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※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2021-06-19 06:43:19
看板 HatePolitics
作者 TheoEpstein (Red Sox→Cubs→？)
標題 [討論] 同年齡層老人死亡率，台灣超過日本兩倍
時間 Fri Jun 18 11:12:38 2021


這篇是TED那篇的延伸討論。
#1Wp0a6pb
[討論] 台灣武肺各年齡層重症/死亡率統計 - 看板 HatePolitics - 批踢踢實業坊
[圖]
[圖]

轉自陳建仁臉書。    50歲以上死亡率突破1%，重症率超過10%，

http://i.imgur.com/MLqtnQD.jpg
[圖]
那篇他貼了聖騎士陳建仁臉書上的圖表。

在這一波本土疫情大爆發裡面，台灣老人死亡率是這樣：

50~59 1.3%
60~69 4.7%
70~79 11.5%
80以上 26.9%

日本也有這種的年齡別死亡率。50代就是50~59，以此類推。
http://i.imgur.com/YBY6DOv.jpg
[圖]

50代 0.4%
60代 1.7%
70代 5.2%
80代以上 11.1%

幾乎都是日本的2~3倍。

這已經不能用「染疫老人多，所以死亡率高」來解釋了，
因為有了陳建仁給的資料，即使拆成同年齡層，台灣死亡率仍是日本的好幾倍。

說真的我本來只看日本資料覺得我這種四字頭的沒什麼好擔心，
日本四字頭跟三字頭一樣是0.1%；但台灣的四字頭是日本的三倍....

媽的幹，會怕了。


PS.
日本機場檢疫抓到的非常少，確診數幾乎都可以視為本土感染。

PS2.
今天早上就看到超興奮的消息。

河北彩花復出！
http://i.imgur.com/pVs7wRa.jpg
[圖]

2018年只發六片就消失的流星，卻是當年賣最好的。
比什麼三上悠亞相澤南高橋聖子都要好。
http://i.imgur.com/1AgzCk4.jpg
[圖]

這個女人在消失三年後，復出啦！！！！！！

http://i.imgur.com/rhR1EDx.jpg
[圖]

我還不買爆！

--
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.226.172.65 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1Wp0yeYF (HatePolitics)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/HatePolitics/M.1623985960.A.88F.html
→ pollux945: 一年後再觀察看看1F 06/18 11:13
推 Arthurseed: 台灣健保太好用?? 保護得太好??2F 06/18 11:14
推 ypc1994: 超前～～部～署～3F 06/18 11:14
→ charles0939: 日本醫療好4F 06/18 11:14
推 filet: 台灣人不運動的太多吧。人老了就懶得動的很多5F 06/18 11:15
推 ebey30918: 這外貌偶像出道綽綽有餘吧6F 06/18 11:15
→ moeliliacg: 台灣健保太好 保住太多三高又有各種慢性病老人的命啊7F 06/18 11:15
→ moeliliacg: 其他國家這種老人早就因為醫療問題死得差不多了
→ filet: 有那種老人在一退休就整天宅在家的，對他們來說什麼叫運動9F 06/18 11:15
→ filet: 都沒概念
→ moeliliacg: 哪個國家能像台灣一樣讓這些老人一周去三五次醫院的11F 06/18 11:15
→ yinaser: 日本老人慢性病比例和平均年齡也不低12F 06/18 11:16
推 lpoijk: 我覺得八成跟健保保護的太好我有關係13F 06/18 11:16
推 Crazyfire: 河北彩花復出 再幾個月後 換萬華的台北菜花也能復出吧14F 06/18 11:16
推 meredith001: 三高洗腎 這些沒健保撐著早就死一堆了15F 06/18 11:17
推 charles0939: 還有你這圖，日本只統計到4月多，後期的英國病毒比16F 06/18 11:17
→ charles0939: 較強，日本是去年初統計到今年四月
→ charles0939: 如果同時期才能有效比較
英國變種，日本去年底就進來了。

