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看板 HatePolitics
作者 標題 [新聞] 林濁水：藍綠不務正業為罷免殺來殺去 價
時間 Sun Feb 7 11:59:42 2021
1.新聞網址︰
https://udn.com/news/story/121991/5236542
![[圖]](https://pgw.udn.com.tw/gw/photo.php?u=https://uc.udn.com.tw/photo/2021/02/06/realtime/11521255.png&s=Y&x=0&y=0&sw=1280&sh=855&exp=3600)
2.新聞來源︰
udn
3.完整新聞標題
林濁水：藍綠不務正業為罷免殺來殺去 價值何在應思考
4.完整新聞內容︰
高雄市議員黃捷罷免案今天投票。民進黨前立委林濁水在臉書表示，這一陣子大家不務
正業地殺來殺去，價值何在，應該想一想。
林濁水說，最近看到黃捷辛苦拉票，不免想起當年林義雄和時代力量力推罷免門檻降低
時，自己呼籲切莫，因為罷免這種直接民主對訴求進步的小黨非常不利，所謂進步主張
就是還沒成為主流的主張，所以進步小黨會成主流大眾罷免的箭耙，不過時力硬是聖靈
充滿而不聽，直到黃國昌被以支持同婚為由發動罷免才知道利害。
時，自己呼籲切莫，因為罷免這種直接民主對訴求進步的小黨非常不利，所謂進步主張
就是還沒成為主流的主張，所以進步小黨會成主流大眾罷免的箭耙，不過時力硬是聖靈
充滿而不聽，直到黃國昌被以支持同婚為由發動罷免才知道利害。
林濁水指出，要保護進步主義，罷免制度的建立還是要小心才對，這也是保護少數為宗
旨的複數選區制不該和罷免制並存的理由。
民眾黨團總召邱臣遠也說，民眾黨尊重在地民意，但不希望罷免變成仇恨動員、政治對
立的工具，應該回歸政策面理性檢討，看看罷免的理由究竟合不合理，以及黃捷在市議
員這個職務上的表現有沒有達到選民期許。
立的工具，應該回歸政策面理性檢討，看看罷免的理由究竟合不合理，以及黃捷在市議
員這個職務上的表現有沒有達到選民期許。
邱臣遠指出，畢竟台灣的選舉已經夠多，無端地掀起罷免戰火只會耗費社會能量，且冤
冤相報何時了，藍綠惡鬥大家已經看了2、30年，應該中道務實、回歸理性，這才是長
遠之計；對於接下來還要繼續推動的罷免案，民眾黨也會秉持同樣原則審視。
冤相報何時了，藍綠惡鬥大家已經看了2、30年，應該中道務實、回歸理性，這才是長
遠之計；對於接下來還要繼續推動的罷免案，民眾黨也會秉持同樣原則審視。
5.附註、心得、想法︰
後半段民眾黨的部份就不用看了，聯合報記者湊字數加上去的吧。
林濁水有提到很重要的一點：
「保護少數為宗旨的複數選區」
議員選舉就是讓那些5%、10%都能當選，讓少數得以發聲。
結果現在把議員跟市長、立委用一樣的25%就可以罷免，這反而打壓了少數的聲音。
至於講到「聖靈充滿」的當年時代力量，我只能說林濁水這詞用的真好XDD
附帶一提，林濁水跟林義雄不合是公開的(笑)
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※ 文章代碼(AID): #1W7sMnST (HatePolitics)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/HatePolitics/M.1612670385.A.71D.html
推 : 哈哈哈 聖靈1F 02/07 12:02
→ : 聖靈充滿形容得真好 時力對於台灣來說有時候就真的太2F 02/07 12:02
→ : 過理想化左膠化 完全沒有妥協/商量的餘地
→ : 還好2018就打醒了大部分綠營選民
「聖靈充滿」這詞超棒。→ : 過理想化左膠化 完全沒有妥協/商量的餘地
→ : 還好2018就打醒了大部分綠營選民
