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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2021-06-07 07:05:07
看板 HatePolitics
作者 Infinite (無限大)
標題 [討論] 台灣拿不到疫苗原因
時間 Mon Jun  7 05:40:54 2021

https://www.youtube.com/watch?v=2ty2J0s2W0c

這講得很清楚了. 國力差距問題.

富有大國都是在藥廠研發階段就投資大錢下去
換取研發成功後優先取得的權利
相對冒的風險就是研發不成功錢就投到水裡
有錢的歐盟美國甚至還壓不只一間藥廠

大多數國家玩不起
只能排在後面等研發有初步結果再下單
自然出貨順序就在後面

所以台灣買AZ 莫德納 到現在才來一點點貨
真的是不意外啦......



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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.163.238.158 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1WlK3e0d (HatePolitics)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/HatePolitics/M.1623015656.A.027.html
※ 編輯: Infinite (118.163.238.158 臺灣), 06/07/2021 05:41:31
推 nightwing: 台灣還算好的  一堆國家想買還不見得有錢付得起1F 06/07 05:42
→ nightwing: 中共靠施捨疫苗   又會多了一群小弟
推 MicChung: 不同意，台灣是歐美那群，不是落後國家，重要性也在前面3F 06/07 05:44
→ MicChung: 根本沒有跟不上的問題，跟著大哥們一起下單的時間差不多
→ taipoo: 白癡，台灣才2300萬人，論人數論國庫都比不上人，別幻想了5F 06/07 05:45
推 sobiNOva: 台灣就沒跟大哥一起下單阿= =6F 06/07 05:45
→ MicChung: 要不要做而已，我只擔心疫情過後，歐美大國對台灣風險7F 06/07 05:45
→ MicChung: 分散，護國神山群都被迫移居
→ nightwing: 廣州連印度病毒都有了   台灣真是遠遠不及9F 06/07 05:46
推 joycepinky: 看看背後疫苗大藥廠吧，都是全球菁英大蟲構的敗類家10F 06/07 05:46
→ joycepinky: 族插來插去股東合夥人，一批達沃斯菁英份子計畫多年
→ joycepinky: 的套路罷了
→ nightwing: 大藥廠聯合壟斷    小廠只能自力更生13F 06/07 05:47
推 joycepinky: 看看中共國符棋，幾百封電郵醜聞被曝光還能厚著臉皮靠14F 06/07 05:50
→ joycepinky: 北，現在針對他的都是誣衊蝌學不懂蝌學的，尼麻的中共
→ joycepinky: 國那套"不要臉"學的真精
推 MicChung: 要控制目前的狀態配合三級只要雙北全體疫苗施打率過70%17F 06/07 05:50
噓 changzon: 這真的是非常非常非常非常可笑的觀點 台灣要解決這問題18F 06/07 05:50
→ changzon:  有很多方式可以解決 不要真的以為台灣沒錢 台灣科技重
→ changzon: 鎮 全球晶片代工核心 不要一直以為我們很廢好嗎？政府
→ changzon: 很廢不代表台灣企業科技業很廢
→ MicChung: 台灣就有機會控制住，前提是各個縣市都維持一樣強度22F 06/07 05:50
→ MicChung: 1000萬劑疫苗針對雙北做雙劑處理，其他縣市做清零計畫
