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※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2021-01-18 05:53:05
看板 HatePolitics
作者 m82 (跟著美帝發大財)
標題 Re: [討論] 罷佛比罷韓更有指標性
時間 Sun Jan 17 19:16:43 2021

※ 引述《TED781120 (蒼夜歌)》之銘言：
: 雖然是第一個被罷免成功的首長級政治人物，
: 但是韓狗魚的案例實在太特殊了沒有指標意義，
: 這種極端個案出現時在分析上是必須撇開來單獨討論的，
: 畢竟怎麼樣都很難分析出到底是什麼樣的政治人物有本事激出史上最高得票、
: 讓連年下降的投票率逆勢上漲。
: 但佛地魔的案例就非常有指標意義了，
: 雖然僅僅只是低空飛過，但真的足以給出
: 「在一個熱度不算特別高的罷免案中贊成罷免的群眾確實能挺過罷免門檻」這樣的訊息，
: 往後這會激勵出更以往覺得罷免不會過而放棄投票的人，
: 而支持者也必須出來投票避免自己支持的政治人物被罷免成功，不能像以往一樣旁觀。
: 從今往後「罷免只要冷處理就好」這句話可以丟進歷史的糞坑裡了。

基本上我認為議員這種複數選區的公職罷免法要重寫，不能套用單一選區的制度
複數選區的設立除了讓選區不要切割得太零碎外，另一大目的就是讓處於相對少
數的選民也能選出他們的代表人，而佛地魔的罷免案證明了一件事


"只要該選區的大黨看誰不爽，就能糾眾消滅掉他不爽的議員"

而且如果是小黨或無黨籍議員完全沒有反制手段，因為就算是選區最高票，了不
起也就總票數的10%出頭，要怎麼面對大黨25%的輾壓? 當初的港湖最高票高嘉瑜
有拿到25%嗎


當然佛本人的黑歷史太多，但票開出來後要推衍出這個結果一點都不困難，只要
該選區有25%O粉，加上一堆跟風仔幾乎差不多是想修理誰就修理誰，而當初投票
選出該議員選民的意見，就這樣直接抹消


這已經不是民主，是貨真價實的多數霸凌少數

這種反民主的罷免法是一定要修的，只是現在搞報復性罷免的幾乎都是藍白仔，
執政黨就算想修法也會被打成反民主，真要修法，可能要等到各縣市議會被惡搞
到完全失去代表性吧




