是平常工作日發生 那監工失職256F 04/03 02:18
→ cross980115: 一定跑不掉
→ cross980115: 不過今天是停工...
→ longtimens: 政府又為了選票不敢徹底執行法規，現在搞出這種事還有259F 04/03 02:18
→ longtimens: 人護航 切
推 goldenfire: 我不覺得這個可以靠監工解決啊 我根本就不相信日本歐261F 04/03 02:18
→ goldenfire: 美可以防止這種停工期的意外
→ Behind4: 停工 依究有監工的問題 假日 還是要防小偷的263F 04/03 02:19
→ cross980115: 或者平常就沒落實 只是沒出事，所以廠商習慣不良，然264F 04/03 02:19
→ cross980115: 後這次停工期間出大事
→ Behind4: 作不到零 能作到減少 什麼都不作 那就不會改266F 04/03 02:19
→ goldenfire: 說得好像歐美日本都沒有工安意外一樣 騙人不會看新聞267F 04/03 02:19
→ goldenfire: ？
→ Behind4: 所以我一直強調15次違規 可以承包這件事269F 04/03 02:20
→ longtimens: 重點根本不是停工期不停工期，工安意識薄弱，跟停車便270F 04/03 02:20
→ longtimens: 宜行事的思想才是今天發生的主因
→ Behind4: 可以不用討論了 反正人都會死272F 04/03 02:21
→ longtimens: 平常習慣就不好，出事根本是遲早會發生的273F 04/03 02:21
→ Behind4: 如果 台灣人都是這樣子 也挺不錯的 因為這就是台灣人274F 04/03 02:21
→ Behind4: 畢竟 兩岸都是支那人 支那人和支那人看齊就好
→ cross980115: 徹底執行法規要看執行什麼法規啊276F 04/03 02:22
→ cross980115: 落實執行安全規則 也無法避免這種停工日莫名其妙跑去
→ cross980115: 現場的
→ cross980115: 但司機停車、機具有落實安全措施 是可以避免這次悲劇
→ Behind4: 學歐美日幹嘛280F 04/03 02:22
→ goldenfire: 美國違停也不會吊照啦281F 04/03 02:22
推 longtimens: 但美國違停罰很重阿怎麼不說282F 04/03 02:23
→ cross980115: 但”平常習慣就不好”這點目前沒有足夠的證據283F 04/03 02:24
→ cross980115: 也有可能施工日期有人管 就皮繃比較緊 然後這天沒人
→ cross980115: 管螺絲就鬆了
→ cross980115: 除非有人跳出來說平常就那樣停？
推 Behind4: 15次違規 習慣能有多好.............287F 04/03 02:24
推 goldenfire: 提升工安明明就是內政部的工作 怎麼算台鐵288F 04/03 02:25
→ longtimens: 樓上已經說了 15次289F 04/03 02:25
→ Behind4: 所以我說 台灣人就是台灣人嘛 乖乖的當台灣人就好了290F 04/03 02:25
→ cross980115: 如果有人爆料平常就那樣 那就該檢討系統性的問題了291F 04/03 02:25
→ cross980115: 而如果是平常有人噹就照規定來
→ cross980115: 這次沒人噹就鬆散 那恐怕也很難完全避免...
