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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2021-06-10 00:38:22
看板 HatePolitics
作者 alex8725 (近鉄バファローズ魂不滅)
標題 [討論] 就算國產疫苗一切通通順利
時間 Wed Jun  9 23:46:59 2021

假如二期解盲順利
EUA也十分順利
人民也願意接受國產疫苗
一切都往最好的方向走
但我們的產能目前足夠嗎
別忘了全民開打後，一週打兩百萬都不是問題

目前我覺得跟史城戰役也蠻像的
所有量產的戰車就需要馬上投入戰場


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2001年大阪近鉄バファローズ            投手陣 1.パウエル       RP: 盛田幸妃
       　       大村直之                     2.岩隈久志           三澤興一
   ローズ                       礒部公一     3.バーグマン         愛敬尚史
　　　　ギルバード　　水口榮二               4.前川勝彥           關口伊織
中村紀洋                        吉岡雄二     5.高村祐             岡本晃
                的山哲也   DH: 川口憲史      6.門倉健         CP: 大塚晶文

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.233.81.60 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1WmE9rwR (HatePolitics)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/HatePolitics/M.1623253621.A.E9B.html
噓 markban: 怎麼不說美國二戰海軍1F 06/09 23:47
→ markban: 一天幾艘戰艦下海
推 jasonlebra: 民進黨說夠就夠3F 06/09 23:48
→ tony121010: 高端估計半年產量1000萬劑，一個月160萬劑左右4F 06/09 23:51
→ greedypeople: 高端跟台康目前不知道 聯亞到是好像對產能很有信心5F 06/09 23:52
→ pqbd22: 買國外疫苗的預算有資訊有公開了嗎6F 06/09 23:52
→ tony121010: 聯亞說八月底前要交500萬劑7F 06/09 23:52
推 lostsky93: 這就要呼叫生技產業專業人士來解說了8F 06/09 23:53
→ alex8725: 一個月160根本不夠 我們全力打下去一週160都可以9F 06/09 23:53
→ tony121010: 聯亞還說今年年產1億劑，明年5-8 億劑10F 06/09 23:54
→ tony121010: 兩家加起來，一個月絕對超過兩百萬
推 lostsky93: 若解盲大成功，跟國際認證順利，目前帶的風向應該會大12F 06/09 23:54
→ lostsky93: 轉變，廠商應該會想盡辦法大量生產
→ tony121010: 兩家都擴廠了，產能倒是不用擔心啦14F 06/09 23:55
→ alex8725: 國際認證順利的話風向就會變了15F 06/09 23:55
→ tony121010: 反而原料我比較擔心，國際都在缺料16F 06/09 23:56
推 rodes: 500 + 500   兩家17F 06/09 23:56
推 PunkGrass: 至少民眾會比較放心18F 06/09 23:56
→ greedypeople: 解盲要成功 其實等於在詛咒那些打安慰劑的確診 所以19F 06/09 23:56
→ alex8725: 現在只想趕快搞到疫苗 只要who認證就該馬上開打了20F 06/09 23:56
→ greedypeople: 我也不太想說這樣的話21F 06/09 23:56
→ rodes: 況且 你會擔心國產訂不到貨嗎 ........22F 06/09 23:56
推 dakkk: 但國產量產也不會這麼快23F 06/09 23:56
→ greedypeople: 陳時中的說法 1000萬裡面 大概也就只先用100萬 所以24F 06/09 23:57
→ greedypeople: 短期內也不用擔心產能問題就是