推 : 好文，我很早就厭倦藍綠惡鬥了5F 02/07 12:03
推 : 其實改了就不要再動了 之後就有一套反罷免的應對方式6F 02/07 12:03
噓 : 林義雄根本沒說標題那些話啊 又是tmd說的7F 02/07 12:04
→ : 藍綠惡鬥會一直下去的，別想了。8F 02/07 12:04
→ : 林濁水啦打錯9F 02/07 12:05
→ : 因為會從泛藍綠的小黨或個人開始圍攻10F 02/07 12:05
推 : 國民黨最好見好就收 罷一換一 可以了 再搞下去綠的會11F 02/07 12:05
→ : 不爽
→ : 不爽
推 : 說真的，現在繼續搞3Q，那反制罷免會取得正當性13F 02/07 12:06
推 : 當年的時力真的超瘋狂的 甚至還說只要簡單多數 不要門檻14F 02/07 12:07
推 : 綠的巴不得藍營再多搞幾次罷免案勒，一路罷到2022年底15F 02/07 12:08
→ : ，搭配韓總金童掌握黨權，根本天佑台灣
→ : ，搭配韓總金童掌握黨權，根本天佑台灣
推 : 反正藍綠惡鬥無法停止的話就繼續鬥到一方消滅吧，目前KMT17F 02/07 12:09
→ : 還擁抱韓粉那照DPP的打法，KMT遲早變新黨
→ : 還擁抱韓粉那照DPP的打法，KMT遲早變新黨
→ : 同樣聖靈充滿的 也能看到當初時力瘋狂主張的二例假19F 02/07 12:09
→ : 還有同婚入民法
完全站在道德制高點呢。→ : 還有同婚入民法
→ : 就唯一真神的宗教團體21F 02/07 12:09
推 : 應該是當年的黃國昌狂22F 02/07 12:09
推 : 聖靈充滿 這的確是信教的用語XD23F 02/07 12:09
用的超好。推 : 依照目前大小藍殺紅眼與柯韓粉主導泛藍陣營內聲量與走24F 02/07 12:09
→ : 向，後續兩場罷免案都已再走程序，絕對玩到底
→ : 向，後續兩場罷免案都已再走程序，絕對玩到底
推 : 時代力量要的不是立法 是魔法26F 02/07 12:11
魔法wwww→ : 台民黨也知道威力 未來就算有議員選上 也能罷掉你27F 02/07 12:11
→ : 黃國昌就是典型的理論跟實務無法分離 以為理論就是正義
→ : 黃國昌就是典型的理論跟實務無法分離 以為理論就是正義
→ : 你誰29F 02/07 12:12
推 : 時力現在閉嘴不說話，他們家議員哪天被針對罷免看哪30F 02/07 12:13
→ : 邊要救
→ : 邊要救
→ : 當時氛圍就是要罷免蔡正元沒過 所以才檢討是否門檻太32F 02/07 12:13
推 : 問題他的理論也難以讓人苟同....33F 02/07 12:13
→ : 黃國昌的簡單多數過了 現在早就大亂34F 02/07 12:13
→ : 時代要的不是立法，是魔法35F 02/07 12:13
→ : 高36F 02/07 12:13
推 : 小黨怕爆37F 02/07 12:14
推 : 當初蔡正元時代門檻是50%明顯太高啊38F 02/07 12:14
→ : 後來DPP主張30% 被罵打假球 後來才又修到25%
→ : 沒有門檻的壞處就是會一直動員 小黨也很危險
→ : 後來DPP主張30% 被罵打假球 後來才又修到25%
→ : 沒有門檻的壞處就是會一直動員 小黨也很危險
噓 : 美國民主黨共和黨還不也在鬥? 這就是民主啊!少見多怪41F 02/07 12:14
→ : 講得好像罷免案是民進黨發起的42F 02/07 12:14
→ : 推沒門檻的就是沒大腦啊 帶腦袋就知道罷免就是陸軍肉搏戰43F 02/07 12:15
→ : 時代力量這種雲端軍隊拿什麼跟人家國民黨經營五十年的基層
→ : 啊
→ : 時代力量這種雲端軍隊拿什麼跟人家國民黨經營五十年的基層
→ : 啊
→ : 簡單多數理論 光想像就知道是災難了46F 02/07 12:16
