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※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2021-01-18 06:01:03
看板 HatePolitics
作者 maxmaster (    Corleone)
標題 Re: [討論] 這周的政黑484會更暖?
時間 Mon Jan 18 00:57:10 2021


※ 引述《DreamYeh (天使)》之銘言:
: ※ 引述《shangguan125 (反串仔)》之銘言:
: : 乳提
: : 隔壁板的禁政治新聞周開始了,一些駐板蟑螂無處可逃,想帶風向只能來政黑了。
: : 重點是政黑人都暖暖的,洋溢著幸福的氣息,是蟑螂繁殖最好的溫床。
: : 484可以看到未來一周暖暖的皇城般幸福的政黑了? 有機會嗎? 嘻嘻
: 我以管版、看各版發展多年經驗來說,
: 個人覺得會有以下發展
: 安撫時期(最開始實施政策時候板眾通常都會聽話)
:     這段時期,政治新聞就會乖乖地來政黑,反正只要政黑板眾夠多,
:     無論對政黨側翼(我管你綠共4%都一樣)、或是政治魔人來說,
:     其實效果一樣,都達成他們宣傳政治目的、帶風向、討論政治想法
: 擦邊時期(這時候就會有各種無聊板眾、或故意而為的板眾,打各種擦邊球、挑戰板規)
:     這時期會有一種破窗效應,例如萊豬議題好了,其實很多新聞是社會新聞,
:     但不用懷疑,在台灣無論什麼事情討論到最後大家都會罵政治
:     但這類新聞偏偏又實在地又是社會新聞、地方新聞,因此很多擦邊球就會
:     慢慢出現、挑戰板主權威與判斷力。
: 接著就會開始陸續出現:
: 鬥爭時期:
:    一開始是政治利益被傷害到的網軍、側翼(以現在八卦主流是藍營支持者)
:    開始用雙重標準、打你是綠共等方式打擊板主,在板上筆戰、製造混亂
:    在小組就會用申訴(雖然八卦版經驗,
:    很多情況其實申訴是沒用的、小組長在很多重大抉擇前早就支持板主XD)
:    但總之正義公平從來不是他們追求的~
:    他們追求的就是讓板主煩、很煩、不爽發公告、到最後連上PTT都煩
:    鬥爭成功,進入下列狀況1、失敗會進入狀況2
: 狀況1:板主下台、或神隱,政策回歸,八卦板又回到那個充滿政治鬥爭的看板,
: 狀況2:板主堅持住立場,守住八卦板,但會反覆鬥爭。
:        至於八卦板是否能如期驅逐政治,真的就全看板主意志了。