推 dakkk: 其它疫苗根本沒到貨呀26F 06/09 23:58
→ alex8725: 沒辦法 let science do this dirty thing27F 06/09 23:59
推 rain0212: 重點還是在真正的效用跟國際認證的問題啦，當然希望他28F 06/10 00:00
→ rain0212: 成功
推 centra: 國際認證要經過譚德賽的WHO 想的美咧30F 06/10 00:01
→ rain0212: 但說真的，就算最後是成功的還是沒辦法苟同這一陣子來31F 06/10 00:01
→ rain0212: 看到的他們所以的反應
→ centra: 我們的現行做法 談的賽隨便找個三期的理由就把你打掉了33F 06/10 00:02
推 pink0518: 感想同rain34F 06/10 00:02
→ centra: 然後談的賽就可以再去跟金主邀功領錢了35F 06/10 00:02
推 tony121010: 可以直接走各國的認證，先通過美國FDA其實就過關了36F 06/10 00:03
→ greedypeople: WHO如果用免疫橋接又不是因為我們 而是現在世界上所37F 06/10 00:03
→ tony121010: 有多國認證，WHO要擋也比較沒藉口38F 06/10 00:04
→ greedypeople: 有還沒做三期的疫苗開發者39F 06/10 00:04
推 rodes: 沒走三期 要國際認證 ...........恩  早點醒好嗎40F 06/10 00:04
→ greedypeople: 三期兩間應該聽說拿到FDA後還是會做啦41F 06/10 00:04
→ alex8725: 如果能拿到米國授權的話基本上就穩了42F 06/10 00:04
推 evan000000: 有認證當然好啊 就怕....43F 06/10 00:05
推 freshmints: 之前的政策是EUA只會核100萬 之後還要看三期期中報告44F 06/10 00:05
→ freshmints: 跟國際認證
→ greedypeople: 其實有變種以後三期有點假議題了46F 06/10 00:05
推 centra: WHO 已讀不回我們還算少嗎...國際現實不就這樣47F 06/10 00:05
→ rodes: 你當國際 都傻瓜阿48F 06/10 00:05
→ alex8725: 也不太可能全民公測吧 臺灣這環境真的能作三期？49F 06/10 00:05
→ centra: 科興鳥成這樣讓智利大爆炸 WHO 還是認證50F 06/10 00:05
→ greedypeople: 因為要做三期那疫苗速度會輸給變種速度51F 06/10 00:05
→ greedypeople: 台灣不可能做三期啦
→ freshmints: 台灣不能啊 一家去荷蘭一家去印度53F 06/10 00:06
→ rodes: 科興 在中國打了幾億劑   還有南美54F 06/10 00:06
→ greedypeople: 三期的特性就是要雙盲55F 06/10 00:06
→ centra: 佛心勸世 基本上別想過 WHO 那關啦 能過我們早成觀察員了56F 06/10 00:06
→ freshmints: WHO對台灣的態度跟高端沒關係啊 不然高端去開會開好57F 06/10 00:06
→ freshmints: 玩的嗎
→ greedypeople: 已經做的部分不一定有結果 未來要做盛行率大概也不59F 06/10 00:07
→ greedypeople: 會高 要不就是要超多人要不就是要做超久
→ centra: 嗯 談的賽收錢辦事還算少的嗎....61F 06/10 00:07
→ alex8725: dpp這樣搞是真的白爛 但眼下我們最後的希望有可能就是62F 06/10 00:07
→ alex8725: 這些國產
→ centra: 對老共來說他會放高端一馬嗎....64F 06/10 00:08
推 undearstand: 什麼都要做到一拜一拜 是把執政當即時戰略玩?65F 06/10 00:08
→ freshmints: WHO自己的COVAX都要玩不下去了 如果高端聯亞能跟他達66F 06/10 00:08
→ freshmints: 成協議本來就能討論
→ alex8725: who現在幾乎是有貨就能談了68F 06/10 00:08
→ greedypeople: WHO其實就是個平台 主要是全世界大疫苗廠在談69F 06/10 00:09
→ freshmints: 你要知道現在要三期期中的意義其實不高70F 06/10 00:09
→ greedypeople: 對啊 三期期中面對變種病毒就不是個有效數字71F 06/10 00:09
