※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2021-06-17 14:55:05
看板 HatePolitics
作者 標題 [討論] 國產疫苗成本到底高在哪?
時間 Thu Jun 17 13:02:32 2021
一個商疫苗的價格取決於藥物本身成本丶研發費用丶三期實驗花費丶廣告費丶廠商想賺多
少
越南的只要5.2美金,高端要台幣881,好像沒有比他貴的疫苗,是貴在哪個環節?三期也沒做
,
,
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 119.77.141.228 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1WojTgWS (HatePolitics)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/HatePolitics/M.1623906154.A.81C.html
推 : 政府補助太少 攤進去啊1F 06/17 13:03
所以AZ 莫德納 BNT 科興 國藥 都有政府補助?推 : 台灣價值很昂貴的2F 06/17 13:03
推 : 台灣價值3F 06/17 13:03
※ 編輯: sf910132 (119.77.141.228 臺灣), 06/17/2021 13:04:51→ : 合理，晶片的原料不過就是一堆金屬跟砂子還賣這麼貴4F 06/17 13:04
技術成本啊,高端如果世界No.1 881絕對不貴推 : 百萬級跟億級平攤的開發費用差異啊5F 06/17 13:05
※ 編輯: sf910132 (119.77.141.228 臺灣), 06/17/2021 13:06:00推 : 因為市場小吧，搞不好只能賣台灣自己，那不賣貴點不就6F 06/17 13:05
噓 : 研究研發不用錢？7F 06/17 13:05
→ : 差在價值8F 06/17 13:05
→ : 虧死。9F 06/17 13:05
噓 : 你知道美國補助研發疫苗都是十億美元起跳嗎10F 06/17 13:05
推 : 台灣價值11F 06/17 13:06
推 : 莫德納 輝瑞 美國政府都是補助10億鎂以上..12F 06/17 13:06
推 : 美國補助莫德納很多很多錢耶...13F 06/17 13:06
推 : 連泰國都是補助二十幾億泰銖14F 06/17 13:06
→ : 台灣才四億多
→ : 台灣才四億多
推 : AZ 莫德那 美國都有補助很多16F 06/17 13:06
→ : 你不會不知道其他疫苗廠商 領多少補助吧?17F 06/17 13:06
噓 : 美國政府還在研發階段就給廠商幾百億美元了，另外商品18F 06/17 13:07
→ : 賣2千萬人口的市場，和1億人口的市場，價格當然不會一
→ : 樣
→ : 賣2千萬人口的市場，和1億人口的市場，價格當然不會一
→ : 樣
推 : 就是做不出來 一群廢物21F 06/17 13:08
噓 : 可悲22F 06/17 13:08
推 : 量不高 怎麼可能便宜23F 06/17 13:08
→ : 廢物綠共政府24F 06/17 13:08
推 : 來自公司老闆跟資方管理層的薪水很高25F 06/17 13:08
推 : 台灣一堆產業發展不起來真的就是人民自己害的 什麼都能嘴26F 06/17 13:09
推 : 割韭菜啊27F 06/17 13:09
噓 : 我就問 民眾黨寄生國會到底搬了沒？28F 06/17 13:09
推 : 不是我們害的好嗎 是他自己不照正常程序好嗎29F 06/17 13:09
→ : 自己要走超越全球的程序 然後怪我們不信任 操你媽的
→ : 自己要走超越全球的程序 然後怪我們不信任 操你媽的
→ e7660239 …
→ : 人家做全套的還比國產便宜 我們是盤子是不是33F 06/17 13:10
推 : 他們還真的都有補助 多你一個零還是美金或歐元34F 06/17 13:10
→ : 很深的35F 06/17 13:10
→ : 光是novamax的三期 美國就投資180億台幣36F 06/17 13:11
