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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2021-08-20 06:07:17
看板 HatePolitics
作者 tfct (小尼)
標題 [討論] 4%是不是只會滑坡？
時間 Thu Aug 19 22:41:16 2021

我發現

每次看到4% 用 同樣道理 這四個字

或是 同樣的邏輯 這五個字

未看先猜

下面必然開始寫ㄧ段滑坡的內容


每每還要麻煩推文的鄉民 去指出錯誤的地方

完全無法理性分析 就是論事

以為滑坡滑起來就講贏了

是不是五毛的學校都沒有教 常見的邏輯謬誤啊？

以下舉例：

https://i.imgur.com/WXeZ0Ph.jpg
[圖]


被檢方打臉了

卻找不出方法辯論回來

不如就安安靜靜 各位覺得呢？

各位有沒有發現4%五毛都是滑坡大師？


補充一下：

當初人家記者會沒講的話，塞到人家嘴裡

再大肆批評ㄧ翻 叫做稻草人謬誤


--
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 220.136.35.222 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1X7csEA7 (HatePolitics)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/HatePolitics/M.1629384078.A.287.html
※ 編輯: tfct (220.136.35.222 臺灣), 08/19/2021 22:43:02
→ eric2723: http://imgur.com/ALBjC901F 08/19 22:43
[圖]
推 qwe04687: 一樓的圖XDDD2F 08/19 22:43
→ bighorse0: 這不叫滑坡 應該是錯誤類比3F 08/19 22:44
→ bighorse0: 不過從酒駕的例子看 好像並不算錯誤
推 nicholas0406: 腦袋就有問必答了 拿酒駕來比萊劑 真的很會就去打臉5F 08/19 22:46
→ nicholas0406: 檢察官阿
→ nicholas0406: 一堆鍵盤嘴 反正他們就是無腦要護航
推 scorpio0920: 沒驗出酒精濃度，不能證明你從來沒喝過酒啊8F 08/19 22:49
推 bruce2248: 台中賣場牛肉驗出萊劑時他們都不敢屁一聲9F 08/19 22:50
推 a1chemy: 都說是酒“駕”了，證明喝過酒是要幹嘛？但是如果真的有10F 08/19 22:54
→ a1chemy: 足夠的證據證明之前有酒駕過，台灣也是會起訴吧？
超好笑啊

酒駕就有定義了

還自創定義 否定法律的定義 根本自曝其短
※ 編輯: tfct (220.136.35.222 臺灣), 08/19/2021 22:57:52
→ fw190a: 回樓上，如果沒達標，判定要多一個"致不能安全駕駛"12F 08/19 22:56
→ fw190a: 萊劑爭點變成有好幾個標準，完全不沾/零檢出/安全範圍內
標準就法院給的啊

萊劑養過的牛=萊牛

萊劑檢驗超標=萊劑超標的萊牛

非萊牛=不曾餵養萊劑的牛
※ 編輯: tfct (220.136.35.222 臺灣), 08/19/2021 23:00:45
推 cowbay5566: 酒駕可以這樣解釋，那每個人都可以開一張無照駕駛14F 08/19 22:58
→ cowbay5566: 因為你一定曾經沒有駕照過
→ a1chemy: 是說，如果後來的攝影機/行車紀錄器有辦法證明駕駛行為很16F 08/19 22:59
→ a1chemy: 像酒駕已經有公共安全危險，但沒有當時酒測資料，這有辦
→ a1chemy: 法判刑嗎？
→ fw190a: 如果是拿零檢出例子，來說明安全範圍內可安心，是有點瑕疵19F 08/19 23:00
拿零檢出其實意義不是很大
抽檢而已

還是每進一大塊肉都會驗？
※ 編輯: tfct (220.136.35.222 臺灣), 08/19/2021 23:02:45
→ fw190a: 但雙方到底主張什麼，和客人解讀成什麼，就很混亂了20F 08/19 23:01
就不違法 不知道要爭什麼？
怕就自己去買有機牛。