對了，罷韓是完全不同的，一來市長是單一選區，相對多數才能當選，二來韓國瑜
的罷免票數比他的市長得票數還要高

--
國會恢復兩百五
小黨選舉不再苦

--
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.224.42.13 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1W11oUeF (HatePolitics)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/HatePolitics/M.1610882206.A.A0F.html
※ 同主題文章:
　 01-17 17:41 TED781120. ■ [討論] 罷佛比罷韓更有指標性
● 01-17 19:16 m82. ■ Re: [討論] 罷佛比罷韓更有指標性
　 01-17 19:49 larusa. ■ Re: [討論] 罷佛比罷韓更有指標性
推 r13974682: 你會被噓1F 01/17 19:17
推 benqlove: 樓下幫推2%好了啦2F 01/17 19:18
推 skylove21: 我昨天跟朋友討論也覺得議員這種多席次的被罷免會有這3F 01/17 19:18
→ skylove21: 個顧慮
→ skylove21: 不過因為連王這麼臭都只有剛好被罷過門檻 我倒覺得沒這
→ skylove21: 麼容易
推 Robben: 議員的罷免有檢討空間7F 01/17 19:20
→ Robben: 但25%也不是這魔容易
推 KEYSOLIDER: 不難阿 台灣藍綠比不管藍還是綠低標都有25趴以上9F 01/17 19:20
→ KEYSOLIDER: 只要另一邊反對的沒出來投就可能被罷掉
推 BioMachine: 我認為這種制度會造成寒蟬效應 議員不敢打該區優勢方11F 01/17 19:21
→ skylove21: 目前就是看基本盤好像很好罷掉 衝25%好像不難 但是連12F 01/17 19:21
→ skylove21: 佛地魔這麼顧人怨的都剛好過門檻 不知道到底是不是真
→ skylove21: 的難
→ yyc1217: 可以改成只要不同意的罷免票數 大於等於當初的當選票數15F 01/17 19:22
→ yyc1217: 那同意罷免票數再多也沒用 至少可以保障當初選他的民意
→ Robben: 樓上那個還不錯17F 01/17 19:23
推 MVPGGYY: 你這個說法跟綠黨的講法類似，是綠黨不是dpp哦= =18F 01/17 19:23
推 skylove21: 這種作法就是衝高投票率19F 01/17 19:23
推 purue: 你這個結論 等三q跟黃捷被罷再說 潔西卡那麼臭 被罷很正常20F 01/17 19:24
3q不一樣喔，他是立委
推 iamsocool: 15樓那個方法 議員當選票本來就比罷免票少啊21F 01/17 19:25
推 skylove21: 她指的是反對罷免的超過當初選上的票數22F 01/17 19:27
噓 coolgtr: 2%好了啦 有本事就號召人出來不同意阿 才不會2% 夜裡哭哭23F 01/17 19:28
→ ff704: 忽視民意冷處理的下場，2017年中壢區投鄭的票有投給王，勝24F 01/17 19:28
→ ff704: 負還很難說，簡單來說就是民進黨根本沒想保王，只想收割支
→ ff704: 持王的選民而已，罷免前如果鄭或蔡有挺身幫王站台，王會順
→ ff704: 利被罷免嗎？？
胖周瑜了不起影響三四成選票，韓粉只要有兩成五照罷不誤
→ coolgtr: 民進黨完全執政 連立法院都多數 還在哭2%小黨 有夠廢的28F 01/17 19:29
→ aaaba: 等哪天時力議員被韓粉拔掉的情況發生我才相信你講的29F 01/17 19:29
推 KEYSOLIDER: 也是因為議員權力沒有市長 立委如此大 要是3Q開始被30F 01/17 19:32
→ KEYSOLIDER: 罷 民進黨應該幫忙總動員 畢竟綠色友軍少席次影響超
→ KEYSOLIDER: 大
推 touchbird: 七成以上的藍綠優勢區把別黨的議員幹掉很容易33F 01/17 19:32
→ aaaba: 15樓的方法根本是變相鼓勵小黨議員沉淪為大黨側翼34F 01/17 19:36
→ devilkool: 等黃捷也被罷免才可信+135F 01/17 19:38
噓 Fallenshit: 公三小 王浩宇是小黨？每天抱著dpp這塊招牌造謠 活該36F 01/17 19:40
→ Fallenshit: 死好
→ Fallenshit: 除了黃捷前時力現在無黨 有哪個是要被罷免的小黨議員
→ Fallenshit: ？
→ sonora: 把糾眾當成嘴巴喊喊就會成功嗎？40F 01/17 19:45
噓 sleepcat612: 佛地魔可是正DPP黨員欸，唬爛先打好草稿查清楚事實好41F 01/17 19:46
→ sleepcat612: 嗎？
→ querencia …
推 querencia: 講得太中肯了43F 01/17 19:46
→ sonora: 議員這種等級，選民投票的認的是議員本身，政黨動員還是要44F 01/17 19:48