他們四月以後到現在都已經在跟印度變種對抗了。

瑋豐2.0，記得更新一下國際資訊喔。

→ jorden: 台灣人慢性病比日人多19F 06/18 11:18
這個有數據佐證嗎？

傳說中好像台灣洗腎很多？
※ 編輯: TheoEpstein (36.226.172.65 臺灣), 06/18/2021 11:20:26
→ TED781120: 變種後主要是感染性變高，重症率跟死亡率應該沒有差很20F 06/18 11:19
→ TED781120: 多。
→ TED781120: 一直說變種想掩蓋台灣重症跟死亡率比較高這點，不能理
→ TED781120: 解。
那個就瑋豐仔類型的帳號，五月底開始瘋狂在政黑板洗推文，被水桶7天出來後繼續洗。

推 Tosca: 這雙眼皮和臥蠶都是假的啊 好假=.=24F 06/18 11:20
→ LADKUO56: 一方面母數不一樣 另一個可能的解釋就是台灣健保25F 06/18 11:21
→ TED781120: 反正就兩個解釋，要嘛台灣潛在確診者是現在已知的兩、26F 06/18 11:21
→ TED781120: 三倍，要嘛台灣人身體就是爛。
→ LADKUO56: 延續很多慢性病的壽命28F 06/18 11:21
噓 charles0939: 你的圖，台灣4/20-6/13，日本的到4/19，發現原因了29F 06/18 11:21
→ charles0939: 嗎？
我只知道在板主不管洗推文id的狀況下，瑋豐仔如魚得水。
※ 編輯: TheoEpstein (36.226.172.65 臺灣), 06/18/2021 11:23:55
推 Tosca: 其實這差異很容易解釋: BMI31F 06/18 11:22
→ Tosca: 台灣BMI過重比率遠高於日本 台灣超過40%
→ Tosca: 日本是已開發國家有名的瘦子國 過重比例很低
推 JamesSoong: 小弟比較喜歡高橋聖子34F 06/18 11:23
→ meredith001:  https://i.imgur.com/lDeM9RD.jpg35F 06/18 11:23
→ Tosca: 台灣老人尤其一個比一個胖 日本是一個比一個瘦36F 06/18 11:23
推 LADKUO56: 肥宅臭了嗎37F 06/18 11:23
推 rwhung: 日本是數字是一開始～變種的。 台灣的數字是變重居多38F 06/18 11:23
→ GregMaddux: 要先證明死掉的都是高BMI吧39F 06/18 11:23
→ TED781120: 04年的統計，台灣洗腎人口是1902/百萬，日本是1857/百40F 06/18 11:23
→ TED781120: 萬，雖然台灣很高，但日本沒少到拿去哪去。
噓 charles0939: 而且日本是醫療技術、設備全世界最強的，和第一名比42F 06/18 11:23
→ Tosca: 胖子得新冠死亡率本來就與高於瘦子 就這麼簡單=.=43F 06/18 11:23
→ charles0939: 較，還蠻好笑的，要比較韓國比較適當，去找韓國的統44F 06/18 11:23
→ charles0939: 計吧
→ rwhung: 但還是偏高46F 06/18 11:23
→ WTF55665566: 意思是台灣的篩檢還不夠嗎…？47F 06/18 11:24
我個人的解釋是「這一波老人延遲就醫，就醫後又因為篩檢政策延誤確診」。

記不記得五月初萬華茶店老闆娘發高燒掛急診，還被當成是泌尿科問題的事。

延遲就醫的說法也可以解釋為什麼這一波「發病到死亡特別短」。

推 jorden: 數據就是台灣的健保支出前十大排行48F 06/18 11:24
→ WTF55665566: 我其實也好奇為啥死亡率會有這種差異49F 06/18 11:24
上面講了我個人的猜測。