如果你標榜我都是零檢出的美牛

那也只是廣告而已

廣告若不實 會有什麼大罪嗎？

重點萊劑就不危險啊




※ 編輯: tfct (220.136.35.222 臺灣), 08/19/2021 23:05:54
→ bighorse0: 那馬英九進口"萊牛" 是萊劑養過的牛嗎21F 08/19 23:03
→ bighorse0: 在馬英九以前就沒有進口萊劑養過的牛?
→ bighorse0: 這個是地檢給的標準 不是法院給的 好像不符合常理
推 faiya: 駕駛的當下沒酒精反應正常阿，難不成要滴酒不沾拿駕照？24F 08/19 23:05
推 a1chemy: 樓上，阿扁有試過但沒成功？所以理論上當時驗出萊劑就是25F 08/19 23:05
→ a1chemy: 血流成河
→ faiya: 萊豬也是海關檢測符合標準就放行阿，跟萊牛有啥不一樣？27F 08/19 23:06
推 OpenGoodHate: 萊牛/豬就是有吃過萊劑飼料，進口殘留量只是驗的時28F 08/19 23:06
→ OpenGoodHate: 後不得殘留，不然美豬開放是在吵什麼意思的
→ bighorse0: 牛肉麵的萊牛是零檢出的 跟蔡英文要開放有檢出的不一樣30F 08/19 23:07
→ faiya: 是有人無限上綱到飼料也不能有萊劑藉此反美豬吧31F 08/19 23:07
為反而反 只好雙標
→ OpenGoodHate: 如果驗殘留量驗不出來就代表安全非萊牛豬請記得公投32F 08/19 23:07
→ OpenGoodHate: 要支持萊豬進口喔，因為跟現行法規標準一致
※ 編輯: tfct (220.136.35.222 臺灣), 08/19/2021 23:09:13
推 a1chemy: 這不只添加物啊，連傳染病也是這樣搞...疫區的動物一律就34F 08/19 23:08
→ a1chemy: 是禁止進口，不然台灣努力了20年拔口蹄疫的針是在努力什
→ a1chemy: 麼？
推 sellgd: 2%高端仔37F 08/19 23:09
推 aponla: 檢方打臉？ 你是不是看不懂檢方寫的內容啊？38F 08/19 23:10
推 faiya: 馬英九的美牛哪有零檢出阿，記憶錯亂嗎？39F 08/19 23:10
→ OpenGoodHate: 一個是全程飼養都不能餵食，另一個是餵到前三天40F 08/19 23:10
→ OpenGoodHate: 兩個都一樣0檢出，你看出差別了嗎
→ aponla: 我就問你起訴書裡那段可以證明？ 你真的有看懂嗎？ 一直42F 08/19 23:11
→ aponla: 腦補不累嗎？
→ xianfen …
推 xianfen: 四趴真的是8744F 08/19 23:12
→ faiya: 一樣是不能超過0.01ppm阿45F 08/19 23:12
→ Xceberus …
推 Xceberus: aponla 閉嘴啦 一直崩是在崩潰三小的 臉夠腫46F 08/19 23:12
推 a1chemy: 所以檢察官怎麼不起訴？檢察官瀆職？47F 08/19 23:12
→ scorpio0920: 都是萊牛，一個零檢出，一個有檢出，一樣的48F 08/19 23:12
→ scorpio0920: 地方就是飼養過程都有用萊劑，但是4%現在
→ scorpio0920: 主張「零檢出就不是萊牛」
→ faiya: http://i.imgur.com/toGupk2.jpg51F 08/19 23:12
[圖]
推 OpenGoodHate: 4%喊的反萊牛豬跟現實世界的萊牛豬定義不同52F 08/19 23:13
4%反的萊牛 是可以用萊劑養 反對被檢出萊劑