→ goldenfire: 提升工安這種議題就上升到全國工地了294F 04/03 02:26
→ longtimens: 今天是他車沒停好造成的 交通部的鍋295F 04/03 02:27
→ longtimens: 台鐵沒監督好，轉包給這種，出事了，台鐵的鍋
→ longtimens: 哪來沒他們鍋
→ Behind4: 台灣人是不是不知道很多台灣人都死於工安?298F 04/03 02:27
→ goldenfire: 又在鍵盤認識歐美 至少美國繳罰單就不會吊照 那你認299F 04/03 02:27
→ goldenfire: 識的爛廠商還是可以接案啦
→ longtimens: 15次我相信他平常開車停車就便宜行事301F 04/03 02:27
→ Behind4: 台灣人是不是不知道台灣交通死亡比率是日本的三倍?302F 04/03 02:27
推 cross980115: 15次是哪篇的資料？303F 04/03 02:28
→ cross980115: 還有違規項目？
→ longtimens: 美國罰得很重你是沒看到喔 今天美國出這樣的事 鐵定一305F 04/03 02:28
→ longtimens: 堆人被告到翻掉，還提美國
→ goldenfire: 你口中的系統性工安問題怎麼靠台鐵監工預防？307F 04/03 02:28
→ longtimens: 新聞有啦308F 04/03 02:29
→ Behind4: 不吊照 賠到你脫褲 沒有第二次了309F 04/03 02:29
→ goldenfire: 台灣一樣告到翻好嗎 難道出人命台灣賠償有低到廠商沒310F 04/03 02:29
→ goldenfire: 差？
→ longtimens: 你都說系統性問題了 怎麼會覺得問題歸咎不是A就是B呢312F 04/03 02:29
→ longtimens: 出人命跟不要延期，除非像這次這種那麼多人，不然當然
→ Behind4: 台灣工安 一條命90萬啦314F 04/03 02:30
→ longtimens: 是不要延期比較重要315F 04/03 02:30
→ goldenfire: 系統性問題 就不是台鐵能監工解決的 如果你要說全台工316F 04/03 02:31
→ goldenfire: 安都爛那台鐵要怎麼比其他單位強可以預防？
→ Behind4: 算了 不想和台灣人聊了 反正是台灣人的命 呵呵318F 04/03 02:31
→ longtimens: 系統性問題=台鐵監工就有一部分責任319F 04/03 02:32
→ goldenfire: 全台就都這樣監工 卻期待台鐵可以更高明？台鐵的監工320F 04/03 02:34
→ goldenfire: 也是從別人那邊學來的 也會只注意到他學到的
→ goldenfire: 他們更不可能假日去看怎麼停車
→ longtimens: 從哪裡學來不重要，出事了，鍋就背好323F 04/03 02:35
推 cross980115: google看了一下 只看到5年15筆324F 04/03 02:35
→ cross980115: 說多筆是超速 2筆是沒定期檢驗
→ cross980115: 剩下幾筆沒詳細說明
→ cross980115: 要說系統性似乎有點牽強？
推 MisuzuXD: 有那麼好的工程團隊 絕對輪不到台鐵請 現在缺工缺成這樣328F 04/03 02:36
→ MisuzuXD:  不要再妄想了
→ cross980115: 超速跟工安 應該是兩回事330F 04/03 02:36
→ cross980115: 檢驗的話 不知道是哪些項目的？
→ goldenfire: 原來解決系統性問題就是背鍋？那我告訴你啦之後就會332F 04/03 02:37
→ goldenfire: 變甩鍋大賽這就是人性
→ cross980115: 另一篇新聞是說334F 04/03 02:37
→ cross980115: 近5年就有20筆罰鍰紀錄，包括車輛未定期受檢違規停車
→ cross980115: 、闖紅燈和超速
→ longtimens: 沒妄想啊 想也知道台鐵沒錢請 但現在這樣要說鍋一點都337F 04/03 02:37
→ longtimens: 沒他的份？想多了
推 goldenfire: 真正會被吊照的只有闖紅燈 違停全世界都不會吊照的339F 04/03 02:38
→ longtimens: 今天出事是因為車停在不該停的地方，那看過去紀錄，嗯340F 04/03 02:38