→ : 如果台灣這樣做 又被罵炒股票
→ : 如果台灣這樣做 又被罵炒股票
→ : 台灣給高端聯亞不要說100億 50億就一定被噴爛38F 06/17 13:12
推 : 別鬧了 曲速行動查一下就知道美國政府投多少錢了..39F 06/17 13:12
→ : 台灣沒辦法像曲速計畫這樣撒錢40F 06/17 13:12
推 : 蛋白疫苗要發酵量產蛋白 還要作蛋白純化 還有專利佐劑41F 06/17 13:12
噓 : AZ 莫德納 BNT 科興 國藥 確實都有補助啊42F 06/17 13:13
補助不起,為何硬要買,還花很高的費用去買,好像講的是不補助才這麼貴,高端可以貴,那我們幹嘛一定要買?韓國丶日本代工也不會被卡疫苗
推 : 科技立委女版國蔥老師真的餵養出一堆可撥4%仔43F 06/17 13:13
推 : 一日生科 終身科科44F 06/17 13:13
推 : 10億就被噴爛了好嗎45F 06/17 13:13
→ : 官的荷包要填滿就不少錢了46F 06/17 13:13
→ : 最吃經費的部分應該是蛋白純化這步驟吧47F 06/17 13:13
推 : 台灣價值 無價48F 06/17 13:13
→ : 事實就是當初乖乖爭取代工就好，自己代工也不會缺貨49F 06/17 13:14
→ : 可憐東洋
→ : 可憐東洋
推 : 你是問單支成本嗎?量太小成本就高阿51F 06/17 13:14
→ : 科興老闆之前還是北京市政委哩52F 06/17 13:14
→ : 這疫苗真的看不出有做大的打算XD53F 06/17 13:14
→ : 當初走代工 一堆人也會吵為啥沒能力國產54F 06/17 13:14
→ : 運費比較省 也不用特殊冷鏈 為何還比較貴55F 06/17 13:15
→ : 氪金台灣價值56F 06/17 13:15
推 : 請儲值，謝謝57F 06/17 13:16
→ : mRNA用合成的就好了 mRNA疫苗佐劑是廠商自有專利不用跟人買58F 06/17 13:16
→ : 整天在幻想別人吵啥 阿你做出成果不就能打臉59F 06/17 13:16
噓 : 美國補助100億美金給全美生技研發 臺灣給個3億被說圖利60F 06/17 13:16
噓 : 外國補助不會Google?61F 06/17 13:16
→ : mRNA 幾千個bp你以為這麼好合成或保存喔62F 06/17 13:17
噓 : 啊不就做出二期OK的你也說打臉啊63F 06/17 13:17
→ : 台灣沒辦法研發mRNA疫苗就是自己沒有能用於人體的佐劑專利64F 06/17 13:17
→ : mRNA在任何製造過程中斷裂就沒屁用了耶65F 06/17 13:17
→ : 美國補助後 請問EUA有降到二級就過嗎?嘻嘻66F 06/17 13:17
噓 : 自己不會去查嗎？美國疫苗大廠補助都是幾億美金在算67F 06/17 13:17
→ : mRNA可以跑PCR合成啊 佐劑微脂體可以保護mRNA跟轉染進細胞68F 06/17 13:18
噓 : 認真回，最基本的台灣人力成本五倍於越南，你認同嗎？如69F 06/17 13:18
→ : 果認同就閉嘴吧
→ : 果認同就閉嘴吧
推 : 你不知道川普撒了幾億美金去開發疫苗嗎???71F 06/17 13:18
→ : 台灣一堆生科大師講的好像mRNA疫苗很好做一樣72F 06/17 13:18
推 : 賺你台灣人的錢 沒在手軟的73F 06/17 13:18
→ : 二期OK 很棒啊 繼續往三期阿 別在那邊走捷徑74F 06/17 13:18
→ : 2020年前地球上有mRNA疫苗嗎?75F 06/17 13:18
→ : 誰不知道mRNA是合成的 但他合成也會錯誤也需要純化76F 06/17 13:18
噓 : 不會去看看那些原物料都哪來的嗎？77F 06/17 13:19
→ : mRNA本身很好作喔 問題在於佐劑 台灣沒有廠商有佐劑專利78F 06/17 13:19
→ : 之前明明就是理論等級的東西 怪說台灣沒辦法做79F 06/17 13:19
噓 : 連成本的概念都沒有，下去吧你80F 06/17 13:19
→ : 幾千個bp長度的mRNA那麼好做台灣怎麼不做????81F 06/17 13:19