推 : 影子昌 2016在政黑等於神47F 02/07 12:16
國師不是叫假的。→ : 當時的立論基礎就是你作的好 有政績人民自然不會反感48F 02/07 12:16
→ : 聽從人民的意見 而非只是只聽黨意及地方勢力就穩坐
→ : 聽從人民的意見 而非只是只聽黨意及地方勢力就穩坐
→ : 沒看到國昌那次後時力都不敢喊簡單多數了50F 02/07 12:16
→ : 原本修法完還嗆聲要罷免喬柯 然後一堆柯糞藍蛆在叫好
→ : 原本修法完還嗆聲要罷免喬柯 然後一堆柯糞藍蛆在叫好
推 : 國民黨是你最好的測試員52F 02/07 12:16
推 : 黃國昌那次罷免應該有讓他體會到現實的殘酷了吧53F 02/07 12:17
推 : 白眼捷問政表現算正常吧？結果還是有5萬多罷免票，藍54F 02/07 12:17
→ : 綠動員誰管你問政表現好不好
→ : 綠動員誰管你問政表現好不好
→ : 笑死人了還在迷信看誰做得好？黃白信徒投票都嘛是先考慮教56F 02/07 12:18
→ : 訓民進黨的仇恨理由欸
→ : 訓民進黨的仇恨理由欸
→ : 時代力量怎不繼續推了呢?58F 02/07 12:18
推 : 有政績自然不會反感59F 02/07 12:18
→ : 國民黨已經向全國證明不是這回事了
我知道你是在回勝利人，幫讀者補充一下。→ : 國民黨已經向全國證明不是這回事了
推 : 選舉就是PK 不然黃捷的表現應該有五萬同意票嗎61F 02/07 12:18
→ : 所以檢討現行罷免制度並把其問題推給單一因素也不太對62F 02/07 12:20
→ : 事實證明國民黨做再爛就是有鐵票，時代力量跟文哲黨還會教63F 02/07 12:21
→ : 訓民進黨
→ : 訓民進黨
推 : 當年小黨要取代kmt == 結果先分崩離析65F 02/07 12:22
推 : 國民黨就玩給大家看啦，這新版的罷免制度的問題在那都幫66F 02/07 12:22
→ : 大家試出來了
→ : 大家試出來了
推 : 做得好不會被罷免？黃捷會比苗栗 花蓮那一堆議員差嗎？68F 02/07 12:23
→ : 以藍綠來講 不管你做得好不好 仇恨值夠高就能弄你
→ : 以藍綠來講 不管你做得好不好 仇恨值夠高就能弄你
推 : 黃國昌被搞一次後連選連任都不敢就知道心靈創傷有多大了70F 02/07 12:23
→ : 羅智強在那邊嘴賤不下王浩宇反而穩穩的71F 02/07 12:24
大安文山市議員呢，別小看大安文山好嗎推 : 黃國昌後來不敢選 不就是因為當初險象環生72F 02/07 12:26
→ : 用你支持同婚的理由 就能差點罷掉你
→ : 當初柯建銘被罵得多慘 實務派跟理論派的差距就在這
→ : 用你支持同婚的理由 就能差點罷掉你
→ : 當初柯建銘被罵得多慘 實務派跟理論派的差距就在這
→ : 小強穩的75F 02/07 12:26
推 : 小強穩的好嗎 大安最高票那區又是綠營沙漠76F 02/07 12:26
→ : 藍營的佛地魔喔 沒4%會去酸這位2.0全國不分區議員啦77F 02/07 12:27
→ : 所以不分區議員這個理由罷王浩宇拿來對照羅智強根本雙標啊78F 02/07 12:27
→ : 就說時代力量活在雲端 哪懂得我們活在地上的低賤綠營側翼
→ : 就說時代力量活在雲端 哪懂得我們活在地上的低賤綠營側翼
→ : 王浩宇會被罷掉的理由不是不分區議員 而是他身在深藍區80F 02/07 12:28
→ : 他比較倒霉
→ : 他比較倒霉
推 : 羅智強深藍大安區啊 躲優勢選區放砲82F 02/07 12:28
→ : 王浩宇被罷免原因才不是什麼惹人厭 是那區藍大於綠
DPP 2018市長候選人：→ : 王浩宇被罷免原因才不是什麼惹人厭 是那區藍大於綠
大安區得票14.95%
文山區得票13.05% (全台北市行政區中最低)
罷個屁XD
→ : 黃國昌別說後來絕口不談門檻 索性連立委都棄選84F 02/07 12:29