噓 changzon: 媽的當初你不早講你買不到 買太少 不敢超買 你真的敢把24F 06/07 05:52
→ changzon: 問題提出來 找企業大老來談 台灣不能解決這個超買問題
→ changzon:  不能談疫苗代工 搞的我們好像很廢的樣子 自己太自滿沈
→ changzon: 溺在泡泡中 不要扯到國力問題好嗎？套句阿中的話 你怎
→ changzon: 麼不早說？有這問題你要早點提出來呀
→ MicChung: 其實很有機會，不過政府應該不會這樣做29F 06/07 05:53
推 joycepinky: https://i.imgur.com/L67evAi.jpg30F 06/07 05:53
[圖]
→ changzon: 科技廠 他媽的超級超級怕停工 你一開始讓企業去搞 或合31F 06/07 05:53
→ changzon: 作 政府監督 我跟你保證 每家科技廠企業的疫苗絕對想辦
→ changzon: 法搞到手
→ nightwing: 雞絲戳破了一切34F 06/07 05:55
噓 changzon: 政府不懂超前部署疫苗問題 我跟你保證你授權給企業 企業35F 06/07 05:55
→ changzon: 做的超前部署疫苗 他們一定想辦法給你搞到 一停工 台灣
→ changzon: 代工直接死掉
→ Infinite: 我沒有說台灣很廢啊 但在世界排的上Top 10?38F 06/07 05:56
推 joycepinky: https://i.imgur.com/zSEHTRB.jpg39F 06/07 05:57
[圖]
噓 changzon: 台灣科技代工重鎮 政府談不到疫苗代工？台灣科技業代工40F 06/07 05:59
→ changzon:  你認為他們不會想辦法部署疫苗來穩定他們的風險嗎？當
→ changzon: 初就是以為政府你都搞定了 你都不提出來 你都不早講 你
→ changzon: 都沒演習？你都沒沙盤推演？你都沒跟企業談合作？為什
→ changzon: 麼買2000-3000萬劑 跟企業談合作 會只有買到2000-3000萬
→ changzon: 劑 代工韓國談得到 台灣晶片代工重鎮 沒有機會談到？國
→ changzon: 力？ 可笑至極
→ diyaworld …
→ diyaworld: 關鍵時刻有提到為什麼日本韓國有那麼多疫苗，是因為有47F 06/07 06:00
→ diyaworld: 疫苗廠去設代工
→ Infinite: 我只是在說AZ莫德納直購為什麼都還沒到貨的問題而已49F 06/07 06:00
→ diyaworld …
→ diyaworld: 全世界用購買，不是用代工代替購買的，都跟臺灣一樣啊50F 06/07 06:01
→ diyaworld: ，看看越南用人口比例來算，到貨的還沒臺灣多
噓 changzon: 你有想過疫情全面爆發 在台灣科技代工影響會有多大嗎？52F 06/07 06:01
→ changzon: 任何產業都可以停 我跟你保證 就算未來確診再怎麼多 台
→ changzon: 灣代工廠也不可能停工 死再多人 台灣科技廠也不敢停 那
→ changzon: 才是台灣的國力 結果空有的台灣優勢 都沒用在疫苗部署上
→ changzon: 面 笑死 國力？
推 geordie: 就跟晶片一樣，訂單爆量，產能開不出來，外加廠商卡專利57F 06/07 06:03
→ diyaworld …
→ diyaworld: 越南最近則還在談5600萬的疫苗採購58F 06/07 06:04
噓 changzon: 好幾千億的紓困預算 簡簡單單就處理完成 還真的以為我59F 06/07 06:04
→ changzon: 們台灣很窮一樣
→ nightwing: 疫苗卡關   會不會連帶讓晶片也卡關呢  下回分曉61F 06/07 06:04
→ geordie: AZ主要的原因是因為代工大廠印度幾乎拿去打自己人，產能62F 06/07 06:04
→ geordie: 開不了多少
→ geordie: 還有疫苗原料的問題