→ jorden: 你可以看一下50F 06/18 11:24
→ meredith001: 洗腎就健保支出最大宗 以前骨科說過台灣健保不能倒51F 06/18 11:24
→ meredith001: 的原因就是洗腎人口太多 一停這些人活不過一個禮拜
→ jorden: 慢性腎臟疾病 高血壓 二型糖尿病53F 06/18 11:24
噓 jasonislin: 又惱羞了 帶風向捧柯文哲捧到現在又沒料了54F 06/18 11:25
推 LADKUO56: 會搞到洗腎不是都因為水喝太少或糖尿病嗎?55F 06/18 11:25
→ jorden: 支氣管及肺惡性腫瘤 呼吸衰竭56F 06/18 11:25
→ jasonislin: 什麼時候要在搬阿公阿媽出來*展*阿57F 06/18 11:25
→ jasonislin: 比陳時中假哭還可笑 自以為KOL
→ TED781120: 不過台灣的每年新增洗腎發生率是日本的1.5倍。59F 06/18 11:25
推 rwhung: 台灣很多老人都是靠醫療撐著，這波疫情過不去就…60F 06/18 11:25
→ jorden: 幾乎都是這次死亡案例中帶到的慢性病因61F 06/18 11:26
→ rwhung: 洗腎  電台的藥吃太多也是原因之一62F 06/18 11:26
推 meredith001: 然後台灣洗腎率高的原因我覺得是吃太甜 外國朋友來台63F 06/18 11:27
→ meredith001: 灣都說台灣飲料糖加的太多 而且這還只是在北部
→ jasonislin: 每個都委豐 扣個帽子問A答C 阿怎麼似曾相似65F 06/18 11:27
推 jerrylin: 日本篩檢量多少  可以自己看一下66F 06/18 11:28
日本PCR太方便了，診所就可以做，六小時或隔天簡訊告知結果。

不用上傳中央再弄到健保APP這樣疊床架屋大費周章。直接給個案結果。

推 assassin5561: 就濫用藥物啊，有什麼好驚訝，你沒看過全台大小醫院67F 06/18 11:28
→ assassin5561: 都有洗腎中心嗎？

→ jerrylin: 母體大數字看起來當然就比較小69F 06/18 11:28
推 rwhung: 從其他年齡層去看，台灣也是2~3倍啊．70F 06/18 11:28
→ jerrylin: 而且日本老人本來就比台灣老人健康多了71F 06/18 11:28
→ jorden: 目前還有一個隱性的病因存在 醣類會造成的失智症72F 06/18 11:28
→ TED781120: 說到延誤就醫，我真的覺得這波疫情裡診所的警覺性很差73F 06/18 11:29
→ TED781120: 。
→ rwhung: 我覺得看日本今年的數字來看會更準確75F 06/18 11:29
→ TED781120: 好幾個案例高燒不退，到診所好幾次都沒送篩檢。76F 06/18 11:29
→ TED781120: 一句病人沒告知旅遊史就當沒事，真的夠了。
啊就不篩啊，你想怎樣。

亮子早上發了一篇「全台最大普篩仔是高雄陳其邁」，想到就好笑。

→ jorden: 台灣人的慢性病因幾乎是為病毒量身打造的天然溫室78F 06/18 11:30
→ rwhung: 日本比我們低有可能是，他們已經和病毒共存，我們還在抵抗79F 06/18 11:30
→ TED781120: 宜蘭遊藝場那幾個要是診所也都沒警覺性宜蘭就不是現在80F 06/18 11:30
→ TED781120: 這樣了。
如果不是宜蘭警覺，這波大概還會悶燒一週才炸開來，恐怕只能四級封城了。

→ odahawk: 台灣老人健康度遠遠低於日本吧，很多其實是靠健保延命82F 06/18 11:32

→ TED781120: 是說好像有人講拿韓國比的？韓國整體死亡率也是只有台83F 06/18 11:35
→ TED781120: 灣差不多1/3。
噓 demitri: 也許疫苗也有差85F 06/18 11:35
日本四月才剛開始打老人。之前都在打醫護。