其實這不是今天才這樣 但現在比以前更難管

因為你做一個版主 特別涉及到宗教政治 那個各方信徒都是以殉教態度不斷跟你做戰

我大概14,5年前管過ptt 少數僅有的藍營政治版

要知道14,5年前ptt 就跟山雞時的屯門一樣 清一色都是民進黨支持者

一直到陳水扁出貪污案才有了第一波算像樣的部隊

在那以前要替國民黨辯護做戰大概都要有一擋十的論戰能力

而且以前ptt論政治 不是靠罵糞這種 或是隨便講講找人推暴

每個來跟你論戰的都是跟寫社論一樣 寫得都是要引數據


而且來跟你申訴或挑戰的信徒 也都是長篇大論

那時戰友很少 大概都是要一擋十不斷跟對手切磋

但那時樂趣真的比較高 比較有學習空間 因為對手水準高許多

現在就比較沒有那麼認真的對手

另外就是有些很特別的現象 當年那些一起藍營主戰手 14,5年過去幾乎都不太站藍那邊

我有時看到這些老朋友老隊友 也是心有戚戚焉

怎麼中華民國台灣反共 在這14,5年市場轉換真的很大阿

Max

--
吾無道。吾始乎故,長乎性,成乎命,與齊俱入,與汨偕出,從水之道而不為私焉。

此吾所以蹈之也。

吾生於陵,而安於陵,故也;長於水,而安於水,性也;不知吾所以然而然,命也。


--
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 181.120.165.105 (巴拉圭)
※ 文章代碼(AID): #1W16nf1g (HatePolitics)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/HatePolitics/M.1610902633.A.06A.html
OEC100: 腦子正常的人早就去別的地方了,誰希望自己認真打的文章1F 01/18 01:00
OEC100: 被蟑螂刷掉
OEC100: 剩下的人就是在玩的也不想跟人認真什麼
maxmaster: 我之前有時看到五毛追著噓這些以前藍營主戰手4F 01/18 01:03
maxmaster: 他一人戰十綠 只不過是反中共罷了 就被追打
maxmaster: 現在PTT已經是三股主要勢力 同志已是主力之一
KEYSOLIDER: 18124文筆比什麼kkc好太多7F 01/18 01:05
KEYSOLIDER: 以前的筆戰真的很厲害
madaniel: 我現在文章隨便一兩篇寫點心得就常有智障哭太長哭我有打9F 01/18 01:06
madaniel: 字強迫症,幹十幾年前我們都在論文大戰的
OEC100: 那應該是非常久以前了吧,現在ptt的完全沒現實號召力,網11F 01/18 01:07
OEC100: 路社群也在往小圈圈走,不同社群之間沒什麼交流
maxmaster: 政治就是要論文大戰才是13F 01/18 01:07
KEYSOLIDER: 可能早期批踢踢都至少國立大學甚至四大論理邏輯跟現14F 01/18 01:08
KEYSOLIDER: 在程度比高太多了
maxmaster: 這跟公關蟑螂多也有關 楊女士就是其一16F 01/18 01:08
OEC100: 上次選舉蟑螂也證明聲量比論述重要17F 01/18 01:08
tsgd: 18124現在股版比較容易見到 自從不要再謠之後就少出現在這18F 01/18 01:08
maxmaster: 不過楊女士服務過兩家 她應該也很感慨 當年學弟妹出賣19F 01/18 01:08
amordelcor: 沒什麼差吧20F 01/18 01:08
OEC100: 那就順應這個時代一起加速走下去21F 01/18 01:09
maxmaster: 當年怎麼教出來 現在就會回報在她身上22F 01/18 01:09
tsgd: 這跟網路時代比較有關係 講話嗆來嗆去就好23F 01/18 01:09
tsgd: 藍綠都有很會講的人 這是時代的問題
maxmaster: 我有時看那些不明究理的在那罵她25F 01/18 01:10
tsgd: 以前戰中國五毛來洗的國共戰史 版上ID很多人很會講的26F 01/18 01:10
maxmaster: 我就心理想說 她不就是你們第一批部隊嗎27F 01/18 01:10
madaniel: 還滿懷念當年戰選舉是真的拿政策白皮書一項項分析論文大28F 01/18 01:10
madaniel: 戰,那像現在,去年寫個台灣史那些五毛智障都能哭三小14
madaniel: 50,時代都搞錯了吧?
madaniel: PTT的論文大戰就跟死掉的吉米杜一樣,回不來了
tsgd: 但現在台灣偏綠的人主導中央執政了 他們或者ROC或者傾紅32F 01/18 01:10
tsgd: 現在也沒什麼小粉紅會來洗國共戰史 這點也是歷史眼淚了
maxmaster: 以前中國同志素質也高很多 跟現在水軍不一樣34F 01/18 01:12
maxmaster: 以前我有些中國同志鄉民 那個論術能力都很強
e12518166339: 以前藍營資源豐富的時候,一堆辯圈幫忙圍事,現在沒36F 01/18 01:12
e12518166339: 這回事了
tsgd: 真的要講的話 就是年輕人不管哪裡 都不看書居多了XDDD38F 01/18 01:12
maxmaster: 而且都是有學習空間 現在藍綠紅都差不多 沒再認真的39F 01/18 01:13
e12518166339: 我常笑著說,整個辯圈都是藍營養的狗40F 01/18 01:13
OEC100: MSN晚期你會用他把妹嗎,一樣的道理41F 01/18 01:14
madaniel: 最早的五毛是真的戰論述,不是後來廣西活笑話之流造謠賣42F 01/18 01:14
madaniel: 無恥。我都記得以前那個五毛毛主席,戰印度被我電了之後
madaniel: ,私信來請教,來跟我要書單說想研究。後來的五毛只會私
madaniel: 信恐嚇什麼那天打過來燒死我全家,呵呵