→ : 當初聖靈充滿的理念 後來變成心理陰影的面積
→ : 當初聖靈充滿的理念 後來變成心理陰影的面積
↑這句我喜歡XDDDD ↑
→ : 王浩宇如果是大同區議員 誰管他噴啥鬼話86F 02/07 12:30
→ : 現在是滿恭喜藍色佛地魔活好好的 這樣才有雙標可以打臉藍白87F 02/07 12:30
推 : 柯文哲就白色佛地魔阿88F 02/07 12:31
推 : 只有藍在鬧吧89F 02/07 12:31
推 : 是說啦 DPP有發動罷免嗎? 我怎麼沒有這個印象90F 02/07 12:31
→ : 王浩宇一年以前是綠黨 他選上也是因為綠黨 跟DPP沒有關係
→ : 王浩宇一年以前是綠黨 他選上也是因為綠黨 跟DPP沒有關係
推 : 藍營要這樣搞 未來就祈禱KMT立委不要在淺綠區勝選92F 02/07 12:32
→ : 推文講二例假的去查查最早是哪個黨推的阿93F 02/07 12:32
→ : 不然一樣利用25%就用基本盤弄掉你94F 02/07 12:33
推 : 樂見羅智強繼續囂張 罷不掉 就2022 2024下架國民黨 讓國95F 02/07 12:33
→ : 民黨只剩新北 新竹 苗栗 花蓮 金馬 南投
→ : 民黨只剩新北 新竹 苗栗 花蓮 金馬 南投
→ : 他以前在綠黨就是那樣 以他那個票數有一定是有綠吱補刀拉97F 02/07 12:33
→ : 而且在野時還三度提出來呢,結果上台後馬上翻臉甩尾給時力98F 02/07 12:33
推 : DPP沒推 但藍的再搞下去基層會氣炸99F 02/07 12:33
推 : 簡單多數小黨有多少罷多少還玩啥100F 02/07 12:34
→ : 真是有臉講人家左膠,自己在野三度提出最好當別人都是笨蛋101F 02/07 12:34
→ : 要這樣搞就是把全台淺藍綠選區都玩一遍102F 02/07 12:34
→ : 推一次就算了,推三次還敢講別人,根本就是騙票黨103F 02/07 12:34
→ : 聖靈充滿這詞不錯，的確不應該罷免門檻各階段都設置一104F 02/07 12:35
→ : 樣的規定。
我就超喜歡這詞才用一篇額度貼這篇新聞XD→ : 樣的規定。
推 : 推二例的就是垃圾啦 誰不拋棄二例誰就是垃圾106F 02/07 12:35
→ : 硬推二例的才是殘害勞工的垃圾
→ : 硬推二例的才是殘害勞工的垃圾
→ : 在野三度提出算不算硬推阿?108F 02/07 12:36
→ : 垃圾啊109F 02/07 12:38
→ : 推二例的就是垃圾 不願意拋棄的更是垃圾中的垃圾
→ : 推同婚入民法更是垃圾中的最低層
→ : 被公投900多萬票否決後 時力還有人在喊入民法嗎？笑死
→ : 誰在喊誰就被罷免啦
→ : 推二例的就是垃圾 不願意拋棄的更是垃圾中的垃圾
→ : 推同婚入民法更是垃圾中的最低層
→ : 被公投900多萬票否決後 時力還有人在喊入民法嗎？笑死
→ : 誰在喊誰就被罷免啦
噓 : 林大老要不要先搞清楚為了罷免不務正業的到底是哪一邊？114F 02/07 12:40
推 : 時代力量理念根本好笑整天咆哮不跟別人討論政策只要不115F 02/07 12:43
→ : 符合自己就大聲～這篇有料
→ : 符合自己就大聲～這篇有料
推 : 時力那麼聖靈充滿 就叫陳椒華親自領軍選區域啊117F 02/07 12:45
推 : 沒有人知道嗎? 最近到底哪一場罷免是DPP推動的?118F 02/07 12:45
噓 : 覺青就是當大家跟他們一樣吃飽太閒 每天投票就有三餐119F 02/07 12:45
噓 : 終結藍綠惡鬥居然在你眼中只是湊字數。因人廢言的心得XDD120F 02/07 12:54
→ : D
因為那應該是「另外一篇」新聞。→ : D
而不是把林濁水跟民眾黨放一起，這是邏輯問題。
對你來說這邏輯可能太難了？也不能怪你啦.....