→ longtimens: ，合理
→ goldenfire: 也不會貴到當負責人賠不起342F 04/03 02:39
→ cross980115: 看起來20件 攤到5年 一年平均4件，343F 04/03 02:40
→ cross980115: 平均3個月一次闖紅燈/違停/未檢驗/超速
→ cross980115: 不知道有沒有詳細的20筆內容
→ cross980115: 新聞都只有節錄
推 gin10791: 上面明明有平地幹嘛不停要停斜坡347F 04/03 03:18
→ wenjie0810: 上面就有停車場，連停上面多走兩步路都懶的人，你跟我348F 04/03 03:18
→ wenjie0810: 說他會刻意找石頭來擋車輪，別天真了好嗎
推 gin10791: 這種大車一般都會有三角木來卡車輪 不需要特地找石頭350F 04/03 03:21
→ Lumbereddy: 有啊 用文件把關啊 去瞭解一下勞安制度351F 04/03 03:40
→ Lumbereddy: 我國工程厲害之處在於用簽名把關 有看到簽名就好
→ impixels: 標案不看違規次數353F 04/03 04:22
推 newtana: 花蓮那種鄉下地方還期望假日有監工？先射箭再畫靶好輕鬆354F 04/03 04:58
推 i92219: 找理由說防不了，意思就是不檢討我們要擺爛，反正到時候撐355F 04/03 05:22
→ i92219: 香港就會贏選舉
推 nalthax: 之前看過台水施工，現場只要有人，就有監工跟指揮的人員357F 04/03 05:56
→ nalthax: ，他們才不管有沒有放假，而且到的比誰都早
→ biopdm: 出工要有派工單。包商沒業主單位監工不得施工。大巨蛋偷偷359F 04/03 06:44
→ biopdm: 施工都被議員抓出來打。沒理由做不到
→ davidtai12: 大型車停車不放堵石一律重罰啦。361F 04/03 07:10
→ davidtai12: 一堆垃圾大車司機
推 lunarblue: 監造單位根本不是台鐵363F 04/03 07:31
→ lunarblue: 一直在吵台鐵監工，先去把監造單位搞清楚好嘛
推 Behind4: 好可怕哦 台鐵的工程 台鐵自己不監督 XDDDD365F 04/03 07:43
→ Behind4: 一定不是台鐵的工程
推 lavarslaker: 宣布停工後 他還有監督責任嗎？這是連假，台鐵員工也367F 04/03 07:49
→ lavarslaker: 放假吧。不然又要被幹血汗勞工
推 Behind4: 好可怕哦 工地沒人顧 生財器具被偷沒人知道369F 04/03 07:51
推 Behind4: 如果是這種覺青思維 放個假 中國就統一台灣了
推 MisuzuXD: 重點是今天就沒有施工啊 除非台鐵騙人 其實在偷做371F 04/03 08:10
→ MisuzuXD: 怎麼可能來巡工地 你還多派一個人來顧他
→ MisuzuXD: 顧的原因還是 怕他車停在斜坡 不覺得很智障嗎
→ MisuzuXD: 施工出事 台鐵絕對要負主要責任 但都停工了
→ MisuzuXD: 除非你要放一個人顧到完工24HR住那邊 不然還不是會發生
→ dlevel: 今天不是監工問題啊，誰知道停工老闆跑去那邊做什麼376F 04/03 08:17
→ dlevel: 鄉民在檢討時，很自然而然生出人力位置連停工也要顧，之後
→ dlevel: 再來喊慣台鐵是不是，左膠永動機？
推 HDT: 停車那位好像就是工作場所負責人 那平常的職安監督就是這個人379F 04/03 08:19
→ HDT: 負責的啊= =
推 Behind4: 50條命 不值一個守衛的薪水 真是愛台灣381F 04/03 08:20
→ HDT: 停車的那位就是執安法施行細則第三條所稱工作場所負責人的樣382F 04/03 08:20
→ HDT: 子 誰知道一個平常監督，應該要懂職業安全衛生的人會便宜行事
→ dlevel: 今天就不是監工，跟什麼出工單都無關，補 SOP漏洞補到死都384F 04/03 08:21
→ HDT: 不是啊 有守衛然後呢？ 現在不是施工是巡場 其實他做的就是你385F 04/03 08:21
→ dlevel: 防不到他自行到工地把車停在坡邊386F 04/03 08:21
→ HDT: 所謂守衛的工作 然後有請守衛有什麼辦法再排除"守衛"把車停到387F 04/03 08:22
→ HDT: 邊坡的狀況？ 要請兩個人互相監督？