→ : mRNA很好做 那美國砸那麼多錢補助是官商勾結嗎82F 06/17 13:19
→ : mRNA跑PCR合成？你要不要去重修生物。83F 06/17 13:19
→ : 哇靠生科大師 你怎麼不領導台灣研發 mRNA很簡單喔84F 06/17 13:20
→ : 事實上就是超長的mRNA不好做 不好保存85F 06/17 13:20
→ : 2020年前地球上沒有的東西 真當台灣有能力做出來喔86F 06/17 13:20
推 : 建國基金 台灣要獨立 獨立靠各位？ 好疫苗 不買嗎 打在87F 06/17 13:20
→ : 你身 爽在綠共
→ : 你身 爽在綠共
→ : 人家用in vitro transcription，一堆know how不會寫在專利89F 06/17 13:20
※ 編輯: sf910132 (119.77.141.228 臺灣), 06/17/2021 13:22:14→ : 不是沒有是還沒成功上市而已 依照這個副作用比例90F 06/17 13:21
→ : 美國也是砸大錢才做出來 台灣有那個資本嗎91F 06/17 13:21
→ : 美國自己拿原料便宜，國內要進口92F 06/17 13:21
→ : 在過去的時代申請藥證大概也不會過93F 06/17 13:21
噓 : 越南那個是俄國的94F 06/17 13:21
→ : 你講一堆也沒辦法解釋想抄捷徑這件事啊XD95F 06/17 13:22
推 : mRNA疫苗沒佐劑 打進人體馬上被RNase分解 連轉染都不用想了96F 06/17 13:22
→ : 如果再加上三期的成本 高端要賣多少?一千三?97F 06/17 13:22
→ : 在跳針什麼 你製造mRNA的時候就要想辦法保存了98F 06/17 13:23
→ : 這就是一個困難點
→ : 這就是一個困難點
→ : 而且mRNA能轉進細胞也是靠佐劑 那東西跟人別買就是貴到哭100F 06/17 13:23
→ : 自己沒佐劑專利跟別人買的話 成本大概一劑就要5000了
→ : 自己沒佐劑專利跟別人買的話 成本大概一劑就要5000了
噓 : mRNA台灣就做不來 討論這個沒意義102F 06/17 13:24
推 : 所以AZ 莫德納 BNT 科興 國藥 都有政府補助? <--笑死了103F 06/17 13:24
→ : 川普每家都投了大概4-500億台幣的規模吧XDDDDDDD
→ : 川普每家都投了大概4-500億台幣的規模吧XDDDDDDD
→ : 我以前用過lipofectamine 2000 自己去查一下價格105F 06/17 13:25
推 : 台灣以經濟層面看不應該自行發展新疫苗，但是就國家安106F 06/17 13:25
→ : 全來看，有這個必要性。沒有經濟規模成本當然高
→ : 全來看，有這個必要性。沒有經濟規模成本當然高
→ : 科興國藥你以為不是國家的喔XDDDD108F 06/17 13:25
噓 : 國際新聞都不看，就出來秀下限！唉。美國光是灑錢做疫苗109F 06/17 13:26
→ : 隨便都30億
→ : 隨便都30億
推 : lipo 2000可以自己生產的話很便宜好嗎111F 06/17 13:26
噓 : 這是戰略物資 一定要做 大局觀不夠的人只會反對112F 06/17 13:26
→ : 可以不要拿以前實驗室的跟CMC的比嗎113F 06/17 13:27
推 : 同意count大114F 06/17 13:27
→ : mRNA疫苗用的nanoparticles和lipo2000是完全不同東西115F 06/17 13:27
→ : 很多年前的研究就說用liposome會造成強烈免疫反應不適
→ : 很多年前的研究就說用liposome會造成強烈免疫反應不適
推 : 台灣價值很貴的117F 06/17 13:28
→ : 合用在臨床上了 所以基因治療法始終進展很慢118F 06/17 13:28
推 : 代工不會吵沒國產吧....119F 06/17 13:29
→ : 美國那時候補助多到一些奇奇怪怪的公司要做疫苗120F 06/17 13:31
→ : 像是柯達
→ : 像是柯達
推 : lipo2000不能用於人體都那麼貴 通過人體實驗的價格就不用說122F 06/17 13:31
