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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2021-02-07 16:53:09
看板 HatePolitics
作者 TheoEpstein (Red Sox→Cubs→？)
標題 [新聞] 林濁水：藍綠不務正業為罷免殺來殺去 價
時間 Sun Feb  7 11:59:42 2021

1.新聞網址︰
https://udn.com/news/story/121991/5236542

2.新聞來源︰
udn

3.完整新聞標題
林濁水：藍綠不務正業為罷免殺來殺去 價值何在應思考

4.完整新聞內容︰

高雄市議員黃捷罷免案今天投票。民進黨前立委林濁水在臉書表示，這一陣子大家不務
正業地殺來殺去，價值何在，應該想一想。

林濁水說，最近看到黃捷辛苦拉票，不免想起當年林義雄和時代力量力推罷免門檻降低
時，自己呼籲切莫，因為罷免這種直接民主對訴求進步的小黨非常不利，所謂進步主張
就是還沒成為主流的主張，所以進步小黨會成主流大眾罷免的箭耙，不過時力硬是聖靈
充滿而不聽，直到黃國昌被以支持同婚為由發動罷免才知道利害。


林濁水指出，要保護進步主義，罷免制度的建立還是要小心才對，這也是保護少數為宗
旨的複數選區制不該和罷免制並存的理由。

民眾黨團總召邱臣遠也說，民眾黨尊重在地民意，但不希望罷免變成仇恨動員、政治對
立的工具，應該回歸政策面理性檢討，看看罷免的理由究竟合不合理，以及黃捷在市議
員這個職務上的表現有沒有達到選民期許。


邱臣遠指出，畢竟台灣的選舉已經夠多，無端地掀起罷免戰火只會耗費社會能量，且冤
冤相報何時了，藍綠惡鬥大家已經看了2、30年，應該中道務實、回歸理性，這才是長
遠之計；對於接下來還要繼續推動的罷免案，民眾黨也會秉持同樣原則審視。


5.附註、心得、想法︰

後半段民眾黨的部份就不用看了，聯合報記者湊字數加上去的吧。

林濁水有提到很重要的一點：
「保護少數為宗旨的複數選區」

議員選舉就是讓那些5%、10%都能當選，讓少數得以發聲。
結果現在把議員跟市長、立委用一樣的25%就可以罷免，這反而打壓了少數的聲音。

至於講到「聖靈充滿」的當年時代力量，我只能說林濁水這詞用的真好XDD

附帶一提，林濁水跟林義雄不合是公開的(笑)

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.169.3.79 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1W7sMnST (HatePolitics)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/HatePolitics/M.1612670385.A.71D.html
推 gauiugr: 哈哈哈  聖靈1F 02/07 12:02
→ moeliliacg: 聖靈充滿形容得真好 時力對於台灣來說有時候就真的太2F 02/07 12:02
→ moeliliacg: 過理想化左膠化 完全沒有妥協/商量的餘地
→ moeliliacg: 還好2018就打醒了大部分綠營選民
「聖靈充滿」這詞超棒。

推 async: 好文，我很早就厭倦藍綠惡鬥了5F 02/07 12:03
推 victoryman: 其實改了就不要再動了 之後就有一套反罷免的應對方式6F 02/07 12:03
噓 LLuchia: 林義雄根本沒說標題那些話啊 又是tmd說的7F 02/07 12:04
→ geordie: 藍綠惡鬥會一直下去的，別想了。8F 02/07 12:04
→ LLuchia: 林濁水啦打錯9F 02/07 12:05
→ geordie: 因為會從泛藍綠的小黨或個人開始圍攻10F 02/07 12:05
推 Coffeewater: 國民黨最好見好就收 罷一換一 可以了 再搞下去綠的會11F 02/07 12:05
→ Coffeewater: 不爽
推 nangle: 說真的，現在繼續搞3Q，那反制罷免會取得正當性13F 02/07 12:06
推 yisdl: 當年的時力真的超瘋狂的 甚至還說只要簡單多數 不要門檻14F 02/07 12:07
推 lostsky93: 綠的巴不得藍營再多搞幾次罷免案勒，一路罷到2022年底15F 02/07 12:08
→ lostsky93: ，搭配韓總金童掌握黨權，根本天佑台灣
推 async: 反正藍綠惡鬥無法停止的話就繼續鬥到一方消滅吧，目前KMT17F 02/07 12:09
→ async: 還擁抱韓粉那照DPP的打法，KMT遲早變新黨
→ yisdl: 同樣聖靈充滿的 也能看到當初時力瘋狂主張的二例假19F 02/07 12:09
→ yisdl: 還有同婚入民法
完全站在道德制高點呢。

