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看板 HatePolitics
作者 標題 [討論] 回顧2013-14的核四公投始末
時間 Fri Mar 19 22:31:34 2021
核四與公投議題
讓我們回到2013-2014年
2013年1月民進黨提出修低公投法門檻
並舉行核四公投
2013年2月江宜樺拋出是否同意停建核四公投
2013年3月全台20萬人反核遊行
2013年8月臨時會
國民黨定調公投題目並想通過此案。公投題目「你是否同意核四廠停止興建不得運轉?」
由於當年公投法門檻等於不通過,等於用鳥籠公投來硬續命核四
民進黨強力阻止,加上民意沸騰,國民黨宣布此臨時會不處理核四公投
2014年4月16日
民進黨決定推動核四公投特別條例
國民黨團以已經有公投法為由反對設特別條例
2014年4月22日,林義雄開始絕食
4月27日台北發生反核佔領忠孝西路遊行,癱瘓台北市區交通
同日晚間,馬英九與藍營縣市長開完會後,在FB宣布封存核四
4月30日林義雄宣布絕食停止
同日晚間,馬英九與藍營縣市長開完會後,在FB宣布封存核四
4月30日林義雄宣布絕食停止
結論:
國民黨在13-14年其實就是擺爛,故意想用鳥籠公投來續命核四
公投法不修、特別條例不理
最後就是林義雄開大絕,馬英九與國民黨被迫點頭封存
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→ BHB619 …
然後天然氣也太好笑了吧,你家沒天然氣管? 你家不用煮飯喔XDDDDDDDDDDD
→ : 然後2018就被民意反噬了2F 03/19 22:41
※ 編輯: takuminauki (125.224.179.7 臺灣), 03/19/2021 22:45:26推 : 那幾年福島+核四負面新聞,反核聲浪很高3F 03/19 22:51
→ : 說真的當年如果用現行門檻公投法,核四GG定了
→ : 說真的當年如果用現行門檻公投法,核四GG定了
→ aa1052026 …
推 : 回應那個圖“你家被核污染,連住都不能住,好嗎?”7F 03/19 23:08
推 : 問題是DPP執政後直接沒收 連投都不給投8F 03/19 23:09
→ : 不給投?那八月的是什麼?9F 03/19 23:10
→ : 你執政後不提就代表你13年只是想反對不是讓人民決定10F 03/19 23:10
→ : 那你也沒甚麼資格說當年是鳥籠公投
→ : 那你也沒甚麼資格說當年是鳥籠公投
→ : 修公投法讓這些案子可以群魔亂舞就是在dpp任內,上次2012F 03/19 23:11
→ : 18搞那麼多案,搞到開票開到凌遲,這次八月目前都有四
→ : 案了
推 : 現況就是封存狀態啊,馬英九下的封存,你要改變現狀就
→ : 自己去提案連署啊,人家永和仔不就這樣做了。人家dpp就
→ : 是不想用核四的,它幹嘛去提公投?
→ : 凌晨
→ : 18搞那麼多案,搞到開票開到凌遲,這次八月目前都有四
→ : 案了
推 : 現況就是封存狀態啊,馬英九下的封存,你要改變現狀就
→ : 自己去提案連署啊,人家永和仔不就這樣做了。人家dpp就
→ : 是不想用核四的,它幹嘛去提公投?
→ : 凌晨
推 : 封存就是要讓你公投阿 你吵著要投又不提案19F 03/19 23:14
→ : 當年的公投法就是鳥籠公投啊,不然你去問問讓永和仔適20F 03/19 23:15
→ : 用之前的公投法,他們要不要?
→ : 用之前的公投法,他們要不要?
→ : 公投法修了政府跟立法院也沒提阿22F 03/19 23:16
推 : 封存就是反核的目標了,達成目標還公投啥?就像現在重23F 03/19 23:17
→ : 啟是永和仔的目標,所以要改變被封存的現況,所以人家
→ : 訴諸公投啊
→ : 這邏輯真的是很怪
→ : 啟是永和仔的目標,所以要改變被封存的現況,所以人家
→ : 訴諸公投啊
→ : 這邏輯真的是很怪
推 : 那你當初吵著要公投就是打假球阿27F 03/19 23:18
→ : 人家是為了達成一個目的(與現況不同的目標),所以訴28F 03/19 23:18
→ : 諸公投,而不是為了公投而公投
→ : 邏輯真的有夠怪的
→ : 諸公投,而不是為了公投而公投
→ : 邏輯真的有夠怪的
→ : 所以當初吵著說要讓人民決定就是唬爛阿31F 03/19 23:19
→ : 還有沒啥好給不給投的?公投成案條件就在那,不是政府32F 03/19 23:19
→ : 給不給的問題
→ : 給不給的問題
→ : 在野:讓人民決定 執政:政府決定就好34F 03/19 23:20
→ : 你完全無視八月的重啟核四案嗎?35F 03/19 23:21
→ : 還是你覺得要由政府提出公投才叫公投?