推 rwhung: 疫苗一定有差。但日本這數字應該是沒疫苗的86F 06/18 11:36
日本到六月已經一千多萬老人打疫苗了。

推 smartony: 推河北彩花87F 06/18 11:38
推 rwhung: 你要去看4月多時 日本的施打疫苗數。（對比數據）88F 06/18 11:39
四月多老人才剛開始打。

0.01%...XD
http://i.imgur.com/yvIJ4cv.jpg
[圖]

兩個月打了一千多萬老人。

→ TED781120: 剛才看了一下韓國的疫情官網，韓國30代死亡率0.1%，4089F 06/18 11:40
→ TED781120: 代0.2%，50代0.6%，60代2.1%，70代9.4%，80代25.2%。
推 kickthewall: 為什麼一戴上眼鏡。就有那味兒91F 06/18 11:40
→ TED781120: 老人這塊跟台灣差不多，但年輕到中年的表現比我們好。92F 06/18 11:41
→ rwhung: 以前比較清純。現在感覺差好多93F 06/18 11:41
→ TED781120: 欸不對它這是2020年8月統計，靠北為啥這東西隔一年沒94F 06/18 11:42
→ TED781120: 更新。
噓 freekadze: 你這人只要人家答案跟你不一樣就給人家打標籤96F 06/18 11:43
不會呀，那個cha是很有名的瑋豐仔，你去看他使用記錄就知道。

我對常見id意見不同是很ok的，不認識的會去查一下使用紀錄。

那個cha的使用紀錄太網軍了，你一看也會懂。

→ TED781120: 重新找了一下統計到昨天的南韓數據，南韓目前80代死亡97F 06/18 11:47
→ TED781120: 率18.75%、70代5.59%、60代1.04%、50代0.26%、40代0.0
→ TED781120: 7%、30代0.04%。
推 KFVC: 來不及補血100F 06/18 11:47
→ TED781120: 80以上比日本高，但80以下比日本低。101F 06/18 11:48
→ TED781120: 結論是南韓狀況一樣比台灣好好幾倍。
→ TED781120: 韓文看起來太頭痛了……
→ milleniue: 南韓是不是80歲以上只能打輝瑞?104F 06/18 11:50
推 ColiColi: 其實日本老人真的健康很多 他們幾乎走路走好走滿 台灣105F 06/18 11:50
→ ColiColi: 老人真的病太多 一個中標就不行了
→ TED781120: https://i.imgur.com/mXigTl4.png107F 06/18 11:51
→ TED781120: https://bit.ly/3cSBjlv
[圖]
 
코로나바이러스감염증-19 > 발생동향 > 국내 발생 현황
[圖]
코로나바이러스감염증-19,발생동향, 국내 발생 현황, 누적 검사현황, 확진환자 지역별 비율 등 안내 ...

 
→ TED781120: 啊對了，南韓死亡/確診人數是1994/15萬0238。109F 06/18 11:53
推 charles0939: 韓國的比台灣數據好些，可能他們老年比較多打疫苗，110F 06/18 12:02
→ charles0939: 台灣的才剛打，台灣剛爆發一個月而已，韓國爆一年又
→ charles0939: 六個月了
推 buneng: 如果覺得驗太少，要陽性率高才能說驗太少吧113F 06/18 12:04
噓 charles0939: 對了，我的文之前都是股票、旅遊，在女板，最近在笑114F 06/18 12:04
→ charles0939: 話板貼圖，該圖美女戴口罩，害我被退文，所以無法進
→ charles0939: 入女板@@
推 annieko: 日本因為早一步邁入高齡化，對於老人的長期照顧和如何健117F 06/18 12:06
→ annieko: 康護理，都比臺灣成熟很多。可能和此有關？
→ TED781120: 韓國中年到年輕的數字比日本還低，叫做比台灣「好一些119F 06/18 12:08
→ TED781120: 」wwwww。
就說不用理CHA那個ID了，就洗推文的瑋豐2.0