→ rbking21: 就唯一真神的宗教團體21F 02/07 12:09
推 shi0520: 應該是當年的黃國昌狂22F 02/07 12:09
推 kawo: 聖靈充滿 這的確是信教的用語XD23F 02/07 12:09
用的超好。

推 lostsky93: 依照目前大小藍殺紅眼與柯韓粉主導泛藍陣營內聲量與走24F 02/07 12:09
→ lostsky93: 向，後續兩場罷免案都已再走程序，絕對玩到底
推 ctx705f: 時代力量要的不是立法 是魔法26F 02/07 12:11
魔法wwww

→ yisdl: 台民黨也知道威力 未來就算有議員選上 也能罷掉你27F 02/07 12:11
→ yisdl: 黃國昌就是典型的理論跟實務無法分離 以為理論就是正義
→ meredith001: 你誰29F 02/07 12:12
推 yomenobasho: 時力現在閉嘴不說話，他們家議員哪天被針對罷免看哪30F 02/07 12:13
→ yomenobasho: 邊要救
→ victoryman: 當時氛圍就是要罷免蔡正元沒過 所以才檢討是否門檻太32F 02/07 12:13
推 rbking21: 問題他的理論也難以讓人苟同....33F 02/07 12:13
→ Coffeewater: 黃國昌的簡單多數過了 現在早就大亂34F 02/07 12:13
→ hlcian: 時代要的不是立法，是魔法35F 02/07 12:13
→ victoryman: 高36F 02/07 12:13
推 akway: 小黨怕爆37F 02/07 12:14
推 yisdl: 當初蔡正元時代門檻是50%明顯太高啊38F 02/07 12:14
→ yisdl: 後來DPP主張30% 被罵打假球 後來才又修到25%
→ yisdl: 沒有門檻的壞處就是會一直動員 小黨也很危險
噓 cottontsai: 美國民主黨共和黨還不也在鬥? 這就是民主啊!少見多怪41F 02/07 12:14
→ DreamYeh: 講得好像罷免案是民進黨發起的42F 02/07 12:14
→ hlcian: 推沒門檻的就是沒大腦啊 帶腦袋就知道罷免就是陸軍肉搏戰43F 02/07 12:15
→ hlcian: 時代力量這種雲端軍隊拿什麼跟人家國民黨經營五十年的基層
→ hlcian: 啊
→ rbking21: 簡單多數理論 光想像就知道是災難了46F 02/07 12:16
推 gauiugr: 影子昌  2016在政黑等於神47F 02/07 12:16
國師不是叫假的。

→ victoryman: 當時的立論基礎就是你作的好 有政績人民自然不會反感48F 02/07 12:16
→ victoryman: 聽從人民的意見 而非只是只聽黨意及地方勢力就穩坐
→ meredith001: 沒看到國昌那次後時力都不敢喊簡單多數了50F 02/07 12:16
→ meredith001: 原本修法完還嗆聲要罷免喬柯 然後一堆柯糞藍蛆在叫好
推 geordie: 國民黨是你最好的測試員52F 02/07 12:16
推 heinse: 黃國昌那次罷免應該有讓他體會到現實的殘酷了吧53F 02/07 12:17
推 yomenobasho: 白眼捷問政表現算正常吧？結果還是有5萬多罷免票，藍54F 02/07 12:17
→ yomenobasho: 綠動員誰管你問政表現好不好
→ hlcian: 笑死人了還在迷信看誰做得好？黃白信徒投票都嘛是先考慮教56F 02/07 12:18
→ hlcian: 訓民進黨的仇恨理由欸
→ EggAcme: 時代力量怎不繼續推了呢?58F 02/07 12:18
推 malisse74: 有政績自然不會反感59F 02/07 12:18
→ malisse74: 國民黨已經向全國證明不是這回事了
我知道你是在回勝利人，幫讀者補充一下。

推 Coffeewater: 選舉就是PK 不然黃捷的表現應該有五萬同意票嗎61F 02/07 12:18
→ victoryman: 所以檢討現行罷免制度並把其問題推給單一因素也不太對62F 02/07 12:20
→ hlcian: 事實證明國民黨做再爛就是有鐵票，時代力量跟文哲黨還會教63F 02/07 12:21
→ hlcian: 訓民進黨
推 gauiugr: 當年小黨要取代kmt ==  結果先分崩離析65F 02/07 12:22
推 geordie: 國民黨就玩給大家看啦，這新版的罷免制度的問題在那都幫66F 02/07 12:22
→ geordie: 大家試出來了
推 yisdl: 做得好不會被罷免？黃捷會比苗栗 花蓮那一堆議員差嗎？68F 02/07 12:23
→ yisdl: 以藍綠來講 不管你做得好不好 仇恨值夠高就能弄你
推 rbull: 黃國昌被搞一次後連選連任都不敢就知道心靈創傷有多大了70F 02/07 12:23
→ hlcian: 羅智強在那邊嘴賤不下王浩宇反而穩穩的71F 02/07 12:24
大安文山市議員呢，別小看大安文山好嗎