Mayinggo: 你們年紀大了 現在小朋友重視影像效果 所以IG 抖音成為46F 01/18 01:15
Mayinggo: 年輕人主流
Mayinggo: 不要再懷念過去了 要適應現在變化 講那麼多不如學中央
Mayinggo: 廚房做簡單易懂的圖
e12518166339: 我還留著當年在政黑被泛藍版主無端鎖我文章不給回50F 01/18 01:15
e12518166339: 的道歉信
OEC100: 啊不過當年認真的那群現在在哪裡連YouTube FB也沒見到老52F 01/18 01:16
OEC100: 屁股
maxmaster: 其實中國同志都滿強 只是現在比較 少54F 01/18 01:16
tsgd: 那隻五毛是駐美五毛吧 廣西野雞已經不知換過幾個魂了 只是皮55F 01/18 01:16
OEC100: 現在YouTube 都是中國外宣,他們比較適應這個時代的樣子56F 01/18 01:17
YOLULIN1985: 現在只要罵對人就一堆推哪需要花時間去思考文章57F 01/18 01:17
maxmaster: 政黑是我們第一批藍營主將後面開的 那些版主都是後來58F 01/18 01:18
YOLULIN1985: 更別提有些人的底稍微摸一下就發現以前就是論壇亂源59F 01/18 01:18
maxmaster: 才出現的 而且他們上來時阿扁已經出事 順風順水啦60F 01/18 01:18
tkglobe: 現在都隨便噓一句或說你崩潰就走了,誰要戰啊61F 01/18 01:18
madaniel: 那有,以前還有認真五毛時也基本都是被電的,強的沒幾個62F 01/18 01:19
madaniel: 。他們中國的有些基本學識還不錯,但思維太僵化了,跟複
madaniel: 製人一樣人一堆論點都很雷同。 當然,也比現在無限謾罵
pqbd22: 我相信腦子有深度的前輩只會偶爾回來看看笑一笑65F 01/18 01:19
madaniel: 崩潰,賣無恥造謠跳針,或政治圖複製貼上不發言等等好多66F 01/18 01:19
madaniel: 了
YOLULIN1985: 這類人單純就是想罵而已哪可能花時間寫正常的論述68F 01/18 01:19
maxmaster: 其實中國人強得很多 我在海外交流許多 素質之高69F 01/18 01:20
maxmaster: 只是他們真的不能公開或網路討論有內容的事
tsgd: 中國共產黨編得歷史全是洞啊 除非不要臉到底否則怎麼贏?w71F 01/18 01:20
OEC100: 中國既然要戰那就是講求科學化啊,在能夠量化宣傳效果的72F 01/18 01:21
OEC100: 其他平台面前,ptt也是很不方便的地方
tsgd: 會跟你要書單 我想可能身居安全地還有點閱讀自由74F 01/18 01:21
tkglobe: 隔壁還有個白癡把胡迪反串當佛粉,智商堪慮75F 01/18 01:22
OEC100: 講個極端一點的話他們在b站放個外宣影片,對台灣說不定都76F 01/18 01:22
OEC100: 比ptt來的有宣傳效果
claymath: 蟑螂沒在看內容直接就噓 長篇大論的根本沒人看 乾脆泥巴78F 01/18 01:24
claymath: 仗
recx: 啊就論戰沒用啊 不然韓粉群組裡流傳的東西是很有腦嗎80F 01/18 01:24
OEC100: 已經習慣電腦利用效率的人怎麼會回來寫論文81F 01/18 01:24
maxmaster: 我上次也看到有個真藍營主大將 被這些追著噓硬要說他綠82F 01/18 01:24
madaniel: 算了吧,我之前還在搞國貿那幾年時到處出差,也沒真見過83F 01/18 01:24
madaniel: 幾個真的多厲害的中國人,跟中國傳武一樣,能吹的很猛。
madaniel: 跟ptt混十多年,真論戰起來沒看過那個五毛真的論述邏輯
madaniel: 能戰的一樣。前面誇毛主席是因為他還懂來要書單,但真的
madaniel: 強該是我去向他請教要書單了,哈哈。
maxmaster: 我心理想說人家從頭到尾都在戰綠營 你們揀尾刀五毛88F 01/18 01:25
maxmaster: madaniel可能我遇到都是以長居在外 比較不用怕老共那套
maxmaster: 其實中國優秀人許多 但他不能跟你討論政治
maxmaster: 要也必須等他全家都在海外 中國人不是沒有希望的
recx: 另外還有一點 蔡英文其實根本就是舔共前的菁英國民黨路線92F 01/18 01:29
OEC100: 你怎麼會有中國人在海外就不粉紅的想法93F 01/18 01:29
recx: 甚至拚經濟這件事她做得更好 藍營現在根本失根94F 01/18 01:29
maxmaster: 不是想法 是我接觸過 但我得說跟你接觸層級有關95F 01/18 01:30
recx: 啊這些人對中國政府是有什麼用嗎?96F 01/18 01:31
maxmaster: 如果是搞很久政治的都會知道 蔡根本就不像民進黨人97F 01/18 01:31
recx: 人少就算了 對中國政府也沒用啊 中共根本沒在care人民的98F 01/18 01:31
maxmaster: 沒有 我只是想說中國人不是人人都五毛粉紅99F 01/18 01:31
recx: 連黨的擁護者中共都敢割了 何況這些海外的小蝦米100F 01/18 01:32
maxmaster: 我理解他們不能反共 但他們是人才 只是他們不能不敢101F 01/18 01:32
OEC100: 可能身價幾億是去避難的討厭黨吧,其他只要沒有被迫害過102F 01/18 01:32
OEC100: 的大部分都是粉紅
madaniel: 如果指的是長住外國幾十年的那種,那倒是有,但他們其實104F 01/18 01:32
madaniel: 常常都是白人思維邏輯了。比如我堂嬸北京人長年在美國後
