※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2021-05-25 16:09:18
看板 HatePolitics
作者 標題 [討論]高端不是台美合作的嗎？
時間 Tue May 25 15:33:52 2021
相關報導：https://bit.ly/3hQDmtr
首支台美合作疫苗 高端臨床試驗案有條件獲准 | 生活 | 重點新聞 | 中央社 CNA
![[圖]]()
食藥署今天宣布，有條件核准高端疫苗的疫苗臨床試驗案，這是首支台美合作的武漢肺炎疫苗，和美國莫德納進入第三期臨床試驗的疫苗機轉類似，將是台灣第3支進入臨床試驗的疫苗。 ...
![[圖]](https://imgcdn.cna.com.tw/www/webphotos/WebOg/600/20200831/974x511_493847159981.jpg)
算是算在國產疫苗裡面，結果現在結果快出來的同時，
就有啥炒股還是國產疫苗不好的傳言出現。
說真的，現在在吹外國疫苗比較好的同時，高端不就是跟國外合作的？
是在黑啥？也是認知作戰之一嗎？
鄉民們怎麼看？
美國EUA：https://bit.ly/3f9DYsi
![[圖]](https://vaccine.unchealthcare.org/wp-content/uploads/2021/02/UNC-EUA-vs-FDA-Timeline-Infogragphic-scaled-1.jpg)
口罩戴好，手手洗好，不要亂跑
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推 : 舊聞吧1F 05/25 15:35
推 : 就一切未知啊2F 05/25 15:35
→ : 因為三期都沒就要上場惹ㄅ3F 05/25 15:35
推 : 是，但現在風向不對4F 05/25 15:35
→ : 三期都沒就上場的 就俄羅斯跟中國ㄅ 好像還有誰望惹5F 05/25 15:35
要我把美國的EUA圖曬出來嗎？他們也是在臨床期就邊試邊生產，還縮短臨床期的時間※ 編輯: geordie (220.142.175.186 臺灣), 05/25/2021 15:38:04
→ : 現在風向不對 逆風而行 一定會被黑的6F 05/25 15:36
推 : 對啊但類似技術的諾華都說9月 台灣喊7月是在？7F 05/25 15:36
推 : 原來沒三期就是黑阿 真棒8F 05/25 15:36
→ : 二期EUA去年就說了 我看乾脆在萬華做三期實驗9F 05/25 15:36
→ : 現在應該很多人自願參加疫苗人體實驗
→ : 現在應該很多人自願參加疫苗人體實驗
→ : 國產疫苗數據呢？保護力多少啊？11F 05/25 15:37
推 : 高端疫苗與美國國衛院簽署新型冠狀病毒疫苗全球授權合12F 05/25 15:37
推 : 另一個問題是能不能通過國際認證13F 05/25 15:37
推 : 就算是 但一堆為反而反的 一樣會罵14F 05/25 15:38
→ : 讓想打BNT的人，有選擇BNT的機會，這個請求有過份嗎？15F 05/25 15:38
推 : 吳子嘉帶的風向,很多人信16F 05/25 15:38
→ : 之前就有開放登記參加實驗阿 不是爆滿?17F 05/25 15:38
→ : 合作跟代工有什麼差别？18F 05/25 15:38
推 : 相同技術的novavax 都要押在q3後 你說呢？19F 05/25 15:38
→ : 政府拿人民的命賭疫苗的錢啊20F 05/25 15:39
→ : 某個良 好像就有參加?21F 05/25 15:39
推 : 我只要mRNA疫苗22F 05/25 15:40
→ : 各國都在各種賭，還台灣？23F 05/25 15:40
→ : 所以美國EUA是通過2期就上場ㄇ 尼說說看24F 05/25 15:41
→ : 美國當初的曲速計畫更賭 12月就上了25F 05/25 15:41
→ : 所以人家是2期就上場ㄇ?26F 05/25 15:42
https://bit.ly/3f9DYsi請問一下，臨床就開始邊測邊生產是不是也是賭很大？
更何況你要不要也質疑臨床期這麼短是不是有問題？