推 skyexers: https://i.imgur.com/h9zOuTC.jpg121F 06/18 12:09
→ skyexers: https://i.imgur.com/DLy2Oea.jpg
[圖]
 
[圖]
→ skyexers: 畫面太美不忍直視123F 06/18 12:09
你不要這麼專業好不好

→ skyexers: 說個笑話 股票 旅遊 女版? 明明全都在政黑124F 06/18 12:10
他那五千多全部是五月底到現在半個月(中間被水桶七天)洗出來的，超級誇張

→ skyexers: 平均一天要洗300則留言耶 太猛啦 每天早8~半夜1點都在125F 06/18 12:12
我發現我好愛亂跑
https://i.imgur.com/UaxQoMF.jpg
[圖]

推 charles0939: 你如果時間再拉長，就知道我在女板發文的爆發力cc126F 06/18 12:14
→ skyexers: 真巧啊 消失了一年 就5月底剛好出現 嘻嘻127F 06/18 12:15
你太專業了

→ charles0939: 我近年發文，有七篇被記者拿去報導，都是旅遊文，日128F 06/18 12:15
→ charles0939: 本阿越南阿
→ charles0939: 之前在銀行板得罪板主，被檢舉
※ 編輯: TheoEpstein (36.226.172.65 臺灣), 06/18/2021 12:16:40
→ charles0939: 我等了一年多才註冊會來131F 06/18 12:16
→ charles0939: 時間再拉長點
推 DanJill: 政府會跟你說國家每天都會死人133F 06/18 12:19
→ tokei927: 台灣健保續命啊~~結果來一發嚴重的就.....134F 06/18 12:19
噓 qwert65732: 電台假藥死多少人政府有在管嗎135F 06/18 13:04
推 ianmon: 台灣那些慢性病的 放在其他國家早死了136F 06/18 13:11
→ ianmon: 還有癌症續命的 去國外連藥都買不起
→ ianmon: 國外因為有死亡的壓力 當然老人身體會比較健康
推 charles0939:  https://i.imgur.com/2TkQG9d.jpg139F 06/18 14:35
推 charles0939:  https://i.imgur.com/IPwbq1F.jpg
[圖]
 
[圖]
→ charles0939: COVID-19／國內老人打疫苗後死亡率為0.87％！陳時中141F 06/18 14:38
→ charles0939: ：比南韓還要低
→ charles0939: 王芊淩13分鐘前
→ charles0939: 近期不少年長者因為打了疫苗以後猝死的消息，引發許
→ charles0939: 多民眾的疑慮，指揮中心特別在記者會中說明，以各國
→ charles0939: 打完疫苗死亡率的情況來進行比較，強調台灣比起其他
→ charles0939: 國家並沒有比較比較高。
→ charles0939: 指揮中心拿出死亡得數據，以同年齡75歲以上施打疫苗
→ charles0939: 死亡通報情況來做報告，南韓施打的情況為37死，母數
→ charles0939: 為25萬3297人死亡，比例是1.42%；而台灣20死，母數是
→ charles0939: 在22萬9566人，死亡比例是0.87%。
推 slowking: 為啥這些仔,意見一堆又不自己發文在那邊刷推文,不累喔152F 06/18 15:54
推 afv: 不知道台日老人中，糖尿病或洗腎的比例如何153F 06/18 17:14
推 nuc1earsub: 遠因就是台灣的客家健保阿  全世界大概只有台灣古巴154F 06/18 18:27
→ nuc1earsub: 這兩個國家有這種特別醫療現象了吧
→ nuc1earsub: 說穿了就是 "客家健保的業力引爆"
噓 WrongHole:157F 06/18 20:37

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