madaniel: 來跟我堂叔相識,就滿厲害的。又或者我見過六四人士之一
madaniel: 的沈彤,言語也會讓人覺得很有水準。但那種只有人生一開
madaniel: 始的二十年在自己國家,後面的四五十年都在白人社會,真
madaniel: 的還算台灣人/中國人? 我是把我堂叔完全當美國人看了,
shangguan125: 這種年代理性講政治的大概都稀有種了吧110F 01/18 01:32
madaniel: 再優秀再傑出我都沒把他當自己國家的人。111F 01/18 01:33
recx: 如果你要為了這些極稀有的人 放下心理武裝 就是太過理想化112F 01/18 01:33
madaniel: 蔡本來就很不民進黨,她很老李。113F 01/18 01:33
recx: 民主改變中國不是台灣的責任 台灣沒那個道義去照顧國粉情感114F 01/18 01:34
maxmaster: 是沒錯 我本意是想說華人或中國大陸還是很多優秀人115F 01/18 01:34
maxmaster: 只是礙於體制他們就是不可出來說什麼
ppc: 以前藍營的真的站力很強117F 01/18 01:34
ppc: 戰力
OEC100: 他們可能為了生意會故意講大家愛聽的話這一點台灣中國都119F 01/18 01:35
longtimens: 中國人那麼多,從來不缺優秀人才,他們缺的是別的東西120F 01/18 01:35
OEC100: 一樣,但是美中貿易戰後就會知道他們也是國家利益至上的121F 01/18 01:35
recx: 而且真正清醒的中國人 噴起支那比台灣人還狠 推特上很多122F 01/18 01:35
maxmaster: 我覺得啦 中國民主化對台灣是好事 能做多少少就多少123F 01/18 01:35
maxmaster: 我跟他們有些是沒生意利潤的 真的是長期相處
LADKUO56: 支那民主化只有共產黨內鬥才有可能吧125F 01/18 01:36
longtimens: 中國民主化…目前沒看到半點希望126F 01/18 01:36
maxmaster: 一開始不會討論 但深度交流就知道真的有才127F 01/18 01:36
recx: 中國民主化人士人就少了 裡面還不少想把台灣留在中國框架的128F 01/18 01:36
recx: 那還是敬而遠之
illdoit: 推 現在只有一堆XX吃屎 真的很無聊130F 01/18 01:37
s961234: 以我認識的同學來看 支那民主化是完全沒希望的 就算出國131F 01/18 01:37
s961234: 了一樣只吃黨的那套
s961234: 有良知的那一代早在64被洗光了
longtimens: 我是覺得中國民主化跟中國想不想拿下台灣是兩回事,依134F 01/18 01:38
longtimens: 台灣位置我是中國人也一定會想拿下
maxmaster: 交流有需要啦 你必須真實瞭解對手136F 01/18 01:38
tkglobe: 中國民主化沒希望了,接觸他們現在的大學研究生就知道了137F 01/18 01:40
yun0112: 我在中國的親戚,說他以前小時候在作業上提到一些類似自138F 01/18 01:40
yun0112: 由還民主的東西,就被老師叫去關心了
s961234: 上課上到一半跟我講武肺是美國人搞的 還講bbc是假新聞140F 01/18 01:40
s961234: 重點還不到20歲 我真不認為他們有多想要民主化
OEC100: 你很難真的了解一個人,除非是一起經歷過什麼大事的142F 01/18 01:41
tkglobe: 他們現在30以下幾乎都粉紅腦,學歷再高也一樣143F 01/18 01:41
OEC100: 中國人在海外表面功夫是做的非常好144F 01/18 01:41
s961234: 出了牆一樣吃黨餵的東西 要求他們年輕一代要有自己的思145F 01/18 01:42
s961234: 考能力是真的太難了
tsgd: 現在的中國就是當初納粹德國那一套 所有德意志人都要為祖國147F 01/18 01:42
OEC100: 就跟你在中國也不會說出自己真正想法是一個道理148F 01/18 01:42
tsgd: 服務 今天中國人不分海內外 都有責任要為黨為國家付出149F 01/18 01:42
s961234: 別講表面功夫 這同學是我室友 一起住了快一年 他腦袋就150F 01/18 01:43
s961234: 是這樣
tsgd: 你說你是美國人 那只是張紙 血是無法換的152F 01/18 01:43
tsgd: 所以他們在美國紐約 可以出賣藏族同胞 名單上繳
recx: 中共能那麼穩就是中國人不反抗導致 中國人一點都不無辜154F 01/18 01:43
tkglobe: 中國的海外留學生接收的資訊還是中國好強外國好爛155F 01/18 01:43
maxmaster: 台灣的存在對中共就是一個極大的挑戰156F 01/18 01:44
recx: 脫支的中國人才會對這點有深刻的反省157F 01/18 01:44
tsgd: 在歐洲 可以監視駐歐維吾爾人158F 01/18 01:44
maxmaster: 我覺得或許跟後面出來的品質也有落差159F 01/18 01:44
recx: 用博愛的角度去看這件事 就會造成各國孔子學院那種case160F 01/18 01:44
tsgd: 你今天加拿大公民又怎樣 你要中國入境就是得拿中國身分入啦161F 01/18 01:44
aure0914: 以一打十,難不成你是葉問?162F 01/18 01:45
maxmaster: 不得不說中共管理體系是真的強 所有統治者的美夢163F 01/18 01:45
longtimens: 管理體系是指黨中央嗎?但內鬥也是很狠的164F 01/18 01:47