※ 編輯: geordie (220.142.175.186 臺灣), 05/25/2021 15:45:20
推 : 所以你是想說只能夠選高端嗎 選其他都不行嗎 不讓選??27F 05/25 15:42
推 : 別國不甘我的事，民進黨用賭的就是該死28F 05/25 15:42
→ : 只是買美國的技轉吧29F 05/25 15:43
推 : Novava還不是想打就打得到的，打AZ不行嗎？30F 05/25 15:43
→ : 其實沒有賭好嗎，因為疫情不嚴重所以沒有加速（按程序）31F 05/25 15:44
推 : 問題不是"賭" 是過了一年結果還是"賭"32F 05/25 15:44
推 : 邊試邊生產，但是可以打也是等試完後阿33F 05/25 15:45
推 : 第二期已經有打的人出來分享了 目前感覺沒什麼問題34F 05/25 15:45
→ : 按原本的規劃，疫情嚴重就是直上了35F 05/25 15:45
推 : 可是三期不是每個人都打疫苗有人是打安慰劑呀，之前AZ36F 05/25 15:45
→ : 在阿根廷測三期，32459 人參與，其中一萬人是打安慰劑。
→ : 你叫台灣鄉民參加三期，他以為他打了疫苗結果是打實鹽水
→ : ，鄉民會生氣的。
→ : 在阿根廷測三期，32459 人參與，其中一萬人是打安慰劑。
→ : 你叫台灣鄉民參加三期，他以為他打了疫苗結果是打實鹽水
→ : ，鄉民會生氣的。
推 : 現在講都是錯了 因為很多人已經恐慌到極點了40F 05/25 15:45
→ : 人家也是保持著三期沒過就作廢的心態吧41F 05/25 15:46
推 : 我只問你是不是2期上場 你跟我543那麼多幹嘛?42F 05/25 15:46
→ : 問問題不能回答重點ㄇ
原本三期在幹嘛你心裡也明白，就只是在調整細節而已，→ : 問問題不能回答重點ㄇ
那我今天把三期縮短期程你也好嗎？
※ 編輯: geordie (220.142.175.186 臺灣), 05/25/2021 15:49:09
→ : 有些人是恐慌，有些人是製造恐慌44F 05/25 15:46
Phase III Double-blind, Placebo-controlled Study of AZD1222 for the Prevention of COVID-19 in Adults - Full Text View - ClinicalTrials.gov
![[圖]]()
Phase III Double-blind, Placebo-controlled Study of AZD1222 for the Prevention of COVID-19 in Adults - Full Text View. ...
![[圖]](https://clinicaltrials.gov/ct2/html/images/ct.gov-nlm-nih-logo.png){kind=logo}
→ : 恐慌到極點 就會做出更奇怪的決定46F 05/25 15:47
→ : 高端我敢打47F 05/25 15:47
→ : 你前面就算按計畫 也都會被說成是賭跟不積極48F 05/25 15:47
→ : 打國產出不來國，到國外照樣被隔離有屁用49F 05/25 15:49
→ : 現在還沒過二期 馬上舒服八月能開打 我怕爆50F 05/25 15:49
→ : 反正我順位超後面 也打不到我 你們打完跟我說一下心得
→ : 反正我順位超後面 也打不到我 你們打完跟我說一下心得
→ : 你有辦法順利通過測試 縮短我也沒意見阿52F 05/25 15:50
→ : 三期縮短跟不做三期是兩件事53F 05/25 15:50
→ : 對人民來說 通過測試證明安全比較重要54F 05/25 15:50
https://bit.ly/3hMPlIs聖騎士也講過條件了，你接受嗎？
※ 編輯: geordie (220.142.175.186 臺灣), 05/25/2021 15:51:48
推 : 人民現在就擔心沒疫苗可打不安全啊…55F 05/25 15:52
推 : 最後還是看數據 跟 認證不是，只是七月能上 還要看看吧56F 05/25 15:52