4%反的萊豬 是不可以用萊劑

超北七



→ faiya: 這當時在野黨的主張，對美豬的要求就是達到飼料級53F 08/19 23:13
→ Xceberus …
→ Xceberus: 檢察官講的跟當時1450輿論一模一樣 飼料添加代謝掉54F 08/19 23:14
→ bighorse0: 重點是丁丁口裡說的萊牛 到底指的是什麼55F 08/19 23:15
請翻閱檢方新聞

有用萊劑養的就是萊牛

※ 編輯: tfct (220.136.35.222 臺灣),

08/19/2021 23:17:08
→ bighorse0: 用零檢出的萊飼料牛沒問題 能證明聯合國標準有檢出的豬56F 08/19 23:16
→ bighorse0: 沒問題嗎 https://reurl.cc/XWzM2a
→ OpenGoodHate: 美豬之前就肯開放呀，好市多熱狗就是，標準就是飼養58F 08/19 23:16
→ OpenGoodHate: 過程無萊劑，後來為了符合4%口中的國際標準統一把牛
→ OpenGoodHate: 豬檢驗標準訂成只看殘留量，現在4%又不認帳了
※ 編輯: tfct (220.136.35.222 臺灣), 08/19/2021 23:18:04
推 newtana: 白共藍畜就雙標廢物61F 08/19 23:17
推 faiya: https://youtu.be/8zCkewkOxfY62F 08/19 23:17
→ faiya: 定義？？就是回應這個定義阿！！
※ 編輯: tfct (220.136.35.222 臺灣), 08/19/2021 23:19:34
噓 jjaacky: 檢察官並不是法院...64F 08/19 23:18
→ faiya: 看看當時上電視怎麼講的？丁的回應就是針對飼料萊豬來的啊65F 08/19 23:18
推 OpenGoodHate: 要0檢出就給你0檢出呀，現在跳針幾點的66F 08/19 23:19
→ bighorse0: 我說的就是檢方錯了67F 08/19 23:19
→ faiya: 在野黨當時怎麼吵得？用皇冠模糊就可以忘記了喔？68F 08/19 23:19
→ bighorse0: 要不是覺得地檢錯了 這有什麼好吵的69F 08/19 23:20
→ Xceberus …
推 Xceberus: 飼料餵食萊劑的合格未檢出牛肉沒問題70F 08/19 23:20
→ Xceberus: 那一群智障到底是在反什麼萊豬 牛豬都一樣標準
→ faiya: 影片看了沒啊？第二個耶，要沒吃過萊飼料的才不算萊豬耶72F 08/19 23:21
推 aponla: 檢方說法是因為參考了柯的說法才能證明丁說的不是指檢驗73F 08/19 23:21
→ aponla: 結果 萊粉綠是不是都看不懂中文阿 這樣叫做檢察官定義餵
→ aponla: 食過等於萊牛喔 笑死 萊綠粉水準真的很糟糕耶
→ bighorse0: 現在到底是該看丁丁說還是在野說76F 08/19 23:22
→ Xceberus …
→ Xceberus: 懶得去找柯韓粉id當時的推文了77F 08/19 23:22
→ bighorse0: 如果丁丁說的萊牛 是零檢出的萊飼料牛 證明有檢出的豬78F 08/19 23:22
→ aponla: 就説萊綠粉愛腦補 檢察官打臉 檢查官認證勒....79F 08/19 23:23
→ bighorse0: 沒問題就不合邏輯啊 影片就在那 自己看80F 08/19 23:23
→ Xceberus …
→ Xceberus: aponla那你反什麼萊豬 吵屁啊 閉嘴81F 08/19 23:24
第一篇就有始末了