tkglobe: 我認識幾個家境都滿富裕的,可能是紅三代165F 01/18 01:47
fragmentwing: 因為以前的不是網軍而是求知啊 現在的是網軍要求作166F 01/18 01:48
fragmentwing: 戰效率當然不一樣 不過我其實沒能參與上古的那些大
fragmentwing: 戰
fragmentwing: 最早可能靠理論 之後就是關鍵字標一標 到後來已經連
fragmentwing: 關鍵字都不太需要了 我們現在在這裡
tsgd: 求知嗎?我覺得不盡然 那是大家的史觀價值觀互戰 只是會花時171F 01/18 01:49
tsgd: 間大篇幅講述 還是立場之爭
recx: 現在都能明著造謠說謊了 傳統的戰法就沒有用了啊173F 01/18 01:50
recx: 對於能捏造耳機事件洗一堆版的環境來說 好好討論有什麼用
tsgd: 還是環境問題吧  以前又沒手機 把智慧型手機放到那個時代RUN175F 01/18 01:51
longtimens: 話說我蠻好奇ptt這種介面其實不好長篇大戰啊 互動性其176F 01/18 01:52
longtimens: 實不佳 是一直回文嗎?
maxmaster: 我說真的 我認為是各家網軍都在打混178F 01/18 01:52
tsgd: 個一陣子 大論神人也是會8+9化啦179F 01/18 01:52
recx: 韓粉群組能帶來勝利 就是跟你說用溝通的時代結束了180F 01/18 01:52
maxmaster: 然後太多雲鄉民雲台灣人181F 01/18 01:52
tsgd: 自己精神也老化了 如果真的信念很堅強 徹底論到底不是應該嗎182F 01/18 01:52
recx: 現在就是雙方不斷擴大同溫層 最後激烈互撞看誰贏而已183F 01/18 01:52
tkglobe: 話說我今天發現一個疑似開分身,還敢發文嗆別人分身被抓184F 01/18 01:53
tsgd: 所以我對於什麼正常人幹嘛跟你講話不以為然 以前瘋狗難道就185F 01/18 01:53
tsgd: 少過嗎?w
kusoyoda: 現在腦子正常的人就不會幫綠共說話了187F 01/18 01:54
Leon0810 
Leon0810: 推以前素質高。188F 01/18 01:54
recx: 以前的瘋狗不會被當主流啊 因為支持者還有基本的禮義廉恥189F 01/18 01:54
maxmaster: 其實慢慢的就失去作用了 同志這招是穩賺不賠190F 01/18 01:54
OEC100: 就老人懷念以前時代多好,但是適應的人會覺得用機器洗文191F 01/18 01:55
OEC100: 就下班有夠爽
OEC100: 說不定有其他正職,洗文還是斜槓
fragmentwing: 一定不只五毛愛打混戰啊 跟他們打久了一定也會覺得194F 01/18 01:56
fragmentwing: 我也噴兩句就走最省事 而且我也遇過那種思想很「先
fragmentwing: 進」的人 有次和我們討論議題只差沒明說他就是認為
fragmentwing: 要把議題搞亂才能達成目的 這可還沒受對岸那些影響
tkglobe: 還會發文罵別人蟑螂,結果自己做一樣的事198F 01/18 01:57
fragmentwing: 連這篇也不少噴兩句就走那種199F 01/18 01:57
OEC100: 民進黨以為養蟑螂很有用,但是這招中國玩的比你還熟,蟑200F 01/18 01:59
OEC100: 螂廢了ptt但是YouTube FB推特 抖音b站 全是中國外宣
OEC100: 你要養多少蟑螂才洗的贏中國帳號啊,傻子
fragmentwing: 不過中國不知為啥其實一直沒真的把fb整個拿下203F 01/18 02:01
fragmentwing: 同溫層也是近期才開始靠中間管理員試圖影響
maxmaster: 早晚的事 PTT都跟喝水一樣 整個拿下205F 01/18 02:01
maxmaster: 中國網軍也是很強 也是進步很多
fragmentwing: 還是他們覺得先從reddit攻擊比較重要207F 01/18 02:03
OEC100: Fb的訂閱無效化,你會收到更多廣告更少你訂閱的內容,得208F 01/18 02:03
OEC100: 到演算法加持的才能有效宣傳
tsgd: 控制美國輿情比較重要 是我就會這樣做 台灣先放著210F 01/18 02:03
Robben: 網路生態早就變了 現在都是在搞同溫層211F 01/18 02:04
OEC100: 但是你測演算法的速度是贏不了中國的212F 01/18 02:04
mukuro: 反共一直沒變,只是換了顏色在反213F 01/18 02:04
maxmaster: 反共一直沒變,只是換了顏色在反 這段真的很感慨阿214F 01/18 02:05
maxmaster: 以前都想不到怎麼會有這一天
fragmentwing: 現在要看到引經據典的資料大戰 可能要去西洽或戰史216F 01/18 02:05
OEC100: 要得到演算法推薦,最忌諱的就是寫那些長篇大論217F 01/18 02:05
tsgd: 國民黨還是那麼笨啊 只能這樣說了218F 01/18 02:05
maxmaster: 不過我確實很常跑戰史版 比較有內容跟料阿219F 01/18 02:06
fragmentwing: 還跟你玩推薦哩 直接設法多弄幾個禁詞更方便220F 01/18 02:06
Robben: 現在都可以不用腦的在帶風向 即使內容整個可笑221F 01/18 02:07
fragmentwing: 反正科技巨頭每次出事都能推給人工智慧222F 01/18 02:07
tsgd: 演算法到底是怎麼算出我需要什麼鬼串關賽事啊223F 01/18 02:08
maxmaster: 于北辰 江啟臣 侯友誼 郭台銘我都覺得不錯阿224F 01/18 02:08