推 joycepinky: 所謂（（美國健康聯盟））一邊資助跟中共國合作製毒65F 06/07 06:05
→ joycepinky: 不說XD然後WHO派出代表就（他）去中共國調查病毒，還
→ joycepinky: 能約磚門製毒放毒的一起喝酒唱卡啦ok 到底在演哪齣
→ nightwing: 印度病毒太猛了 印度代工自產自銷還是不夠用  歐盟跳腳68F 06/07 06:05
推 CarrieWhite: 拿不到又沒關係 一直吹拿千萬劑又不守好邊境 搞到要69F 06/07 06:06
→ CarrieWhite: 靠人捐就很該死
→ joycepinky: 然後製毒和疫苗幾乎同時進行，尼麻真是蝌學干71F 06/07 06:06
→ diyaworld …
噓 diyaworld: https://i.imgur.com/NGQ7tra.png72F 06/07 06:07
→ diyaworld: 看一下到目前各疫苗的生產量，你覺得臺灣可以力排眾議
→ diyaworld: 跟大國一樣先拿到？
→ geordie: 原po想的到的問題，外國人也想的到，所以翻一下先前的相75F 06/07 06:07
→ geordie: 關新聞
推 nightwing: 不守好邊境就是最大的問題了   明知道國產疫苗來不及77F 06/07 06:07
推 angel6502: 沒守好邊境是最大問題+1  疫苗輪不到也不意外，光現在78F 06/07 06:10
→ angel6502: 印度那麼嚴重  要給也是先給印度
推 MyDice: 現在談疫苗代工 也得先把台灣的生技業搞好啊80F 06/07 06:12
→ MyDice: 這場圖Sanofi現在沒有生產疫苗 但是有幫bnt代工
推 changzon: 你的戰略核心要跟人民講清楚嘛 如果你是認為台灣沒有立82F 06/07 06:13
→ changzon: 即危險 我們守好邊境 不用花錢多方壓寶 一邊等千萬多劑
→ changzon: 的疫苗 一邊等研發國產疫苗通過國際認證 大概撐到年底
→ changzon: 國產通過三期中 後面就可以全面施打 國際疫苗也來一點了
→ changzon:  那你要講清楚嘛 就是你省點小錢 風險評估錯誤嘛 無法預
→ changzon: 期台灣進來以後不可控
→ changzon: 笑死人 台灣生技產業沒搞好 台灣就最會搞代工了 還在那
→ changzon: 邊生技產業的問題 真以為是在搞研發是不是啦
推 MyDice: 邊境沒守好是大問題 那些工環保團體左派民意代表的話聽聽90F 06/07 06:15
→ MyDice: 就好不要太認真....
→ changzon: 我是不信台灣沒法代工疫苗啦 你信喔？92F 06/07 06:15
→ MyDice: 你沒有生技概念就不要來丟臉 半導體代工好跟生技代工好有93F 06/07 06:16
→ MyDice: 啥屁關係？
→ changzon: 日本韓國印度都可以搞代工了 你覺得我們台灣代工很難嗎95F 06/07 06:16
→ changzon: ？
→ MyDice: 你之前沒有生技代工產業做起來怎麼吸引大廠啊 醒醒吧97F 06/07 06:17
→ changzon: 生技代工 機台買一買 廠建一建 技術人家會給你 你還在以98F 06/07 06:17
→ changzon: 為是怎樣？？你信不信台積要搞個疫苗代工廠 簡單到一個
→ changzon: 靠北
推 MyDice: 那你提ㄧ下哪家台灣公司拿過大藥廠的單啊 你要不要看韓日101F 06/07 06:19
→ MyDice: 印度是哪些公司拿到單啊
→ MyDice: 你覺得很簡單怎麼以前做不出來
→ Infinite: 靠北喔 代工這麼簡單 中國早就晶片大國了104F 06/07 06:20
推 changzon: 連聯亞這種公司都可以生產疫苗了 你說呢？？105F 06/07 06:20
→ MyDice: 算了 你應該是反串 不然怎麼這些發言感覺都這麼智缺到不106F 06/07 06:20
→ MyDice: 行....