→ HDT: 生財器具怕被偷所以工作場所負責人才會在停工時把貨車開到工
→ HDT: 地巡啊 這不就是某人說的"守衛"在做的事
→ HDT: 就算你請了守衛顧 啊守衛便宜行事把車停到邊坡導致下滑
→ HDT: 還不是一樣50條人命 一個理應負責監督平常工作場所職業衛生安
→ HDT: 全的工作場所主管都便宜行事了 你擔保所謂的"守衛"不會便宜行
→ HDT: 事？ 然後你就要一路滑坡下去 即使是停工也要多請人互相監督
→ HDT: 之類的屁話？
推 Behind4: 原來台灣人的品質這麼差哦 請個人看守 還會製造一堆問題396F 04/03 08:27
→ Behind4: 連休假 禁止進入 及任何開機 這都作不到？
推 HDT: 不是台灣人品質不好 是中華民國人品質不好 看你就知道398F 04/03 08:29
推 RTA: 義和團來囉399F 04/03 08:29
→ Behind4: 請到 守衛還會去偷工程車鑰匙 自己亂開車 這種管理能力400F 04/03 08:29
→ Behind4: 哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈
→ HDT: 靠北咧休假禁止進入然後要又請守衛進入 你到底在講啥 :v402F 04/03 08:29
→ HDT: 所以守衛是怎麼到工地的？ 不用開車？ 你到底知不知道自己在
→ HDT: 講啥？ 守衛都不用交通工具可以瞬間移動到工地現場？
→ HDT: 守衛如果需要開車，你要如何擔保一個不懂職安法的守衛把車停
→ HDT: 到邊坡？ 請另一個守衛來看住這個守衛？
→ HDT: 一個應該要懂職安法的工作場所負責人都可以把車停到邊坡了
→ Behind4: 連安全的停車場都不會規化 要停斜坡？ 這種智能 XDDDDD408F 04/03 08:32
→ HDT: 不要講些自己邏輯矛盾的話 又要請守衛又要現場沒人禁止進入409F 04/03 08:32
→ HDT: 有安全的停車場啊 你到現在才知道？
→ HDT: 上方就是有安全的停車場 然後工地場所負責人就是跑去停斜坡啊
→ HDT: 你是撥接上網喔？
→ HDT: 還是用VPN爬牆？ 台灣人一般會講"智商"不會講"智能"啦
→ Behind4: 所以你的守衛幹嘛停斜坡？ 是不是他智能和你一樣？414F 04/03 08:33
→ Behind4: 你都不停斜坡了 守衛會去停？ XD
推 MisuzuXD: 別浪費時間跟他講了 反正也不是台灣人416F 04/03 08:58
推 holygoner: 平常即使抓到，不是規勸就是重罰1000417F 04/03 09:22
→ elainakuo: 差幾公尺都懶得開過去 本來就有失職418F 04/03 09:40
→ elainakuo: 旁邊有平地停車場 為什麼不停
推 mukuro: 政府也有責任啦，這個包商不是出包過好幾次了還找他們？420F 04/03 09:46
→ mukuro: 包商要負最大責任，台鐵、政府也要檢討一下發包問題
→ umano: 惰性的惡果422F 04/03 10:05
推 Narusawayui: 甚麼都最低標就好 出事就高層往下釘..檢討個屁423F 04/03 10:07
推 cross980115: 包商不是出包好幾位 是有違規紀錄 但依照新聞節錄424F 04/03 10:08
→ cross980115: 主要是超速等交通違規...發包工程相關的法規不會管你
→ cross980115: 交通違規
推 Behind4: 看不懂智能的意思? 智商果然高 怕爆 XDDDDDD427F 04/03 10:08
→ cross980115: “出包好幾次”428F 04/03 10:08
→ lpoijk: 旁邊就有停車場啦 一堆智障還在什麼斜坡429F 04/03 10:11
→ querencia …
推 querencia: 便宜行事是支那最大基因430F 04/03 11:25
推 serval623: 主要是這個包商違規多次還可以拿到工程431F 04/03 11:34
推 skyexers: 選任監督都有問題 繼續裝沒事嘛~432F 04/03 11:50
推 i92219: 民進黨不想檢討就直說433F 04/03 15:02
→ ciplu: 怎麼可能只停這一次，3年的工程耶434F 04/03 20:04

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