fragmentwing: 聽說右派有打算弄自己的社群網站 但成效不知如何225F 01/18 02:08
tsgd: 這種啦嘰東西 真難想像是GOOGLE寫出來推薦給我的廣告程式碼226F 01/18 02:08
maxmaster: 只是比較可惜是藍營現在本身也智缺太多227F 01/18 02:08
maxmaster: 那種穩贏的不用 一堆智缺
OEC100: 讓你只收到垃圾和讓你收不到有用資訊等同價值229F 01/18 02:09
fragmentwing: 那可能是將來比較能防堵中共和西方左派的地方230F 01/18 02:09
tsgd: 你要怎麼突破STORE跟PLAY兩大入門  自己再寫個手機系統嗎231F 01/18 02:09
tsgd: 現在收個廣告費 YT君也是會幫詐騙集團服務嗎
fragmentwing: 不少手遊商跟詐騙集團沒兩樣了啊233F 01/18 02:10
fragmentwing: 你看過yt抓過嗎?
Robben: 現在YT一堆詐騙啊235F 01/18 02:11
fragmentwing: adblock 裝起來 對這垃圾平台政策真的不用啥道德良236F 01/18 02:12
fragmentwing: 知
maxmaster: 差不多是下一步進化開使了238F 01/18 02:12
marco79811: 好奇大大怎麼從墨西哥跑到巴拉圭了XD?239F 01/18 02:13
maxmaster: 哪有錢賺就往哪去240F 01/18 02:14
fragmentwing: 以後搞不好復古興起 沒人用資訊爆量的社群而是只跟241F 01/18 02:14
fragmentwing: 身邊的人聊w 反璞歸真
Robben: 網路風向已經開始跟現實脫節243F 01/18 02:15
fragmentwing: 就像大家發現雲端平台不負責任後回去自己買顆硬碟這244F 01/18 02:15
fragmentwing: 樣
maxmaster: 舉個例子 有個蔡姓網紅在我老家版 整天都XX246F 01/18 02:16
maxmaster: 但你看他線上就是暴 很不對稱的特色
maxmaster: 其實我說真的 現在只有五毛網軍帶頭算強
OEC100: 人性是這樣,能用垃圾塞滿時間也不會特別要求要精進知識249F 01/18 02:17
maxmaster: 在數字板帶的顧問公司 那個頭策略很不行250F 01/18 02:18
maxmaster: 整天都在幫老闆敗票 我都懷疑是內鬼一樣
maxmaster: 但跟信徒講也沒用 他們就完全相信那幾個智缺
tsgd: 不負責任 最近看到一個廚師說他數萬張美食照片放A家雲端253F 01/18 02:18
fragmentwing: 他們的目的就不是幫自己拉票而是摧毀反對者的凝聚力254F 01/18 02:19
fragmentwing: (場所)啊
tsgd: 說救不回來 雲端什麼的就跟停車場一樣 只收費給停被幹走你家256F 01/18 02:19
maxmaster: 然後明明數字就告訴你這樣打會失去票 這些智缺公司257F 01/18 02:19
tsgd: 的事啦 所以我自己的資料從來就不相信雲端備份258F 01/18 02:19
maxmaster: 根本不管阿 只管有沒有收到錢 最慘是信徒259F 01/18 02:20
longtimens: 重要照片資料,沒自己存都放雲端,也是很敢,資訊教育260F 01/18 02:20
longtimens: 有待加強
OEC100: 數字版現在就打發時間的又不能量化數字,除了嫌錢太多有262F 01/18 02:20
OEC100: 誰會在乎影響力
maxmaster: 還真的以為是這樣 然後一直掉票 還不信264F 01/18 02:20
fragmentwing: 其實就是一個道理 太好用的東西會有弊端 我們終究會265F 01/18 02:21
fragmentwing: 學到退而求其次並求全的辦法
longtimens: 低卡還不成氣候 ptt還是很重要的網路平台吧 雖然已經267F 01/18 02:22
longtimens: 開始沒落了
tsgd: 還有個問題就是PC現在也在降低 手機出來之後 會發現很多人269F 01/18 02:22
maxmaster: 所以我說那個幕僚真的有問題 為什麼錯的事一直燒錢270F 01/18 02:22
fragmentwing: 雲端平台和社群網站都能套用這邏輯的271F 01/18 02:22
tsgd: 其實不需要個人電腦w272F 01/18 02:22
fragmentwing: 弊端出來後我們就會退回之前比較原始的方法273F 01/18 02:22
Robben: 有的風向很明顯就失智沒邏輯274F 01/18 02:22
maxmaster: 後來我朋友跟我說那都是些"妹角"叫我不要擋人財路275F 01/18 02:22
OEC100: D卡是很聰明的看ptt死成這樣,是不會讓政治佔據版面的276F 01/18 02:24
tsgd: 冒昧問一下 你在說CF嗎?如果是他 我認為是CF個人特質問題277F 01/18 02:24
maxmaster: 後來我就董了 有些幕僚真是問題很大 但信眾分不出278F 01/18 02:24
tsgd: 他每天在現實中面對問題 為什麼會相信網路上給他的數據w279F 01/18 02:25
OEC100: 有個前提,錢太多,你看現在那個黨像錢太多的樣子280F 01/18 02:25
mukuro: 看這篇底下推文有點感動QQ沒啥垃圾來亂。我其實很擔心,281F 01/18 02:25
mukuro: 所有國家的網路社群都被中共洗到變成楚門的世界。
mukuro: 這到底有沒有可能發生?要抵抗只能靠所有人類有足夠思辯