→ changzon: 晶片技術跟疫苗代工技術你要確定可以拿來比欸108F 06/07 06:21
→ changzon: 你要確定疫苗研發跟代工是兩回事欸
→ changzon: 先去看一下聯亞以前玩的是什麼代工 有沒有跟晶片相關 再
→ changzon: 來講疫苗代工的問題好咪
推 changzon: 陳時中回答，當初沒談成功，是因為台灣的技術還沒有成
→ changzon: 熟，經過一年的時間，現在相關技術已經建置完畢，所以現
→ changzon: 在也會跟美國談代工問題。
→ coyoteY: 看到讓企業去搞疫苗就無視了XD115F 06/07 06:27
推 Orisinal: 沒到貨就很簡單，產能不足啊 你又沒人家買得多116F 06/07 06:27
→ Orisinal: 憑什麼先出貨給你?
→ changzon: 經過一年的時間 台灣疫苗技術已經建置完畢 挖 像你們說118F 06/07 06:28
→ changzon: 的疫苗代工技術 如果是‘一年’就可以建置完畢 那你覺得
→ changzon: 他是屬於怎樣的技術
噓 changzon: 我們只需要一年 就可以建置完畢所謂的疫苗代工技術 好
→ changzon: 像也沒有難到像什麼 20奈米 5奈米 1奈米技術那麼難以突
→ changzon: 破厚
推 zxp9505007: 非股東 也非代工鏈 沒必要先出給你124F 06/07 06:30
推 LewisRong: 臺灣最好沒辦法代工疫苗啦 泰國都能代工AZ了 臺灣生技125F 06/07 06:30
→ LewisRong: 再怎麼廢都不會輸泰國
推 changzon: 不是這樣 非股東 非代工鏈 還有才買2-3000萬劑 還不是127F 06/07 06:31
→ changzon: 提早預購壓寶 才造成這樣的結果
推 MyDice: 陳時中就已經說了台灣的疫苗代工不行了 他說這一年拼起來129F 06/07 06:32
→ MyDice:  不代表做的起來 藥廠覺得你可以大量生產
推 Evanscence: 從頭到尾就是CDC的問題，買得到買不到要買不買都自己131F 06/07 06:33
→ Evanscence: 唬爛
→ rayven: 米國去年投入300億米元有200億是打水漂，還有哪國燒得起？133F 06/07 06:33
→ hunchisin: 政府廢還不是您們看選前一週，選出來的～134F 06/07 06:33
推 LewisRong: 做不起來最近找美國談代工幹嘛 打臉喔？135F 06/07 06:34
推 bibigaga: 以色列 新加坡都小國吧？ 怎麼人家第一時間就拿到疫苗136F 06/07 06:34
→ LewisRong: 不要在那邊唬爛啦 臺灣生技再怎麼鳥都不可能輸泰國 自137F 06/07 06:34
→ LewisRong: 欺欺人
推 ct412133: 那不是未證實的消息嗎139F 06/07 06:35
→ rayven: 然後不要再相信晉商跟他手下講的任何鬼話，牛皮吹破就換另140F 06/07 06:35
→ ct412133: (新加坡二期就下單 以色列買比較貴141F 06/07 06:36
→ rayven: 一個，買不到就換吹要代工，再下來就要吹買藥廠了142F 06/07 06:37
推 MyDice: 重點是你的代工要藥廠認可啊 這麼容易那麼每個國家都可以143F 06/07 06:38
→ MyDice: 做 現在還缺疫苗嗎？
噓 cheata: 面對現實跟新加坡 南韓比好嗎145F 06/07 06:38
→ feldene: 以台灣的政治型態，初期就投入大量資金，失敗的那部分就146F 06/07 06:38
→ feldene: 會被檢討是不是圖利特定公司。
噓 changzon: 研發疫苗 跟代工疫苗是兩回事 不要再混爲一談了好咪148F 06/07 06:38
→ henrk: 因為要買國產，進口就是噱頭跟黨要用149F 06/07 06:38
→ hunchisin: 人家新加坡，韓國，藥廠每年政府補助多少才養到歐美願150F 06/07 06:39
