※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2021-08-04 09:05:06
看板 HatePolitics
作者 標題 Re: [黑特] 如果高端真的成功，是不是改打程序
時間 Wed Aug 4 02:34:05 2021
我覺得國民黨打這個真的是有病
柯文哲反正什麼都衝，他就是要聲量
國民黨現在怕聲量被搶光，也開始拿香跟拜
問題是狂打高端真的會有票嗎？
對於很討厭高端，認定民進黨炒股圖利的人來說
看在野黨這樣攻擊當然會覺得很爽
但是這些人本來就不會投民進黨
而且絕大多數選舉時還是會歸隊國民黨
也就是我們說的鋼鐵韓粉這一類的
對於不願接受高端的普通人，他們政治性沒這麼強烈
反正選項就在那裡，不想打就不要打，愛打的自己去打
只要還有別的疫苗可打，他們才懶得管高端怎樣
在野黨監督其他疫苗到貨進度反而更能得到這些人的肯定
另外幾種人就是：
還在觀望，讓別人先打打看的
覺得都沒差，有打就好的
打定主意支持國產的
對這三種人來說其實就是看高端最後效果到底怎樣決定成敗
如果是有用的，KMT現在打得多用力，之後都會變成反作用力
如果是沒用的，反正民進黨不用等你打它也死定了
如果是有用的，KMT現在打得多用力，之後都會變成反作用力
如果是沒用的，反正民進黨不用等你打它也死定了
所以國民黨現在狂打高端，其實只是在跟柯文哲搶韓粉
不僅搶不到普通人的票，之後開牌了還可能輸一屁股
重點是科學上已經告訴你高端成功的機率遠比失敗大得多
KMT卻執意還是要這樣下險注，賭高端最後失敗
這種操作我也是看得很累
※ 引述《sanae0307 (防空棲姬人柱力)》之銘言：
: 如題，很多人就在吵說高端犯規闖關問題
: 但是現在這只是程度問題，實際上每一款疫苗根本都是禁忌授權，也是一定程度犯規通過了
: 不然一款疫苗從0開始到完全安全，至少花三年以上才是正常程序走完會有的時間
: 那假如
: 今天真的給高端賽到
: 連北約國家和日韓的衛生機關都承認高端聯亞是合格疫苗，不是假藥
: 這樣還要怎麼打這個議題
: 是不是改打程序瑕疵，改指控過程的不正義
: 主張「有一就有二，這次因為剛好矇到就放過的話，下次是不是大家都不用遵守規定程序了
: ？應該予以嚴懲，殺雞儆猴！」
: 感覺這比陰謀論還有殺傷力耶
: 因為不管成功與否，犯規闖關、程序嚴重瑕疵都是事實
: 而台灣人主流思想都是「惡法亦法，規定就是規定，亂開前例會導致秩序崩潰」的石頭腦袋
: 居多
--
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→ amano …
→ : 高端獨步全球的申請程序 也真是帶風向呢4F 08/04 02:44
→ amano …
→ : 真的很好笑 自以為聰明 把全世界其他國家都當白痴7F 08/04 02:45
→ : 退一萬步說 大家都念過書吧 你模擬考考的再好
→ : 退一萬步說 大家都念過書吧 你模擬考考的再好
→ amano …
推 : 國民黨打這個真的奇怪，這樣打不怕打到台康、聯亞、台塑？10F 08/04 02:46
→ : 你可以說你聯考一定很好嗎 一堆失敗的例子11F 08/04 02:46
→ : 以為只會打到高端嗎？12F 08/04 02:46
推 : 就科學上來看，高端、聯亞疫苗的一定程度的可信度，只是
→ : 你要用多嚴格的標準做選擇。