→ greedypeople: AZ就是比較晚做有變種病毒數字被拉低
推 centra: 好吧 我只能期待奇蹟出現 WHO 不會因老共做梗而搞我們73F 06/10 00:10
→ freshmints: 1.現在病毒一直變種 先前的三期根本不準 2.人類從來74F 06/10 00:10
→ freshmints: 沒有在短期內全世界狂打疫苗的經驗 已經沒有乾淨的三
→ freshmints: 期環境 3.三期要做完的時間實在太長 現在也都是很簡
→ freshmints: 易的三期報告
→ greedypeople: 現在全世界可能沒有疫苗真的能面對南非跟印度變種達78F 06/10 00:11
→ freshmints: 科興跟國藥的三期就很可笑啊 一個是找70%的年輕男生79F 06/10 00:11
→ freshmints: 一個60歲以上的數據被官方認證無法保證
→ greedypeople: 到抗體中和 都要靠未來二代劑81F 06/10 00:11
→ alex8725: 你要說who會被搞 那就只能拼美國認證了 who基本上不可82F 06/10 00:12
→ alex8725: 能不看美國面子吧
→ freshmints: 說實在還不是作弊搞一個勉強可以看的數字84F 06/10 00:12
→ greedypeople: 不是抗體中和 講錯 是群體免疫85F 06/10 00:12
→ freshmints: 美國已經不接受EUA了86F 06/10 00:12
→ freshmints: 他們不缺疫苗啦 其實你去看曲速計畫就知道他們也很搞
→ freshmints: 笑啦
→ alex8725: 那頭大了 看美國吃不吃這個疫苗護照吧89F 06/10 00:12
推 centra: 那川普當時氣到要退出WHO不就表示WHO高層早被藍金黃了嗎90F 06/10 00:12
→ greedypeople: 川普也很不爽FDA硬要三期啊91F 06/10 00:13
→ freshmints: WHO認證的話美國不至於擋啦 但美國本來就不擋台灣了92F 06/10 00:13
→ freshmints: 他們的病毒濃度比我們還高
→ centra: 從去年WHO去中國一日遊然後說肺炎起源開始94F 06/10 00:13
→ greedypeople: 你嚴謹你家的事 但為此付出的代價晚一天就死兩千人95F 06/10 00:14
→ freshmints: 他們只怕印度變種而已 現在有大規模接種的國家一樣擋96F 06/10 00:14
→ freshmints: 不住印度變種（英國
→ centra: 這些WHO人沒變 我不知道我們要放多高的期望值98F 06/10 00:14
→ alex8725: 我是覺得只要美國認這個疫苗護照 就沒有問題了99F 06/10 00:14
→ greedypeople: 假如二期硬上 美國隨便也少死幾十萬人吧100F 06/10 00:14
→ alex8725: 是說衛星V也沒被認證？101F 06/10 00:14
→ centra: 現在只能期望我們的疫苗真的是美國傳授的了102F 06/10 00:15
→ greedypeople: 疫苗護照也假議題啦 現在美國不就給日本四級警戒103F 06/10 00:15
→ greedypeople: 我完全不看好未來短期內有疫苗護照
→ freshmints: 衛星五就數據很假啊 連二期都很假105F 06/10 00:16
→ freshmints: 再加上俄羅斯的名聲很差
→ greedypeople: 有大概也是沒幾個月就好撕毀了107F 06/10 00:17
→ centra: 美國FDA是高端的唯一出路 WHO 別想了 塞錢還比較快108F 06/10 00:17
→ alex8725: 美國給日本降級了啦109F 06/10 00:17
→ alex8725: 降回三
→ greedypeople: 升降不是重點 是最友好的盟國都一樣來這套你要怎麼111F 06/10 00:18
→ tinmar: 怕就怕即使解盲成功 但打了還是跟科興一樣112F 06/10 00:18
→ greedypeople: 有穩定的疫苗護照113F 06/10 00:18
→ alex8725: 即便是科興都能防重症啦114F 06/10 00:18
→ centra: 打了如果跟科興一樣讓智利大爆炸 那就真的搞笑了...115F 06/10 00:18
→ greedypeople: 在台灣的話 英國變種到是不太影響抗體的效力116F 06/10 00:19
→ greedypeople: 我是覺得不見得比人家差多少