→ hunchisin: 意給代工，你在台灣用私人去捐看選舉被打成怎樣。
推 LewisRong: 陳自己說當初沒跟美國談喔 現在才要去談 如果談過不認152F 06/07 06:39
→ LewisRong: 可沒話說 當初為什麼不談？還想凹？
推 changzon: 人家砸錢是在研發疫苗上面 現在全球的一線疫苗都在他手154F 06/07 06:40
→ changzon: 上 300億美元才燒了200億美元打水漂 划算到一個不行 花3
→ changzon: 00億美元掐住全球喉嚨還拿到領先全球的技術 有夠便宜
推 ct412133: 買國產跟買外國沒什麼差別 只有顏色上的差別157F 06/07 06:40
→ LewisRong: 所以現在去談就會認可這樣 很好笑得邏輯 不是自己打臉158F 06/07 06:40
→ LewisRong: 嗎
推 MyDice: 不是說跟以前az 談過了？160F 06/07 06:40
推 sartan: 猜測除了上海復星以外，其他廠目前拿不出大量的貨可以一161F 06/07 06:40
→ sartan: 個月內到貨，原本郭董應該是真的能弄到的。但最近林俊憲
→ sartan: 的那翻話還有郭董的沈默，然後美日的同時支援外加大母雞
→ sartan: 載三人過來，郭董那批真正在擋的恐怕不是對岸與蔡政府....
→ sartan: .
→ MyDice: 現在去談也不代表藥廠會認可啊 XD166F 06/07 06:40
→ changzon: 我就跟你講說台灣疫苗代工 很簡單 任何一個科技大廠 都167F 06/07 06:41
→ changzon: 做得起來 產能都飆得起來 你還不信欸
→ LewisRong: 陳是說跟歐洲談過 跟美國美談過 現在才要去談 要不要169F 06/07 06:41
→ LewisRong: 去查新聞
→ MyDice: 林俊憲說了什麼？171F 06/07 06:41
→ ct412133: 現在去談也沒屁用了 不如乖乖等國產吧172F 06/07 06:41
→ MyDice: 咦 那每個國家都可以代工啦173F 06/07 06:42
→ LewisRong: 當初為什麼不跟美國談談看 爆了才去談 當初談過被拒絕174F 06/07 06:42
→ LewisRong: 沒話講
噓 ypc1994: 台灣算好的是什麼平行世界 根本世界末段班好嗎176F 06/07 06:42
推 changzon: 印度泰國都在代工了 你們看到嗎？177F 06/07 06:42
→ ct412133: 沒有什麼當初為什麼 就選擇路線不同而已178F 06/07 06:42
→ changzon: 你沒看到嗎？179F 06/07 06:42
→ LewisRong: 啊你沒談就什麼都不用扯了 沒什麼好說的180F 06/07 06:43
→ ct412133: 後期國產進口二選一181F 06/07 06:43
→ MyDice: 本來台灣就是末端車 你那時後又前半段的幻覺啊182F 06/07 06:43
→ hunchisin: 台灣的科技是政府養了20幾年才養到這樣，好在剛起步時183F 06/07 06:43
→ hunchisin: 沒有落後的選舉制度去牽制。
→ changzon: 不過你說任何國家都可以代工是真的也沒錯啦 台灣拿錢去185F 06/07 06:43
→ changzon: 哪裏設廠 只要人力成本夠低 有授權技術 廠馬上建起來給
→ changzon: 你看
→ LewisRong: 對啊 就承認單壓國產結果賭輸了就好 沒人會說什麼 硬188F 06/07 06:43
→ LewisRong: 要凹臺灣無法代工真的很扯 臺灣生技哪有那麼弱
噓 Kiruamairo: 去查以色列，為何他們買的到？190F 06/07 06:44
推 freakpoor: 扯那些買不到的，看看新加坡，以色列191F 06/07 06:46
→ ct412133: 就買的到 二期下標跟花大錢買192F 06/07 06:46