→ : 一種標準是 目前已有認證過的疫苗來看，所以高端就用最嚴
→ : 格的規則，至少完成3期期中來決定。
→ : 一種標準是 可信賴的科學方法
疫苗這塊不是我的專業，我就不多嘴了推 : 就科學上來看，高端、聯亞疫苗的一定程度的可信度，只是
→ : 你要用多嚴格的標準做選擇。
→ : 一種標準是 目前已有認證過的疫苗來看，所以高端就用最嚴
→ : 格的規則，至少完成3期期中來決定。
→ : 一種標準是 可信賴的科學方法
不過目前看來認為會有用的專家還是比較多的
所以我覺得KMT這個操作有點危險
如果高風險高報酬也就算了，重點是也沒啥特別的好處
在我看來就是被柯文哲激到一起走偏鋒，搶韓粉票
※ 編輯: cowbay5566 (163.185.148.245 美國), 08/04/2021 02:59:32
→ : 老實說我覺得「不用等到數據出來」這句話本身就很違18F 08/04 02:59
→ : 背科學精神，EUA之所以叫緊急授權，就是因為情況很糟
→ : 很緊急，導致政府認為沒數據的風險比拖時間的風險還
→ : 高所以兩害相權取其輕直接硬上的意思，怎麼會被某些
→ : 人講的像是某種勳章之類的東西呢
EUA就是賭啊，成王敗寇→ : 背科學精神，EUA之所以叫緊急授權，就是因為情況很糟
→ : 很緊急，導致政府認為沒數據的風險比拖時間的風險還
→ : 高所以兩害相權取其輕直接硬上的意思，怎麼會被某些
→ : 人講的像是某種勳章之類的東西呢
但人家民進黨敢賭是因為至少有一票專家支持，贏面算大
柯文哲敢賭另一邊是因為反正他也沒啥好輸的
國民黨在那邊跟著柯文哲下注就很奇妙
※ 編輯: cowbay5566 (163.185.148.245 美國), 08/04/2021 03:01:55
→ : 現在很多人對EUA這玩意兒的態度真的很詭異23F 08/04 03:02
→ : KMT又不是第一天不知道在衝三小
→ : KMT又不是第一天不知道在衝三小
→ : 聯考只是一種測驗工具 不會影響考試的人本身實力25F 08/04 03:03
推 : 我是認同做完三期期中，但看KMT、TMD連免疫橋接設計、自行26F 08/04 03:05
→ : 研發都要打擊… 真覺得這些在野黨成事不足敗事有餘…
看他們要打免疫橋接我就知道來亂的了→ : 研發都要打擊… 真覺得這些在野黨成事不足敗事有餘…
不用免疫橋接方式，台灣三年內基本上不可能做出來疫苗
三年都還是很樂觀的，搞不好上看10年
如果KMT連這個基礎都無法接受的話那其實就等於反對國產了
※ 編輯: cowbay5566 (163.185.148.245 美國), 08/04/2021 03:14:40
推 : 聯考可以正確分類學生的話 柯文哲幹嘛重考三次？28F 08/04 03:13
→ : 欸，說真的，重考不就是拼運氣倒向自己的那一次29F 08/04 03:17
推 : 連加恩說Barney Graham看過高端的那些數據 說好耶 這個美30F 08/04 03:20
→ : 國人講的話大家認為可以信嗎??
→ : https://www.youtube.com/watch?v=uMsnsV_yw-c 1:08:20秒
→ : 開始看..
→ : 國人講的話大家認為可以信嗎??
→ : https://www.youtube.com/watch?v=uMsnsV_yw-c 1:08:20秒
→ : 開始看..