mukuro: 能力。我們能相信這世上大多數人做得到這點嗎
maxmaster: 中共現在主要是下資源在台灣跟美國285F 01/18 02:26
Robben: 就像這兩天自己創作2% 到處洗 外面根本沒人在用286F 01/18 02:26
maxmaster: 在國外可能是國家太多 語言太雜287F 01/18 02:27
snowsdream: 現在不是打筆戰的年代 現在是作假+帶風向+誰大聲誰贏288F 01/18 02:27
snowsdream: 的年代
maxmaster: 比較有辦法傳達真實世界290F 01/18 02:27
OEC100: 柯文哲的話他只要接受採訪就能維持聲量,反正有人會幫忙291F 01/18 02:27
OEC100: 刷他新聞
maxmaster: 作假帶風這我可以理解 只是我不懂是明明就打這個一直掉293F 01/18 02:28
fragmentwing: 所以我覺得抵抗不會成功啊 最後大家能信任能聊天的294F 01/18 02:28
fragmentwing: 變回到現實中的朋友家人 社群網站一直這樣下去就算
fragmentwing: 有成癮性也還是會開始面對大家慢慢退出的結局
longtimens: 低卡其實網軍洗得更猖獗…不過不像ptt八卦第一,低卡297F 01/18 02:28
longtimens: 時事都排後面一點
maxmaster: 一路掉喔 然後公關公司也是不管 繼續掉分失血299F 01/18 02:28
tsgd: 美歐日澳 看這四個大國抵抗能力到什麼程度 有沒有開始反擊300F 01/18 02:28
maxmaster: 我就疑惑起來到底是為什麼要一直讓老闆掉分失血301F 01/18 02:29
tsgd: 韓國已經沒用了 他們一直以來的事大主義陋習 改不掉302F 01/18 02:29
longtimens: 4%2%這些東西,哪有人現實在用的,只是洗整個版面,讓303F 01/18 02:30
longtimens: 人看了很煩躁而已
tsgd: 長輩們被LINE群組的中國農場消息刷得不要不要的305F 01/18 02:30
tsgd: 有時候一聽到就知道他們全是看農場文 但他們並不知道
snowsdream: 公關公司重點是賺錢 誰理你?不過我的意見跟你相反 倒307F 01/18 02:31
snowsdream: 是覺得就是有公關公司才沒掉那麼快 以前政治人物一個
snowsdream: 事件就可以跌落神壇了
tsgd: 4%2%外面絕對不要講 幹 自己宅就算了 別還要被人笑XD310F 01/18 02:31
fragmentwing: 不就吸收打出來部分的理論嗎?(我忘記正確名稱了)311F 01/18 02:31
fragmentwing: 4%對96% 大家一起釋出其中10% 4%損失0.4% 96%損失9.
fragmentwing: 6% 然後改天再想辦法平分損失掉的部分
fragmentwing: 不過其實比這更有效的是直接把對面的論壇整個打爛
g9122xj: 潛移默化是最可怕的,可是PTT這不是,是硬是洗出一個風向315F 01/18 02:33
g9122xj: ,內容什麼的根本沒在管
longtimens: 公關公司重點賺錢沒錯,但整天做負公關,最後就沒人要317F 01/18 02:33
longtimens: 請這家公司了啊
justice0616: 老人臭319F 01/18 02:33
OEC100: 就直接問個問題,ptt死了最終得利的人會是誰,但是幹掉pt320F 01/18 02:33
OEC100: t的人是誰
longtimens: 你我都推了一把(誤322F 01/18 02:34
tsgd: CF應該是繼勝文之後最大的政治盤子了 公關公司錢真好賺323F 01/18 02:34
fauzy: 推一下,懷念長文時代戰到天荒地暗 XD324F 01/18 02:34
OEC100: 光上面這個問題的答案,非常不合邏輯但是就是在現實中發325F 01/18 02:34
OEC100: 生了
maxmaster: 我們這種就是公關公司最恨的 包括楊女士最恨就我們327F 01/18 02:35
maxmaster: 很喜歡長文論戰 公關公司會覺得成本不符
OEC100: 所以不要用邏輯去想任何事,長線發展也是沒有用的大家都329F 01/18 02:35
OEC100: 在追求短期利益
mukuro: 老實說我認為最好的抵抗五毛方法有兩種331F 01/18 02:36
mukuro: 1.反向封鎖中國網域。簡單說就是幫他們再加一堵牆
mukuro: 2.如果能顯示網路發言者的原始IP國家,至少讓大家能有個
mukuro: 鑑別。這類似美國的外國代理人法案,前提是~必須有無效化
mukuro: VPN跳板IP的技術,才能抓到原始IP
snowsdream: 只有少部分有深入理解的會覺得是負公關阿 大部分群眾336F 01/18 02:36
snowsdream: 了解才沒有那麼深 做幾張搞笑圖片 幾張大頭 幾張選舉
snowsdream: 黑函 信徒有浮木舟就夠了
tsgd: 做負公關很傷 但如果搭配客戶的自以為是 耽溺其中~問題不大339F 01/18 02:36
fragmentwing: 那麼好反向的話vpn公司就不用吃飯了340F 01/18 02:37
longtimens: 反向封鎖不好不贊成341F 01/18 02:37
jojojen: 這篇讓我想到,很久沒看到流星拳C大的文了,少數在八卦板342F 01/18 02:38
jojojen: 講政治值得看的,就算不一定完全認同,至少他提出論點會
jojojen: 附上根據
longtimens: 話說現在網軍洗文的方式,其實就是要打長篇論述這種的345F 01/18 02:39
longtimens: 啊