→ ct412133: 現在國產不就在被酸二期下標嗎
→ freakpoor: 扯中國阻擋的，看看印度與中國交戰，還是接受中國疫苗194F 06/07 06:47
→ freakpoor: ？
噓 changzon: 一直有人把生技研發跟代工混爲一談 然後又把疫苗代工跟196F 06/07 06:47
→ changzon: 高科技晶片代工技術混為一談 也不去看看台積晶片代工的
→ changzon: 技術門檻在哪裡 笑死 疫苗代工怎麼跟晶片代工比
→ ct412133: 是阿 中國沒擋 那買疫苗關國台辦屁事呢199F 06/07 06:48
→ ct412133: 德國政府說BNT自主，中共國台辦說我來協助
噓 roea68roea68: 嗯.. 我是覺得現在確實買不到 但在之前是有機會買的201F 06/07 06:49
→ roea68roea68: 林全2000萬變200萬破局就是 政府為了高端不想買
推 geordie: 主要的問題是原廠商抓著專利不放，想隨便代工作疫苗想太203F 06/07 06:50
→ geordie: 多
→ ct412133: 之前就選擇路線不同而已 沒有對錯205F 06/07 06:50
→ roea68roea68: 我是不覺得事到如今DPP還想著護高端擋疫苗 但那時206F 06/07 06:50
→ roea68roea68: 以為安全擋了 現在就尷尬了 間接殺了一堆人
→ geordie: 巴西之前代工中國疫苗還被中國斷料做不出來208F 06/07 06:51
推 ct412133: 基本上 去年沒花大筆的去買的 現在都不會有很多貨209F 06/07 06:52
→ rayven: 燒錢研發是不保證成功跟回饋的，光這點咱立法院就不可能過210F 06/07 06:53
→ geordie: BNT的問題是上海復星要求有台灣代理權（一中的關係）聽211F 06/07 06:53
→ geordie: 説還出高價
推 ct412133: 之前看是 拿40%213F 06/07 06:55
推 biopdm: 為什麼不代工，因為代工就排擠掉國產疫苗能量啊。214F 06/07 06:57
噓 changzon: 嗯...韓國談得到 泰國談得到 印度談得到 我們談不到 那215F 06/07 06:57
→ changzon: 一定是我們國力太弱了
→ geordie: 疫苗專利+印度代工廠生不出貨=外國有錢也買不到217F 06/07 06:58
→ geordie: 台灣的話可能還要+一中的政治層面
→ geordie: 想要有充足的疫苗的話學以色列砸大錢去賭新研發的疫苗吧
→ changzon: 韓泰印都談得到疫苗代工 我們台灣談不到 一定是我們國力220F 06/07 06:58
→ changzon: 太弱 小國的悲哀 呵呵
→ biopdm: 代工設備也要錢。人家韓國是國家扶植代工。我們也是扶植，222F 06/07 06:58
→ biopdm: 但是扶植國產疫苗。方向就不同了。能量排擠
推 ct412133: 就說不是談不到吼224F 06/07 06:59
→ ct412133: 就路線選擇國產 還要代工幹麻
推 bangjia: 不用在護航，聽不進去啦226F 06/07 07:00
→ geordie: 就跟你講廠商都抓著專利不放，以為疫苗代工可以隨隨便便227F 06/07 07:00
→ geordie: 啊？

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(￣︶￣)ｂ ninja0509 說讚！
1樓 時間: 2021-06-07 09:51:17 (台灣) 
→
qmingp
+1 06-07 09:51 TW 
陳述是事實，但對故意炒作買疫苗像買菜一樣容易的人無效XD
2樓 時間: 2021-06-07 14:18:57 (台灣) 
→
qoo9087
　 06-07 14:18 TW 
八卦不會推這種正確知識文 這不利他們攻擊正央 嘻嘻
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