→ sonora: 透過議員。而議員要怎麼說服支持者，去投罷免票？
噓 kougousei: 除非黃捷被霸掉再來討論46F 01/17 19:48
→ sleepcat612: 被罷純粹自己爛，干大黨動員屁事？大黨動員真這麼厲47F 01/17 19:48
→ sleepcat612: 害那深藍區綠委綠議員怎麼沒被罷掉？永和這麼深藍都
→ sleepcat612: 還有一個民進黨議員勒。
→ kougousei: 目前成功被罷掉的也只有韓和佛地魔 這兩個根本不是50F 01/17 19:49
→ kougousei: 拿來討論罷免門檻的適合例子 因為都很爛
→ sonora: 罷免之後，對原先議會影響甚小。52F 01/17 19:49
→ Domineering: 奇文共賞53F 01/17 19:49
→ sonora: 除非在特殊狀況下，一席議員能夠影響是否過半之類的，否則54F 01/17 19:50
→ sonora: 大部分狀況下，很難說服支持者去投反對票。
→ castjane: 議員最重選民服務 王第二高票代表選民服務好啊 拔掉可能56F 01/17 19:51
→ castjane: 還是得票綠營
→ sonora: 不過，王前議員就是特例，讓人很容易說服選民這個人不應該58F 01/17 19:51
→ sonora: 繼續當民代。
→ castjane: 霸王議會席次本來就kmt多意義點在哪 高雄市長拔掉直接全60F 01/17 19:52
→ castjane: 部換人耶
→ sonora: 國民黨罷免王前議員有國民黨的盤算。王前議員能真的被罷免62F 01/17 19:55
→ sonora: 掉，是王前議員自己種的因得的果
→ sonora: 有這麼好罷免，就看國民黨會不會在王前議員的選區搞全民
→ sonora: 大罷免嘍
→ sonora: 畢竟"你們想像中他們的支持者"已經發動一次攻擊成功，應該
→ sonora: 要再接再厲，趁勝追擊
推 ainosei:68F 01/17 19:59
→ Colitas: 大黨能不能為所欲為，等下個月黃捷那次不就知道了嗎？69F 01/17 20:00
→ Colitas: 如果黃捷被罷，我就同意這個門檻該檢討
推 chiangdapang: 重點是在於,議員複數選區(單記非讓渡投票制)選舉時71F 01/17 20:07
→ chiangdapang: 只投一票的人,可以在選後反覆連署投票罷免好幾個非
→ chiangdapang: 己方陣營的人,似乎不太公平
→ kougousei: 跟日本制度一樣啊 只是日本門檻再高些74F 01/17 20:08
→ chiangdapang: 如果某勢力在選區內能掌握三成狂粉,結果就是沒有任75F 01/17 20:09
→ chiangdapang: 何縣市議員能對抗
→ kougousei: 這句話完全不通 因為如果三成狂粉開始瘋狂亂搞 剩下77F 01/17 20:11
→ kougousei: 七成可以出來投反對輕鬆反制
一個議員的支持者了不起10%，剩下的就算同陣營也是支持別人的，沒有動力出來投
議員如果搞到反罷免比罷免多，那表示罷免方自己在當地不用活了吧
→ chiangdapang: 剩下七成出來投??就連罷韓時反對票也只有2萬5千票,79F 01/17 20:14
→ chiangdapang: 防御方本來就是弱勢,更何況是複數選區
→ chiangdapang: 黃捷只要能拿到7成支持中的一半(3成5打贏3成柯韓粉)
→ chiangdapang: ,那就可以直接選立委了,因為在臺灣,通常出來投罷免
→ chiangdapang: 案的動力會比選舉選人還要弱很多
→ chiangdapang: (也就是在一般選民懶得管罷免案的情況下,狂粉才會佔
→ chiangdapang: 主動優勢)
※ 編輯: m82 (36.224.42.13 臺灣), 01/17/2021 20:57:54
推 knik119: 市議員投票率約65%，一半約32.5%。霸王的有25%市民，以這86F 01/17 20:29
→ knik119: 比例來看可說是接近過半，且是投票率低的因素造成，如投
→ knik119: 票率高，王是會被笑死，92%的同意票就已令人笑死了，王
→ knik119: 該羞愧。
推 b99703117: 終於有人拿出高中公民課的程度來認真討論了90F 01/17 21:30
→ b99703117: 過去一天八卦政黑根本幼稚園吵架 毫無內容
→ b99703117: 我也支持大選區取消罷免 大選區本意就是保護少數民意
→ b99703117: 罷免就是打壓欺負少數民意
→ b99703117: 不能因為王浩宇顧人怨 而故意否定這點
推 Falcone: 以前嫌選舉太多 現在這樣玩以後會更浪費資源95F 01/17 22:10
推 mingchei: 新聞都爆民進黨有在操盤防守王浩宇這席了…光是新聞直96F 01/17 22:34
→ mingchei: 接消音就差很多了好不好，應該不少人根本不知道昨天有
→ mingchei: 罷免了
→ mingchei: 真的不用在那邊開票前笑死，開票後崩潰啦，尤其民進黨
→ mingchei: 事後聲明真的噁到一個極點

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