→ Xceberus …
→ : 呃，老實說，我覺得「因為台灣不用免疫橋接做不出疫36F 08/04 03:25
→ : 苗所以免疫橋接不可侵犯」本身就是一種很神秘的論點
→ : 苗所以免疫橋接不可侵犯」本身就是一種很神秘的論點
→ Xceberus …
→ : 被一樓笑死，啥叫「做研究的人很清楚」？你是不是沒39F 08/04 03:25
→ : 做過研發工作？
→ : 做過研發工作？
→ : 然後給上面的X，「成功」當然不會對任何人有害沒錯啊41F 08/04 03:27
→ : ，所有反對論點哪個是跟你說「如果成功了對台灣有害
→ : 的」，你已經陷入某種神秘的狂熱了醒醒
→ : ，所有反對論點哪個是跟你說「如果成功了對台灣有害
→ : 的」，你已經陷入某種神秘的狂熱了醒醒
→ Xceberus …
推 : 他們在意勝率嗎？反正無腦反就是支持者要的.47F 08/04 03:30
→ : 哎，不爽不要打是不難啦，你不想聽我不會勉強你48F 08/04 03:30
推 : 不是免疫橋接不可侵犯，而是當你連唯一的辦法都要打槍49F 08/04 03:34
→ : 的話，就代表你沒有想要這件事成功
→ : 的話，就代表你沒有想要這件事成功
推 : 高端送審有很多資料 只是不是三期資料而已51F 08/04 03:36
→ : 我是覺得現在的疫苗變成某種充滿了陰謀論的政治粉絲52F 08/04 03:36
→ : 狂熱而不是理性討論，正方是先把所有反方打成紅共與
→ : 低能兒，反方把所有正方打成貪污與低能兒，但實際上
→ : 真的與人民相關的核心只有一個，就是這一針值不值得
→ : 冒險，沒了
→ : 狂熱而不是理性討論，正方是先把所有反方打成紅共與
→ : 低能兒，反方把所有正方打成貪污與低能兒，但實際上
→ : 真的與人民相關的核心只有一個，就是這一針值不值得
→ : 冒險，沒了
→ : 免疫橋接季節流感都這樣做的57F 08/04 03:37
推 : 模擬考考得好的人,本來就勝率高別人一點,會想用反例的,應58F 08/04 03:38
→ : 該都以為自己倒楣才會考不好的,以為考試真的都是比猜題的.
→ : 柯也不會算一下期望值的玩法更好笑,每次都在All In,賭到一
→ : 把大贏很爽狂一晚,時間一久只有愈來愈少的籌碼,然後開始焦
→ : 慮鬼叫別人作弊,事實是他在當明燈的機會比較多.
→ : 該都以為自己倒楣才會考不好的,以為考試真的都是比猜題的.
→ : 柯也不會算一下期望值的玩法更好笑,每次都在All In,賭到一
→ : 把大贏很爽狂一晚,時間一久只有愈來愈少的籌碼,然後開始焦
→ : 慮鬼叫別人作弊,事實是他在當明燈的機會比較多.
→ : 「流感疫苗用免疫橋接」這個論點我聽過，我記得反方63F 08/04 03:39
→ : 的論點是「參考的是同技術的疫苗，不同技術的疫苗另
→ : 一回事」
→ : 的論點是「參考的是同技術的疫苗，不同技術的疫苗另
→ : 一回事」
推 : 如果免疫橋接不可信 之後B肝也不能打 當初重組DNA疫苗66F 08/04 03:41
→ : 驗證效力也是跟舊疫苗比
→ : 驗證效力也是跟舊疫苗比
→ : 至於最近兩週有沒有新討論這我就不知道了，我已經沒68F 08/04 03:42
→ : 關注疫情討論一陣子了
→ : 關注疫情討論一陣子了
→ : 沒有這回事 去年上市的次單位流感疫苗也不是跟「同技70F 08/04 03:43
→ : 術」比因為以前流感都用死菌疫苗
→ : 然後流感也不可能走三期 因為三個月 流感疫情就結束了
→ : 術」比因為以前流感都用死菌疫苗