→ centra: 我還是覺得保險起見再多訂些美國疫苗好了118F 06/10 00:19
推 s505015: 其實也是隱憂 國衛院那邊還要到2023119F 06/10 00:19
→ freshmints: 台灣再怎麼樣都是民主國家 審查基本上還是不敢亂搞120F 06/10 00:19
→ freshmints: 俄羅斯的二期數據超級假
→ greedypeople: 但我不是專業 可以去看股版SR大的一些推文122F 06/10 00:19
→ centra: 萬一高端沒什麼用不就真的全民大煉蠱123F 06/10 00:20
→ alex8725: 訂了怕遲到啊124F 06/10 00:20
→ greedypeople: 高端聯亞的隱憂是不可能打得贏那些MRNA二代劑125F 06/10 00:20
→ alex8725: 是說沒國產 我們都可能解封了126F 06/10 00:20
→ centra: 遲到總比沒用後再加訂好阿 先訂先贏阿127F 06/10 00:20
→ alex8725: 反正讓老人打AZ降低重症率死亡率 其他人最慘就是當流感128F 06/10 00:21
→ alex8725: 處理
→ sunyeah: 只能期待順利啊 不然真的唱衰嗎 對台灣好在哪130F 06/10 00:21
→ centra: 嗯 我覺得指揮中心應該就想走這條路131F 06/10 00:21
→ alex8725: 就稍微好一點的日本模式 至少給高風險的人一點保護再下132F 06/10 00:22
→ tinmar: 一直以為6月來200萬劑是莫德納 結果莫只會來兩次各十多萬133F 06/10 00:22
→ alex8725: 去拼134F 06/10 00:22
→ centra: 我們能不能先再訂一些美國藥廠要針對變種研發的版本阿135F 06/10 00:22
→ greedypeople: 我自己到是蠻希望二期報告好的話可以插隊自願打國產136F 06/10 00:22
→ alex8725: 不要收我錢我就打 我不想付錢公測137F 06/10 00:23
→ greedypeople: 反正排隊排不到 賭這個我覺得贏面蠻好的138F 06/10 00:24
→ greedypeople: 你有看到任何武漢肺炎疫苗三期做一做仆街的嗎
→ alex8725: 不過可以選我要選聯亞 看起來比較踏實140F 06/10 00:24
→ alex8725: 有啊 不就對岸那幾隻
→ greedypeople: 對面兩個都有三期報告啦142F 06/10 00:25
→ alex8725: 可是他們的三期數據....我不予置評啊143F 06/10 00:26
→ greedypeople: 高端跟聯亞我不做評論 二期報告拿出來比一比144F 06/10 00:26
推 pauljet: 哈哈哈 精神勝利法到這樣 還真的不需要疫苗啦145F 06/10 00:26
→ greedypeople: 其他我覺得都是沒什參考價值的話術146F 06/10 00:26
→ pauljet: 給你食鹽水也是安全的147F 06/10 00:27
→ greedypeople: 三期期中的問題是 做的時間長短 暴露的風險高低 還148F 06/10 00:27
→ greedypeople: 有最大的影響- 盛行的病毒株 都會大幅影響結果
→ alex8725: 因為我覺得現在所有國外疫苗都充滿不穩定 只能賭國產惹150F 06/10 00:29
推 centra: 個人還是想看能不能趁去美國出差順便打啦151F 06/10 00:30
→ centra: 但現在美國同事也都WFH 沒啥好理由說要親自飛去 唉
→ greedypeople: 我看到的資料 現有疫苗面對南非印度變種大概都沒辦153F 06/10 00:31
→ greedypeople: 法群體免疫的感覺

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1樓 時間: 2021-06-10 08:06:01 (台灣) 
→
CtFrank
　 06-10 08:06 TW 
真的是要看美.日後續的支援
以為一大堆國家變得都去找授權.代工是為了什麼
台灣也有藥廠.甚至輝瑞分公司
為什麼他們不考慮授權在台灣生產??
 
[圖]
2樓 時間: 2021-06-10 09:16:24 (台灣) 
→
CtFrank
　 06-10 09:16 TW 
按照時程來說
三期大概也要3-4個月時程
邊做3期再視情況是否開放EUA
 
台灣應該也是有志願者願意三與三期試驗的..
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