噓 : 晶圓的成本到底多少，矽這麼便宜，好意思賣這麼貴123F 06/17 13:31
→ : 佐劑124F 06/17 13:31
→ : 還是再貼一次蔡英文在H1N1那時講的話，時空背景不同啦我125F 06/17 13:32
→ : 懂你們
→ : 懂你們
推 : 我就跟你說你有設備可以自己做的話lipo2000不是很貴的127F 06/17 13:33
推 : 台灣價值很珍稀 需要細心培養128F 06/17 13:33
推 : 台灣價值129F 06/17 13:33
→ : 東西 某個有名的生技公司實驗室就可以自己生產130F 06/17 13:33
推 : 晶圓原料雖是沙,你光要把它變成可以用來製作IC的131F 06/17 13:35
→ : 至於mRNA疫苗用的LNP是什麼這個有專利應該查不到資訊132F 06/17 13:35
→ : wafer,就要很多成本了.更別提把wafer 變成 IC的成本133F 06/17 13:36
→ : 價格如何不評論134F 06/17 13:36
推 : mRNA疫苗又不是用lipo2000135F 06/17 13:36
→ : 黨要選舉 要經費的136F 06/17 13:36
推 : AZ 4鎂 按你的邏輯我看大家都不用生產了直接開AZ分部137F 06/17 13:37
→ : 如何
→ : 如何
推 : 高端資本額21億就拿4億補助 去年底還增資12.9億139F 06/17 13:37
推 : 黨說成本高 那就是成本高140F 06/17 13:38
→ : pkpkc繼續跳針 慢走不送 有生科背景好好認真一下141F 06/17 13:38
→ : 建議政府直接補助500億把高端買下來好了 ^^142F 06/17 13:38
→ : 不要讓人以為生科的能力這麼差143F 06/17 13:38
→ : 順便收購國光和聯亞 反正我們政府很有錢144F 06/17 13:38
推 : 不用補助幾百幾億鎂 又能生出國產疫苗 真的貴個幾百145F 06/17 13:40
→ : 塊 也還好吧 何況其他的國外品牌也準備要漲價啦
→ : 塊 也還好吧 何況其他的國外品牌也準備要漲價啦
推 : 我前面就有說台灣作不了mRNA疫苗就因為沒有LNP專利啊147F 06/17 13:40
推 : 台灣價值啊148F 06/17 13:43
噓 : 你是慣老闆？又要馬好又要馬兒不吃草149F 06/17 13:50
推 : 原來其他國家補助這麼多，長知識，謝謝大家150F 06/17 13:53
噓 : 你可以尻一發來打151F 06/17 13:56
推 : 台灣價值不是用金錢衡量的OK?152F 06/17 14:01
推 : 公司名有個高，結案153F 06/17 14:03
推 : 日本代工好幾家疫苗 人家政府也補助幾十億給代工廠的154F 06/17 14:12
推 : 台灣價值155F 06/17 14:13
--
※ 看板: HatePolitics 文章推薦值: 0 目前人氣: 0 累積人氣: 86
1樓 時間: 2021-06-17 15:36:27 (台灣)
→
06-17 15:36 TW
笑死，晶圓人家搶買，你疫苗沒人買也能報價這麼高。講到研發費用，這有財報可以看你花在開發多少錢，一毛都跑不掉，敢開這麼高價，要嗎就是生產成本高，要嗎就是研發和人體實驗掃撒了不少錢。我怎麼看都不值800多元。
2樓 時間: 2021-06-17 15:43:13 (台灣)
→
06-17 15:43 TW
回頭去看口罩廠，跟疫苗廠有啥差別，都能精算到廠商有賺，但不會暴利。那你疫苗廠敢賣800元，是不是要等政府來砍價，所以先報高。台灣9成業務都在幹這種事，知道要砍價，報高點給採購，收回扣什麼就不多說，沒證據不能亂講。所以政府出資蓋疫苗廠，給疫苗公司生產，好像可行，為啥不做?我另外蓋廠不就不會佔到原本公司產能，你就沒理由跟我靠腰都在做政府的貨，然後賺不到錢。
3樓 時間: 2021-06-17 18:03:17 (台灣)
→
06-17 18:03 TW
說起口罩就好笑了疫情初期的時候 口罩機報價漲了.噴融布的報價漲了最重要的是....你有錢還買不到...
回列表(←)
分享