推 yisdl: 黃國昌後來不敢選 不就是因為當初險象環生72F 02/07 12:26
→ yisdl: 用你支持同婚的理由 就能差點罷掉你
→ yisdl: 當初柯建銘被罵得多慘 實務派跟理論派的差距就在這
→ mynumber55: 小強穩的75F 02/07 12:26
推 meredith001: 小強穩的好嗎 大安最高票那區又是綠營沙漠76F 02/07 12:26
→ rbull: 藍營的佛地魔喔 沒4%會去酸這位2.0全國不分區議員啦77F 02/07 12:27
→ hlcian: 所以不分區議員這個理由罷王浩宇拿來對照羅智強根本雙標啊78F 02/07 12:27
→ hlcian: 就說時代力量活在雲端 哪懂得我們活在地上的低賤綠營側翼
→ yisdl: 王浩宇會被罷掉的理由不是不分區議員 而是他身在深藍區80F 02/07 12:28
→ yisdl: 他比較倒霉
推 Coffeewater: 羅智強深藍大安區啊 躲優勢選區放砲82F 02/07 12:28
→ Coffeewater: 王浩宇被罷免原因才不是什麼惹人厭 是那區藍大於綠
DPP 2018市長候選人：
大安區得票14.95%
文山區得票13.05% (全台北市行政區中最低)

罷個屁XD

→ yisdl: 黃國昌別說後來絕口不談門檻 索性連立委都棄選84F 02/07 12:29
→ yisdl: 當初聖靈充滿的理念 後來變成心理陰影的面積

↑這句我喜歡XDDDD ↑

→ yisdl: 王浩宇如果是大同區議員 誰管他噴啥鬼話86F 02/07 12:30
→ rbull: 現在是滿恭喜藍色佛地魔活好好的 這樣才有雙標可以打臉藍白87F 02/07 12:30
推 EggAcme: 柯文哲就白色佛地魔阿88F 02/07 12:31
推 RLH: 只有藍在鬧吧89F 02/07 12:31
推 Cishang: 是說啦 DPP有發動罷免嗎? 我怎麼沒有這個印象90F 02/07 12:31
→ Cishang: 王浩宇一年以前是綠黨 他選上也是因為綠黨 跟DPP沒有關係
推 yisdl: 藍營要這樣搞 未來就祈禱KMT立委不要在淺綠區勝選92F 02/07 12:32
→ lnmp: 推文講二例假的去查查最早是哪個黨推的阿93F 02/07 12:32
→ yisdl: 不然一樣利用25%就用基本盤弄掉你94F 02/07 12:33
推 a4302f: 樂見羅智強繼續囂張 罷不掉 就2022 2024下架國民黨 讓國95F 02/07 12:33
→ a4302f: 民黨只剩新北 新竹 苗栗 花蓮 金馬 南投
→ Cishang: 他以前在綠黨就是那樣 以他那個票數有一定是有綠吱補刀拉97F 02/07 12:33
→ lnmp: 而且在野時還三度提出來呢,結果上台後馬上翻臉甩尾給時力98F 02/07 12:33
推 Coffeewater: DPP沒推 但藍的再搞下去基層會氣炸99F 02/07 12:33
推 slive: 簡單多數小黨有多少罷多少還玩啥100F 02/07 12:34
→ lnmp: 真是有臉講人家左膠,自己在野三度提出最好當別人都是笨蛋101F 02/07 12:34
→ Coffeewater: 要這樣搞就是把全台淺藍綠選區都玩一遍102F 02/07 12:34
→ lnmp: 推一次就算了,推三次還敢講別人,根本就是騙票黨103F 02/07 12:34
→ TED781120: 聖靈充滿這詞不錯，的確不應該罷免門檻各階段都設置一104F 02/07 12:35
→ TED781120: 樣的規定。
我就超喜歡這詞才用一篇額度貼這篇新聞XD