柯文哲來亂說

美豬要標飼料

（不就是說有吃過萊劑的豬是萊豬嗎？）

於是丁說

你的台北市的牛肉麵冠軍的牛

也是萊牛啊

檢方偵辦問的也是問有沒有萊劑飼料餵過

根本沒有在管零檢出

所以檢方的定義很清楚


重點還是

柯文哲想搞事

4%雙標邏輯不通




→ Nfox: 當年萊劑沒有超標的問題 因為根本連標準都沒有82F 08/19 23:24
※ 編輯: tfct (220.136.35.222 臺灣), 08/19/2021 23:29:24
推 david624: 好爛的比喻......... 柯糞都這水準？83F 08/19 23:25
推 aponla: 某X崩潰啥？ 你不會辯論就不准別人講話喔 笑死84F 08/19 23:25
推 a1chemy: 那檢察官不起訴是什麼意思？瀆職？85F 08/19 23:25
→ aponla: 政黑不愧是粉綠取暖版 囂張成這樣 講不贏直接叫人閉嘴86F 08/19 23:26
→ Xceberus …
推 Xceberus: 一直跳針三小餵萊劑不是萊牛 那你在反什麼萊豬87F 08/19 23:27
→ aponla: 我有說檢查官講錯嗎？ 萊粉綠真的中文很糟糕耶 XD88F 08/19 23:27
→ Xceberus …
→ Xceberus: 去看看你自己的推文有多可憐好嗎89F 08/19 23:27
→ Xceberus: 萊牛早就不是問題早就進口多久了
推 scorpio0920: 藍白邏輯91F 08/19 23:28
→ scorpio0920: 吃過萊劑的牛，零檢出就不是萊牛
→ scorpio0920: 吃過萊劑的豬，零檢出還是萊豬
推 aponla: 我哪有反萊豬？ 你眼睛是不是沒在用？ 我只說我想吃零檢出94F 08/19 23:29
→ aponla:  我一直都說標示清楚 想吃有檢出的就去吃 某X到底在腦補三
→ aponla: 小啦？
就直接承認4%雙標就好了 講那麼多
※ 編輯: tfct (220.136.35.222 臺灣), 08/19/2021 23:30:58
→ aponla: 這版萊粉綠是不是真的很愛腦補 很難溝通阿？97F 08/19 23:30
→ bighorse0: 你都說柯文哲亂說了 怎麼現在萊牛又變成萊飼料牛了98F 08/19 23:30
→ bighorse0: 萊飼料豬就是萊豬 那柯就沒亂說啊
？ 搞事vs亂說 有一樣嗎？

柯搞事在講標示

我定義從頭到尾沒變 飼料養過的就是萊牛豬

而且我還歡迎萊牛豬

吃爆
推 autumn06095: 你是在說你自己嗎 哈哈100F 08/19 23:31
推 MisuzuXD: 主要是豬跟牛的處理方式不一樣 其他都多講的101F 08/19 23:31
※ 編輯: tfct (220.136.35.222 臺灣), 08/19/2021 23:33:41
→ aponla: 笑死 哪裡雙標 你也中文有問題嗎 我可以教你102F 08/19 23:31
→ MisuzuXD: 兩種東西應該適用同種標準 結果柯韓粉在那雙標103F 08/19 23:31
→ bighorse0: 現在到底是丁丁造謠還是柯亂說 你只能挑一個啊104F 08/19 23:31
可憐啊

我說搞事 哪有說亂說

會不會看中文啊
→ aponla: 我萊牛萊豬都想吃零檢出阿 到底哪裡雙標？ 萊綠粉麻煩解105F 08/19 23:32
→ aponla: 釋一下？
推 scorpio0920: 你不是一直說零檢出就不是萊牛嗎？107F 08/19 23:33
→ bighorse0: 亂說是你回的... 請看你自己的回文108F 08/19 23:34
我講亂說是講柯亂說要標示
※ 編輯: tfct (220.136.35.222 臺灣), 08/19/2021 23:35:06
推 aponla: 我沒說零檢出等於非萊豬萊牛 我只說沒有正確定義 你高興109F 08/19 23:34
→ aponla: 怎麼說你家的事
→ aponla: 店家要說他們就是零檢出 就是非萊牛 根本沒人可以說他講
→ aponla: 錯
→ bighorse0: 我累了113F 08/19 23:35
※ 編輯: tfct (220.136.35.222 臺灣), 08/19/2021 23:37:11
→ aponla: 當然你要說有吃過就是萊豬牛 我才反問同邏輯 那你吃過萊114F 08/19 23:36
→ aponla: 豬牛 可以叫你萊綠粉嗎？
→ aponla: 看懂中文 看懂論述 對本版綠粉很難的樣子 唉...
→ aponla: 然後就叫人閉嘴 真慘
檢方都定義了 你還在沒定義