→ : 還是你覺得要由政府提出公投才叫公投?
→ : 但是按過去時你自己講的話 核四公投應該要由DPP自己提阿37F 03/19 23:21
→ : 吵這種沒邏輯的沒啥意義38F 03/19 23:22
→ : 就是不承認換了位置換了腦袋39F 03/19 23:22
→ : 那時候現況不就是已經封存了,dpp政府的主張不就是不40F 03/19 23:23
→ : 用核四,那它要提啥公投?
→ : 用核四,那它要提啥公投?
推 : 封存了目的就是為了等公投決定阿42F 03/19 23:25
→ : 但是從頭到尾不想讓核四上公投案的都是DPP
→ : 封存又不是廢棄不用 你根本沒搞懂封存2個字的意思
→ : 但是從頭到尾不想讓核四上公投案的都是DPP
→ : 封存又不是廢棄不用 你根本沒搞懂封存2個字的意思
推 : 據你這種邏輯說法,那封存後的14-16年,政府不就應該45F 03/19 23:26
→ : 提出公投嗎?怎麼這時候政府就不用提了,然後16年後的
→ : 政府就要提出公投?
→ : 你都無法定義幾年叫封存了,現在是dpp執政第五年,你
→ : 所定義的封存期結束了沒?
→ : 提出公投嗎?怎麼這時候政府就不用提了,然後16年後的
→ : 政府就要提出公投?
→ : 你都無法定義幾年叫封存了,現在是dpp執政第五年,你
→ : 所定義的封存期結束了沒?
推 : 那DPP應該要趕快廢棄核四認列虧損阿50F 03/19 23:28
推 : 所以你現在是覺得封存期到了還是要廢棄?論點可不可以51F 03/19 23:29
→ : 統一一點?
→ : 統一一點?
推 : 支持核能當然希望他繼續維護 但反核應該要除之而後快阿53F 03/19 23:31
→ : 總之,要一個訴求目標是現狀的去提公投來反自己支持的54F 03/19 23:31
→ : 現狀,我是不懂這是啥邏輯啦,公投是都不用錢嗎?
→ : 現狀,我是不懂這是啥邏輯啦,公投是都不用錢嗎?
→ : DPP又不用核能 那把核四擺在那幹嘛 占空間?56F 03/19 23:31
→ : 那你不就是要KMT當初提一個反對自己支持現狀的公投
→ : 那你不就是要KMT當初提一個反對自己支持現狀的公投
推 : 這點我到同意你,等八月公投結束後,就把核四拆一拆,58F 03/19 23:33
→ : 絕了永和仔的念,然後那地方拿來蓋火電廠
→ : 絕了永和仔的念,然後那地方拿來蓋火電廠
推 : 一個人不吃飯是有這麼了不起?60F 03/19 23:34
推 : 有人放話那個人餓死了就要宰了當時的總統阿61F 03/19 23:35
推 : 你要回顧當年國民兩黨提出的公投題目都是相反的,因為62F 03/19 23:38
→ : 就是當初那個公投法的設計,所以當時國民黨並不是以改
→ : 變他們的現狀在提出公投的,當時江院長也有陳述國民黨
→ : 政府的立場
推 : 所以不是逼國民黨提出反對自己的公投,國民黨當時提的
→ : 題目就是以站在他們立場而提的,不要亂跟現在的公投法
→ : 比,兩者門檻的不同,造成提案策略的不同
→ : 當時國民黨可堅持用他們的題目啊
→ : 就是當初那個公投法的設計,所以當時國民黨並不是以改
→ : 變他們的現狀在提出公投的,當時江院長也有陳述國民黨
→ : 政府的立場
推 : 所以不是逼國民黨提出反對自己的公投,國民黨當時提的
→ : 題目就是以站在他們立場而提的,不要亂跟現在的公投法
→ : 比,兩者門檻的不同,造成提案策略的不同
→ : 當時國民黨可堅持用他們的題目啊
推 : 那DPP現在一樣可以提一個是否反對核四重新啟用阿70F 03/19 23:42
噓 : 藍營縣市長也反對解封,又在裝傻只有dpp反核71F 03/19 23:45
推 : 這啥邏輯?核四重啟不就已經成案了,正反去投就行了,72F 03/19 23:45
→ : 現在的門檻已經不是以前要反面訴諸的門檻的,提啥?你
→ : 有否搞清楚當年門檻所造成題目設定的問題,而為何雙方
→ : 皆要用自己題目的目的?