推 yisdl: 推二例的就是垃圾啦 誰不拋棄二例誰就是垃圾106F 02/07 12:35
→ yisdl: 硬推二例的才是殘害勞工的垃圾
→ lnmp: 在野三度提出算不算硬推阿?108F 02/07 12:36
→ yisdl: 垃圾啊109F 02/07 12:38
→ yisdl: 推二例的就是垃圾 不願意拋棄的更是垃圾中的垃圾
→ yisdl: 推同婚入民法更是垃圾中的最低層
→ yisdl: 被公投900多萬票否決後 時力還有人在喊入民法嗎？笑死
→ yisdl: 誰在喊誰就被罷免啦
噓 peterw: 林大老要不要先搞清楚為了罷免不務正業的到底是哪一邊？114F 02/07 12:40
推 boboking2: 時代力量理念根本好笑整天咆哮不跟別人討論政策只要不115F 02/07 12:43
→ boboking2: 符合自己就大聲～這篇有料
推 yisdl: 時力那麼聖靈充滿 就叫陳椒華親自領軍選區域啊117F 02/07 12:45
推 Cishang: 沒有人知道嗎? 最近到底哪一場罷免是DPP推動的?118F 02/07 12:45
噓 ZABORGER: 覺青就是當大家跟他們一樣吃飽太閒 每天投票就有三餐119F 02/07 12:45
噓 rexyeah: 終結藍綠惡鬥居然在你眼中只是湊字數。因人廢言的心得XDD120F 02/07 12:54
→ rexyeah: D
因為那應該是「另外一篇」新聞。

而不是把林濁水跟民眾黨放一起，這是邏輯問題。

對你來說這邏輯可能太難了？也不能怪你啦.....

噓 TWkiller: 蔡英文第一任會差點滅黨不就是因為折衷結果兩邊都不爽，122F 02/07 12:54
→ TWkiller: 左派跟獨派這群對dpp下手比kmt還狠
→ bryant780417: 呵呵除了韓國瑜 剩下都藍廢物在主導耶124F 02/07 12:56
推 chengb: 藍綠xxxxx，吃CF口水125F 02/07 12:56
噓 TWkiller: 林自己搞定不了事情，現在在那邊藍綠好爛不務正業，人126F 02/07 12:56
→ TWkiller: 老了不要只剩一張嘴
推 ozakiinptt: 景濤連選都不敢選128F 02/07 13:16
噓 rexyeah: 同一篇新聞能讓你解讀成應該是另一篇新聞吧，可能你只認129F 02/07 13:19
→ rexyeah: 番號吧，沒有番號分不出是哪篇跟哪篇啦，這我想也不能怪
→ rexyeah: 你啦。
在政黑很多個被我嘴到輸的ID都只能扯AV番號這種不相干的事想硬凹，典型的問Ａ答Ｃ。

也算是常態了吧。

標題打了「林濁水」，結果內文一半是「民眾黨的另一個人」的言論，
這樣子的文章被你rexyeah認為沒有必要拆成兩篇，真的是讓人嘆為觀止。

真的可悲，連就事論事的能力都沒有，還要一直出來秀下限問A扯C來彰顯自己，
如果我是這種人的父母的話，看到自己小孩這樣子，應該已經哭到不行了吧。

推 saijuk: 黃當年靠著門檻保住立委 竟然沒有辭職下台 還真好意思132F 02/07 13:37
推 snowxmas: 看到聖靈充滿四個字就笑出來XD是說怎麼感覺林義雄的政治133F 02/07 13:38
→ snowxmas: 主張常出槌？
因為林義雄也是那種聖靈充滿，覺得自己代表正義的，立委減半就他搞出來的....
※ 編輯: TheoEpstein (118.169.3.79 臺灣), 02/07/2021 13:45:40
推 tn950811: 所以時力黃國昌罷免後完全沒人敢提門檻的事啊哈哈135F 02/07 13:55
推 remprogress: 林義雄的主張也超級理想136F 02/07 14:03
→ roee333: 不然那群廢物還能幹嘛137F 02/07 14:05
推 pokemonoxo: 某些人真的該罷啊，例如佛地魔跟被秒殺的嘴砲打架仔138F 02/07 14:23
推 Dolphtw: 我認為議員之類的罷免門檻要提高一點 不然大黨動員小黨139F 02/07 14:34
→ Dolphtw: 無黨壓力很大
推 jack14002: 黃雞昌這次躲去哪啊 太誇張了！141F 02/07 15:25
推 yougenmi: 裝中壢的滋事藍142F 02/07 15:56
→ yougenmi: 也是蠻可笑的
→ yougenmi: 愈接近2022
→ yougenmi: 愈讓人看清嘴臉

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