→ : 然後流感也不可能走三期 因為三個月 流感疫情就結束了
→ : 那我問個問題，當初重組B肝疫苗是只靠免疫橋接數據後73F 08/04 03:45
→ : 直接大量上市的嗎？還是說等測試有效後才宣布可用
→ : 直接大量上市的嗎？還是說等測試有效後才宣布可用
→ : 免疫橋接就是行之有年的方法 早在各種新疫苗研發上就75F 08/04 03:46
→ : 在用 根本就不是什麼為高端打造的標準
→ : 在用 根本就不是什麼為高端打造的標準
→ : 你講的也是有道理77F 08/04 03:47
推 : 其實重點是你找不出任何一個疫苗抗體高但沒用的 除非高78F 08/04 03:49
→ : 端是第一個
→ : 端是第一個
推 : 對我們來說，的確不需要太多政治化，總之看疫情變化打80F 08/04 03:50
→ : 分數就對了，說到底疫苗不疫苗的就是為了防疫不是嗎
→ : 分數就對了，說到底疫苗不疫苗的就是為了防疫不是嗎
→ : 舉例失敗的疫苗大部分只跟康復者血清差不多 而且看起來82F 08/04 03:51
→ : 還有其他變因導致保護力下降
→ : 除非說高端會有什麼嚴重副作用 但這個三期也測不出來 az
→ : 跟莫也是大量開打才知道有血栓跟心肌炎的
→ : 還有其他變因導致保護力下降
→ : 除非說高端會有什麼嚴重副作用 但這個三期也測不出來 az
→ : 跟莫也是大量開打才知道有血栓跟心肌炎的
→ : 嗯這麼說也對啦86F 08/04 03:53
推 : 王浩宇的鐵粉怎麼又出現了87F 08/04 03:54
→ : 免疫橋接本來就是三期替代實驗的一種88F 08/04 03:56
推 : 看不懂把高端歸類成綠色是哪種操作啦89F 08/04 04:09
推 : 咦 佛粉出桶了喔90F 08/04 04:11
→ : 聯考就是真正上場 就是會不一樣91F 08/04 04:22
→ : 跟你買股票一樣 你下空氣單跟你拿錢下去玩就是不一樣
→ : 信徒除了腦補護航還會幹嘛
→ : 實際上會發生什麼根本不知道 你用實驗室的數據就是不行
→ : 吃有的人就是季後面會手軟
→ : 有的人就是季後賽會手軟 這種都要實測才知道
→ : 不然大家都用免疫橋接就好了 就是因為正常國家知道這要
→ : 打在人身上的 不能馬虎
→ : 只有第三世界國家跟共產國家才敢亂來 而且他們還沒這麼
→ : 離譜
→ : 以後信徒不要再笑柯興了 柯興都還比較有水準
→ : 跟你買股票一樣 你下空氣單跟你拿錢下去玩就是不一樣
→ : 信徒除了腦補護航還會幹嘛
→ : 實際上會發生什麼根本不知道 你用實驗室的數據就是不行
→ : 吃有的人就是季後面會手軟
→ : 有的人就是季後賽會手軟 這種都要實測才知道
→ : 不然大家都用免疫橋接就好了 就是因為正常國家知道這要
→ : 打在人身上的 不能馬虎
→ : 只有第三世界國家跟共產國家才敢亂來 而且他們還沒這麼
→ : 離譜
→ : 以後信徒不要再笑柯興了 柯興都還比較有水準
→ : 民進黨黨中央一看就知道有很多人投資高端，超明顯官商勾結102F 08/04 04:31
噓 : 你知不知道年輕人有多不爽103F 08/04 04:40
→ : 年輕人不爽到小英滿意度6成多嗎？還真的蠻不爽的104F 08/04 04:48
→ : 同溫層當然很不爽 我這邊理性的都是慢慢等疫苗等高端三期105F 08/04 04:48
→ : 因為看全球其他國家更慘啊是要怎罵政府？
→ : 因為看全球其他國家更慘啊是要怎罵政府？
→ : 又扯同溫層==107F 08/04 04:57
→ : 六成多那小英真的滿厲害的....
→ : 六成多那小英真的滿厲害的....