4%希望沒定義

4%就可以牛豬雙標 好不歡樂

司馬昭之心
推 tso2054852: 柯韓粉這兩天哭慘了～臉被打的啪啪響！柯憐哪118F 08/19 23:38
※ 編輯: tfct (220.136.35.222 臺灣), 08/19/2021 23:40:55
推 aponla: 我從以前就說過 擋不住 要進口沒關係 結果這邊一堆萊粉綠119F 08/19 23:39
→ aponla: 直接腦補我反萊豬
推 aponla: 我前面都講了 檢方那是描述過程 中文爛的萊粉綠把他當成定
→ aponla: 義其實我也不意外
大家早就定義好了

只是檢方認證而已

不要被政治扭曲了你的理性
→ aponla: 然後再來個腦補造謠說你雙標 我都說了萊豬牛都要標示 到123F 08/19 23:43
→ aponla: 底哪裡雙標啦？XD
※ 編輯: tfct (220.136.35.222 臺灣), 08/19/2021 23:45:18
→ aponla: 講不贏就跳針造謠 真的每個萊粉綠都會這招耶 呵呵125F 08/19 23:44
推 misclicked: 給他們看伊力安星球答辯法126F 08/19 23:46
→ aponla: 笑死 你現在也知道大家可以各自定義囉？ 哈哈127F 08/19 23:46
各自定義 就不是來討論道理的

只是想搞事吵架
→ aponla: 真的不要為了政治讓你甘心讓你變造謠仔128F 08/19 23:47

送給你 哈哈
https://i.imgur.com/pU7UJmm.jpg
[圖]
※ 編輯: tfct (220.136.35.222 臺灣), 08/19/2021 23:47:41
※ 編輯: tfct (220.136.35.222 臺灣), 08/19/2021 23:49:19
推 aponla: 哈哈 造謠仔還有別招嗎？129F 08/19 23:49
→ aponla: 對 你也知道你們這群萊粉綠就是萊吵架的吼XDDD
→ aponla: 難道看到你們這麼老實
→ aponla: 所以我才一直叫你拿出標準定義阿 結果在那鬼扯檢察官定義
→ aponla:  那叫定義嗎？ 中文不學好對得起你老師嗎？ 哈哈
→ bighorse0: 我現在知道為什麼柯粉沒出來逐字稿了 會證明師傅亂說134F 08/19 23:55
推 aponla: 丁丁也不是直接講萊牛 看懂沒？ 丁丁講的是萊劑的”美牛135F 08/19 23:56
→ aponla: ” 看懂沒？ 檢察官只是要說明他的說法和檢驗無關 才舉柯
→ aponla: 說法當前提 看懂沒？
推 scorpio0920: 根本就不是餵過萊劑就萊牛，是不是你說的？138F 08/20 00:00
→ scorpio0920: https://i.imgur.com/mpILrz7.jpg
[圖]
→ fw190a: 柯的四點建議好像根本沒擋呀，只有要求標示還有要求用ppb?140F 08/20 00:05
→ aponla: 唉 粉綠是不是都有中文爛的特色啊XDDDD141F 08/20 00:07
→ aponla: 前後一串內容直接忽略 笑死
→ fw190a: kmt影片也是知道有這兩種定義，但要求執政黨做到源頭拒絕143F 08/20 00:08
→ aponla: 某s要不要跟大家說一下你中文誰教的？ 讓大家避一避...144F 08/20 00:08
→ fw190a: 說到底這定義確實是模糊的，但跟在野黨主張的關聯到底是啥145F 08/20 00:08
→ aponla: 柯我沒什麼關注他說什麼 但我不記得他有擋萊豬？146F 08/20 00:09
→ fw190a: 我以為有沒有責任，應該要看丁表達的定義合不合事實。147F 08/20 00:09
→ aponla: 越看越好笑 哈哈 粉綠是不是很喜歡去頭去尾 再腦補自己想148F 08/20 00:10
→ aponla: 看的內容阿？
推 scorpio0920: 不如說說你自己對萊牛的定義是什麼？150F 08/20 00:16
→ scorpio0920: 你一直要其他人給定義證明，可以理解成
→ scorpio0920: 你就是反對吃過萊劑就是萊牛沒錯吧？
推 PHXD: 這邊就柯文哲版 腦補專業的 嘻嘻153F 08/20 00:16
推 aponla: 我一直表達的看法 應該都是傾向檢驗的出來的才算是萊豬牛154F 08/20 00:20
→ aponla: 吧 但我不反對法定容許值一下殘留的進口喔 可以去查我以前
→ aponla: 的發言
→ aponla: 我沒有反對 我說過你高興這樣講你家的事 但你也沒標準說
→ aponla: 我的說法有問題
推 aponla: 之前一直在吵的點 我記得都是在講零檢出的問題 什麼時候
→ aponla: 變成都在講餵食的問題了？
推 scorpio0920: 你說你不反萊牛豬，但是你要零檢出，這跟161F 08/20 00:28
→ scorpio0920: 你對萊牛豬的定義是不是有衝突了？
→ scorpio0920: 你不反零檢出的萊牛豬，但你又認為零檢出
→ scorpio0920: 就不是萊牛豬