→ : 這跟我接不接受沒關係啊 我從頭到尾都對他二期沒差57F 05/25 15:53
→ : 但是大家就還是對沒做三期就上場有疑慮
→ : 但是大家就還是對沒做三期就上場有疑慮
推 : 過phase 2後打,應該都算安全，只是有沒有效的問題，如果59F 05/25 15:53
→ : 像鄉民說直接上陣全打疫苗，那怎麼知道這支疫苗和沒打疫
→ : 苗的差別，疫苗有沒有效。
→ : 像鄉民說直接上陣全打疫苗，那怎麼知道這支疫苗和沒打疫
→ : 苗的差別，疫苗有沒有效。
→ : 國際上不承認你這支的效力的話代表你根本出不了國門62F 05/25 15:54
推 : 可能的結果就是 不打不安全 和 打了可能不安全 之間做選擇63F 05/25 15:54
→ : 所以是怕沒疫苗可打會死，還是怕不安全打下去會死？64F 05/25 15:54
→ : 到他國照樣被隔離14天65F 05/25 15:55
→ : 你只有國產可打的話那只好打國產惹阿66F 05/25 15:55
→ : 武漢肺炎版 有幾個人分享未解盲的國產疫苗施打經驗67F 05/25 15:55
→ : 不過我們政府應該不會只有國產可以打吧 不會吧不會吧68F 05/25 15:55
→ : 依照數據多數是輕症沒打也未必會死69F 05/25 15:55
推 : 是技轉哪一家啊？為何總統可以口頭喊時程？數據結果如何？70F 05/25 15:55
→ : 不良反應率多少？
→ : 不良反應率多少？
→ : 怕外國疫苗不夠啊72F 05/25 15:56
→ : 真的想出國就等國外疫苗啊 但國內日常經濟不能垮73F 05/25 15:56
→ : 能打國產維持正常生活 即便保護力沒那麼高 不能出國也
→ : 行 至於要出國的想要保護力高的 就等國外疫苗
→ : 能打國產維持正常生活 即便保護力沒那麼高 不能出國也
→ : 行 至於要出國的想要保護力高的 就等國外疫苗
→ : 怕的就不要打啊 想打BNT買張機票去美國就可以打了76F 05/25 15:56
→ : 現在就是沒疫苗有意見，有疫苗也有意見…77F 05/25 15:57
推 : 正常疫苗研發要7年 這些不到一年就出來的 而且還是新78F 05/25 15:57
→ : 會死的族群早就先六月七月打好國外疫苗了 要打國產的79F 05/25 15:57
→ : 都是順位後面或甚至根本沒在順位表上的
→ : 都是順位後面或甚至根本沒在順位表上的
→ : 如果守得住國門 國產疫苗其實蠻好的 可惜沒有守住 台灣需81F 05/25 15:57
→ : 要即可可用的即戰力 你疫苗越拖 死的人就愈多 倒的公司就
→ : 愈多
→ : 要即可可用的即戰力 你疫苗越拖 死的人就愈多 倒的公司就
→ : 愈多
→ : 技術 是有多可靠呢84F 05/25 15:57
→ : 中南美會怕的都直接買機票去美國打 你也可以85F 05/25 15:57
推 : 聽感染科醫生說三期要用兩種疫苗下去比較 不是打安慰劑86F 05/25 15:57
推 : 看惹一下武漢肺炎版的心得 貌似安全問題還好87F 05/25 15:57
→ : 那剩下的就是效果問題惹
→ : 那剩下的就是效果問題惹
→ : 非常時期有非常作法89F 05/25 15:58
→ : 聽說是滿不錯的，不用嚇自己90F 05/25 15:58
→ : 應該2期是疫苗跟安慰劑 3期是疫苗vs疫苗ㄅ91F 05/25 15:58
→ : 罕見副作用要夠大量 這可能四期才看得出來92F 05/25 15:58
→ : 反正能撐過那時候就不用擔心了93F 05/25 15:58
→ : 現在就沒有完美解，只能找最佳解或次佳解
→ : 現在就沒有完美解，只能找最佳解或次佳解
→ : 那三期數據有盲點 大家常推的bnt是在夏天疫情最緩和做95F 05/25 16:00
→ : 的 az則是在秋冬 是要怎麼比較 是要多可靠
→ : 的 az則是在秋冬 是要怎麼比較 是要多可靠
→ : 突然大家都變疫苗和臨床試驗專家了呢，比陳建仁還專業?97F 05/25 16:02
推 : 對啊 PTT一堆比CDC那群專家還專業 只是不屑加入98F 05/25 16:04
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