噓 : 整天不爽來不爽去的 我只知道台灣現在沒啥疫情蠻爽的109F 08/04 05:38
→ : 做的一嘴好研究ㄏㄏ110F 08/04 05:54
→ : 哪邊的研究可以這樣隨便搞 分享來大家笑一笑
→ : 哪邊的研究可以這樣隨便搞 分享來大家笑一笑
推 : 不爽歸不爽啊 但是誰不希望國產成功的？112F 08/04 05:57
→ : 免疫橋接歐盟跟英國都在準備制定標準了,多沒有信心113F 08/04 06:00
推 : 腦袋正常的一般人，就算對高端不懂抱持懷疑，最多也是先114F 08/04 06:04
→ : 不打觀望，等別人打完再決定，你要說打高端會有票，目前
→ : 真的是吃洨卡緊，除非被踢爆綠共卡其他疫苗，間接強迫民
→ : 眾只能選擇高端，這種情況下才能有作用
→ : 不打觀望，等別人打完再決定，你要說打高端會有票，目前
→ : 真的是吃洨卡緊，除非被踢爆綠共卡其他疫苗，間接強迫民
→ : 眾只能選擇高端，這種情況下才能有作用
推 : 台灣明明有選舉，又不是像中共只能給共產黨領導，為何一118F 08/04 06:28
→ : 綠共綠共的叫？藍的比較親中不是藍共喔？
→ : 綠共綠共的叫？藍的比較親中不是藍共喔？
→ : 醫學是科學，看數據說話很難嗎？你要賭，可以賭，別拿國民120F 08/04 06:55
→ : 健康來賭
→ : 如果歐美都在制定免疫橋接，為什麼不等他們制定出來在做呢
→ : ？我們科學家都比他們厲害，還是歐美的都是白癡呢？
→ : 健康來賭
→ : 如果歐美都在制定免疫橋接，為什麼不等他們制定出來在做呢
→ : ？我們科學家都比他們厲害，還是歐美的都是白癡呢？
噓 : 那麼喜歡提滿意度，十年前國民黨滿意度多高呢，呵呵124F 08/04 07:01
→ : 這就是信仰的問題啦、是外國的技術香、還是對台灣的沒信125F 08/04 07:01
→ : 心？
→ : 心？
→ : 免疫橋接用在流感很多，但你知道流感疫苗都是滅活疫苗嗎？127F 08/04 07:05
→ : 你要免疫橋接，也拿出數據來堵別人的嘴，還沒免疫橋接的制
→ : 度方法出來前，想要學專制國家來自幹嗎？
→ : 你要免疫橋接，也拿出數據來堵別人的嘴，還沒免疫橋接的制
→ : 度方法出來前，想要學專制國家來自幹嗎？
噓 : 又不是同一種病，可以拿來類比，真的很扯130F 08/04 07:11
推 : 所以說是信仰問題嘛，外國比較好，可以創新，對自己沒信131F 08/04 07:11
→ : 心
→ : 心
→ : 有沒有信心不是科學根據，應該要提出數據來證明疫苗好壞。133F 08/04 07:21
→ : 如果我說香灰可以治病，你應該叫我拿出數據來佐證可以治病
→ : ，而不是我在那邊胡言亂語說大家要有信心相信香灰可以治病
→ : 如果我說香灰可以治病，你應該叫我拿出數據來佐證可以治病
→ : ，而不是我在那邊胡言亂語說大家要有信心相信香灰可以治病
推 : 三期防疫影響程度很大，又不是神聖不可侵犯的標準136F 08/04 07:30
→ : 規則一定要別人定，然後才在那邊說落後
→ : 規則一定要別人定，然後才在那邊說落後
推 : 香灰跟安慰劑有何不同？138F 08/04 07:35
→ : 你先定義一下信心 是不講證據無來由的支持叫信心嗎139F 08/04 07:39
→ : 那我沒信心阿 我就是要看到數據,看到結果
→ : 那我沒信心阿 我就是要看到數據,看到結果
推 : 你又不看141F 08/04 07:40
→ : 我看阿 我看得到AZ BNT 默德納打了幾億人的數據阿142F 08/04 07:42
→ : 講數據的看的懂數據嗎？143F 08/04 07:43
噓 : 又在抓柯文哲和國民黨這些浮木了144F 08/04 07:43