https://i.imgur.com/fsLkiqP.jpg
[圖]

這位ㄧ句話自打臉

他說他的定義是有檢出的叫萊豬牛

零檢出的不是萊豬牛

但是他贊成萊豬牛零檢出就可以吃

真的是自打嘴巴
推 aponla: 我不反零檢出萊劑的美豬牛 請更正用詞165F 08/20 00:30
→ aponla: 跟各位粉綠說 民進黨官方也是會用這種用詞
推 scorpio0920:  https://i.imgur.com/Az5UMTY.jpg167F 08/20 00:31
[圖]
推 aponla: 唉 請更正用詞 看不懂阿168F 08/20 00:33
→ aponla: 你是不是中文真的不太好？
→ aponla: 該看的都不看 前面一次 現在又來一次 跟你討論很難呢
→ pkpk23456: 綠畜表示：不打高端就是要打科興？171F 08/20 00:34
噓 JANYUJEN: 一個中央政府拿一個小店開刀本身就很離譜了172F 08/20 00:36
→ JANYUJEN: 坦白說對店家來說根本像共產黨式的政治迫害
噓 ZeroArcher: 政黑就綠共賤畜群聚區啊w174F 08/20 00:39
※ 編輯: tfct (220.136.35.222 臺灣), 08/20/2021 00:43:19
噓 wl02311207: 可憐175F 08/20 00:42
推 WLM531: 可悲柯韓糞每天吃屎長大 還要哭喊好香176F 08/20 01:02
噓 char2357: 反正這個版就是若柯p則發Q，還要裝作很理性就對了177F 08/20 01:40
推 michaelkobe: 店家自己明明就是用萊牛還說謊被戳破叫被迫害喔XDDD178F 08/20 02:27
→ michaelkobe: 阿是怎樣迫害？罰錢？勒令停業？照三餐查水表？
→ michaelkobe: 真的不要那麼愛用受虐兒戰法啦......看都看膩了
→ michaelkobe: 就算他們用萊牛又怎樣？有符合標準又好吃我還是會去
→ michaelkobe: 吃啊！才不向某些人看到萊劑就發作zzzzzz
推 Oisiossos: https://i.imgur.com/YbnmO22.jpg183F 08/20 03:21
[圖]
推 touchbird: 八卦整個晚上在想例子硬凹184F 08/20 03:45

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