推 : 現在雖然依然有門檻,但基本上做正面訴諸已經是可行的
→ : 了,又回到原點,人家幹嘛要用公投來改變已是他們所支
→ : 持的現狀?投好玩的嗎?
→ : 現在的門檻已經不是以前要反面訴諸的門檻的,提啥?你
→ : 有否搞清楚當年門檻所造成題目設定的問題,而為何雙方
→ : 皆要用自己題目的目的?
推 : 現在雖然依然有門檻,但基本上做正面訴諸已經是可行的
→ : 了,又回到原點,人家幹嘛要用公投來改變已是他們所支
→ : 持的現狀?投好玩的嗎?
推 : 核四2020年才成案的 公投法都修多久了79F 03/19 23:48
→ : 說到底現在扯這個根本沒意義,八月投就是了80F 03/19 23:48
→ : 沒有改變阿 是否贊成核四廢棄? 這問題沒有反對自己啊81F 03/19 23:49
→ : 那你要問永和仔啊?怎麼公投法修正那麼久了,今年才提82F 03/19 23:49
→ : ?怎麼2018年時不提?
→ : ?怎麼2018年時不提?
→ : 因為被加了一條白癡電業法阿84F 03/19 23:49
→ : 你電業法那條不廢掉過核四有屁用
→ : 更神的是廢掉一條政策性法條政府還跟你說那條沒用啦
→ : 你電業法那條不廢掉過核四有屁用
→ : 更神的是廢掉一條政策性法條政府還跟你說那條沒用啦
→ : 你還是在那一點,一直要一個現狀就是他們主張的團體去87F 03/19 23:50
→ : 提公投來改變現狀??
→ : 提公投來改變現狀??
→ : 那kmt當時也是要那個現狀阿 你要求他們提公投幹嘛89F 03/19 23:51
→ : 那公投題目就是廢掉電業法那一條啊,通過了,政府也廢90F 03/19 23:51
→ : 除那一條了,怎麼有意見?
→ : 除那一條了,怎麼有意見?
→ : 廢掉一條目標性法律然後政府跟你說我們照樣達成該目標92F 03/19 23:52
→ : 幹阿你當初立那條法律衝三小 立法院薪水小偷?
→ : 幹阿你當初立那條法律衝三小 立法院薪水小偷?
推 : 你怎麼又繞回去了,到處是國民兩黨都有立定題目的,要94F 03/19 23:53
→ : 是國民黨覺得被逼著立題,到處民進黨有說要用民進黨的
→ : 題目啊,是國民黨堅持要用她們國民黨的題目的
→ : 是國民黨覺得被逼著立題,到處民進黨有說要用民進黨的
→ : 題目啊,是國民黨堅持要用她們國民黨的題目的
噓 : 扯公投,就是想掩飾KMT有一堆反核勢力97F 03/19 23:54
→ : 對阿 按你標準國民黨自始根本不需要提那個公投98F 03/19 23:54
→ : 應該要DPP自己去民間連署
→ : 應該要DPP自己去民間連署
推 : 國民黨不提公投可以啊,用民進黨的題目他們又不要,所100F 03/19 23:55
→ : 以他們才提自己的題目啊,你要不要先回去查清楚
→ : 以他們才提自己的題目啊,你要不要先回去查清楚
→ : 不對 KMT應該直接封殺就好102F 03/19 23:55
→ : 國民黨可以不提他們那個公投啊,就用民進黨提的題目來103F 03/19 23:56
→ : 投,但是國民黨要用自己的題目啊
→ : 投,但是國民黨要用自己的題目啊
→ : 沒有 直接否決掉公投案就好 你連題目都沒得想105F 03/19 23:57
推 : 你要不要回去看當時的新聞,當時是先在立院,國民黨要106F 03/20 00:03
→ : 用人數優勢直接提案公投(用他們的題目),所以當時都
→ : 打起來了,顯然國民黨不是被逼著用這公投題目的,都急
→ : 著讓這公投題目通過提案的
→ : 這跟你的論點簡直南轅北轍
→ : 用人數優勢直接提案公投(用他們的題目),所以當時都
→ : 打起來了,顯然國民黨不是被逼著用這公投題目的,都急
→ : 著讓這公投題目通過提案的
→ : 這跟你的論點簡直南轅北轍
推 : 所以KMT就是傻B在去提了這個公投阿111F 03/20 00:05
→ : 硬幹就好 要反對自己去民間聯署
→ : 硬幹就好 要反對自己去民間聯署
推 : 人家國民黨當時不是傻,你到底有沒有搞懂當時的公投法113F 03/20 00:06
→ : 啊
→ : 啊
→ : 不是阿 根本不用去公投好嗎 公投法怎寫都沒差115F 03/20 00:07
推 : 不用談了,你先回去搞懂當時的狀況116F 03/20 00:08
→ : 不然談不下去
→ : 不然談不下去
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