噓 : 蔡英文第一任會差點滅黨不就是因為折衷結果兩邊都不爽，122F 02/07 12:54
→ : 左派跟獨派這群對dpp下手比kmt還狠
→ : 左派跟獨派這群對dpp下手比kmt還狠
→ : 呵呵除了韓國瑜 剩下都藍廢物在主導耶124F 02/07 12:56
推 : 藍綠xxxxx，吃CF口水125F 02/07 12:56
噓 : 林自己搞定不了事情，現在在那邊藍綠好爛不務正業，人126F 02/07 12:56
→ : 老了不要只剩一張嘴
→ : 老了不要只剩一張嘴
推 : 景濤連選都不敢選128F 02/07 13:16
噓 : 同一篇新聞能讓你解讀成應該是另一篇新聞吧，可能你只認129F 02/07 13:19
→ : 番號吧，沒有番號分不出是哪篇跟哪篇啦，這我想也不能怪
→ : 你啦。
在政黑很多個被我嘴到輸的ID都只能扯AV番號這種不相干的事想硬凹，典型的問Ａ答Ｃ。→ : 番號吧，沒有番號分不出是哪篇跟哪篇啦，這我想也不能怪
→ : 你啦。
也算是常態了吧。
標題打了「林濁水」，結果內文一半是「民眾黨的另一個人」的言論，
這樣子的文章被你rexyeah認為沒有必要拆成兩篇，真的是讓人嘆為觀止。
真的可悲，連就事論事的能力都沒有，還要一直出來秀下限問A扯C來彰顯自己，
如果我是這種人的父母的話，看到自己小孩這樣子，應該已經哭到不行了吧。
推 : 黃當年靠著門檻保住立委 竟然沒有辭職下台 還真好意思132F 02/07 13:37
推 : 看到聖靈充滿四個字就笑出來XD是說怎麼感覺林義雄的政治133F 02/07 13:38
→ : 主張常出槌？
因為林義雄也是那種聖靈充滿，覺得自己代表正義的，立委減半就他搞出來的....→ : 主張常出槌？
※ 編輯: TheoEpstein (118.169.3.79 臺灣), 02/07/2021 13:45:40
推 : 所以時力黃國昌罷免後完全沒人敢提門檻的事啊哈哈135F 02/07 13:55
推 : 林義雄的主張也超級理想136F 02/07 14:03
→ : 不然那群廢物還能幹嘛137F 02/07 14:05
推 : 某些人真的該罷啊，例如佛地魔跟被秒殺的嘴砲打架仔138F 02/07 14:23
推 : 我認為議員之類的罷免門檻要提高一點 不然大黨動員小黨139F 02/07 14:34
→ : 無黨壓力很大
→ : 無黨壓力很大
推 : 黃雞昌這次躲去哪啊 太誇張了！141F 02/07 15:25
推 : 裝中壢的滋事藍142F 02/07 15:56
→ : 也是蠻可笑的
→ : 愈接近2022
→ : 愈讓人看清嘴臉
→ : 也是蠻可笑的
→ : 愈接近2022
→ : 愈讓人看清嘴臉
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