→ : 實際數據不看喔？，還是看不懂145F 08/04 07:46
推 : 那就不要該該叫沒疫苗
推 : 那就不要該該叫沒疫苗
→ : 當白老鼠當得這麼高興也是可憐啊147F 08/04 07:50
推 : 你沒信心就不要打，到底在糾結什麼148F 08/04 07:51
→ : 是有人在拜託你打膩？
→ : 是有人在拜託你打膩？
→ : 阿不是先有人一直提信心嗎?150F 08/04 07:53
→ : 笑死 先嘴先贏喔
→ : 笑死 先嘴先贏喔
推 : 真的不知道這群人在糾結什麼XD152F 08/04 07:53
→ : 又不是政治人物，有打政治議題的需要
→ : 又不是政治人物，有打政治議題的需要
→ : 跟有黑歷史的高端談信心 ㄏㄏ154F 08/04 07:54
推 : 我有問是誰先提的嗎？閱讀障礙？155F 08/04 07:54
→ : 普通老百姓，完完全全可以拒絕打高端，不然勒156F 08/04 07:54
推 : 要看別人打就不要嘴沒疫苗157F 08/04 07:54
→ : 又不講疫苗了喔？ 變黑歷史
→ : 又不講疫苗了喔？ 變黑歷史
→ : 明明只是五款疫苗中的其中一款159F 08/04 07:55
推 : 南可以等聯亞160F 08/04 07:56
→ : 你
→ : 你
推 : 每天吵著要人家證明保護力給他，根本神經病162F 08/04 07:58
→ : 你就不要打，誰管你打什麼
→ : 還證明保護力給你看，太閒喔
→ : 你就不要打，誰管你打什麼
→ : 還證明保護力給你看，太閒喔
→ : 討厭高端？不是民進黨一路幫開綠燈的讓高端飆車嗎？165F 08/04 08:02
推 : 你現在打到國外疫苗，也是其他國家的國產疫苗，一樣開綠166F 08/04 08:04
→ : 燈再飆的啦，奇葩
→ : 這群人完全就是對於疫情的無知
→ : 從防疫政策到疫苗政策都一樣，天才
→ : 燈再飆的啦，奇葩
→ : 這群人完全就是對於疫情的無知
→ : 從防疫政策到疫苗政策都一樣，天才
→ : 建議別廢話用行動支持高端，去打170F 08/04 08:05
推 : 4%仔的建議值幾毛錢？沒人管你要打什麼疫苗，同理別人171F 08/04 08:09
→ : 要打什麼疫苗也真的是干你屁事，怎麼會有這種人啊
→ : 要打什麼疫苗也真的是干你屁事，怎麼會有這種人啊
推 : 連黃立民這個整天逆時鐘的 都預期會有8-9成防重症的效果了173F 08/04 08:13
→ : 2%仔真的是很有趣 特地發文開了一串來戰,又怪別人吵174F 08/04 08:14
→ : 政黑果然是2%仔取暖的好地方
→ : 政黑果然是2%仔取暖的好地方
推 : 看反對最力的都是政治人物，反而很少專家出來講什麼就176F 08/04 08:35
→ : 知道，這個議題是被在野黨政治操弄的，如果真的這麼糟
→ : 糕，國民黨跟民眾黨為何找不到半個專家出來跟他們一起
→ : 反對，都是柯文哲楊志良郝龍斌之流的假專家，講一些政
→ : 治語言撩撥信徒出來亂咬
→ : 知道，這個議題是被在野黨政治操弄的，如果真的這麼糟
→ : 糕，國民黨跟民眾黨為何找不到半個專家出來跟他們一起
→ : 反對，都是柯文哲楊志良郝龍斌之流的假專家，講一些政
→ : 治語言撩撥信徒出來亂咬
推 : 某樓笑死 做研究然後支持不正常研發過程181F 08/04 08:41
推 : 做三期有保護力又怎樣？ BNT95% 呵呵182F 08/04 08:55
推 : 我記得四價流感疫苗是重組蛋白疫苗 誰說流感都減毒疫183F 08/04 08:58
→ : 苗
→ : 苗
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