fauzy: 其實不管是從停止帳號申請跟站長群不再輪替347F 01/18 02:39
fauzy: 就知道整個PTT在結構上都已經被權力腐化了
fauzy: 這都是我們這代進入政治權鬥領域之後必然的事
OEC100: 今年沒意外是自媒體時代,會不會被下架的中天反而擁有最350F 01/18 02:39
OEC100: 佳的宣傳能力呢
jojojen: 其他八卦政治文只有論點,證據就是等等會有網軍來噓我,352F 01/18 02:40
jojojen: 因為你生氣惹所以我是對的
longtimens: 不論是直接洗下去開始推噓平衡 最後就是都沒人看到354F 01/18 02:40
fragmentwing: 現實是反向超級費工 不然nordvpn哪來那麼多錢打廣告355F 01/18 02:40
longtimens: 還是356F 01/18 02:40
tsgd: 如果記者不再從PTT或D卡抄新聞 我就相信自媒體崛起357F 01/18 02:40
tsgd: 這現象蠻好笑的 先打預防針 自己就不會比較狼狽是嗎?
OEC100: 你相不相信沒用啊,YouTube 推送和熱門演算法相信就好359F 01/18 02:41
mukuro: 有沒有技術可以顯示原始IP國家呢?這可以避免用跳板來偽360F 01/18 02:42
mukuro: 裝然後吵架的吧
fragmentwing: ptt算已經釘上棺材的釘子了 從之前站務人員d大宣佈362F 01/18 02:42
fragmentwing: 放棄那個時候開始
tsgd: 過度在意推噓或很怕沒有同立場的人來支援364F 01/18 02:42
[圖]
Robben: 停註開始就在自然死亡了366F 01/18 02:43
longtimens: ptt的精華區保留好文章很棒欸 低卡就沒有,覺得ptt凋367F 01/18 02:43
longtimens: 零真的很可惜,什麼時候要開放註冊…
fragmentwing: 你看馬上又一個 完全都不掩飾的369F 01/18 02:43
OEC100: 因為傳統媒體的一片和諧,會加速網路媒體中天化的觀眾現370F 01/18 02:43
OEC100: 實需求
tsgd: 開放台大郵件網址註冊有改善嗎?372F 01/18 02:44
longtimens: 只開放台大跟慢性死亡無異啊373F 01/18 02:44
OEC100: 想看罵政府的人會開始尋找新的頻道,那中國插手的機會又374F 01/18 02:45
OEC100: 更多了
tsgd: YT或FB那種到最後就是看點讚數才推文 長文沒用376F 01/18 02:45
tsgd: 你先幫你家長輩裝連網電視再說 這樣天天可以看中天
tsgd: 之前聊過 年紀一大 你不會做現在你認為很正常很簡單的事
tsgd: 老盯手機螢幕 執政黨還沒倒 你眼睛先壞掉
mukuro: 啊咧...max大不聊了啊0.0380F 01/18 02:47
OEC100: 就點進發燒影片就能看的見的事381F 01/18 02:48
jojojen: C大以前寫過一篇文預言過現況,就是不要試圖隨便指控網軍382F 01/18 02:48
jojojen: ,因為真正的網軍只在重要時候低調帶風向,大多數反而都
jojojen: 是一般人被誤攻擊,然後被錯認的人不爽就變得更激進
OEC100: 你的論點要成立也要有事實來打臉我385F 01/18 02:48
xox5678: 低能綠共 占據版面386F 01/18 02:48
moocow: 現在資訊太多 怎可能看你長篇大論387F 01/18 02:48
jojojen: 然後就是神奇名單事件了388F 01/18 02:49
fragmentwing: 但我覺得那是理想論欸 不那樣做網軍一樣爽爽帶風向389F 01/18 02:50
fragmentwing: 啊
MVPGGYY: 湯圓好像就算是個被誤攻擊到翻臉的代表XD391F 01/18 02:50
snowsdream: 政府養小編?養網軍?有人貪污?這些都不重要 他們有392F 01/18 02:50
snowsdream: 恨意就可以活著了 哪天真的跟中國怎麼樣 他們也只是無
snowsdream: 痛轉職成小粉紅 紅衛兵罷了
longtimens: 長篇大論打一堆,下面直接一個一個來扣帽子,正常人都395F 01/18 02:51
longtimens: 會不爽吧
OEC100: 只看現實發生的事,不用在猜誰在想什麼到處觀落陰397F 01/18 02:51
longtimens: 話說這篇推文怎麼這麼正常398F 01/18 02:52
OEC100: 因為發文的人聲望比較高399F 01/18 02:52
fragmentwing: 還是有幾個進來亂的啦400F 01/18 02:52
MVPGGYY: 半夜的聊天文都很正常401F 01/18 02:52
MVPGGYY: 之前有幾篇也是半夜聊一聊就爆文了,隔天早上反而一堆人
MVPGGYY: 覺得奇怪
fragmentwing: 只是可能都被黑名單擋了 有些app是不會顯示的404F 01/18 02:53
tsgd: 湯圓算早期但不是最早看CF不爽的人 我都還有罵過他的時候405F 01/18 02:53
OEC100: 不過他應該睡了,那就回歸正常吧。蟑螂吃屎辣406F 01/18 02:53
jojojen: 網軍目的的就現在這樣,發文推文不看文,整天互查id在不407F 01/18 02:54
jojojen: 在黑名單
fragmentwing: 我這邊還是能看到幾個扔一句放張圖就跑的409F 01/18 02:54
MVPGGYY: 湯圓的關鍵點不是因為被誤擊嗎?410F 01/18 02:54
tsgd: PC看得一清二處 即便是手機早就拉黑名單的人 PC還是全數納入411F 01/18 02:55
tsgd: 我不知道耶 M大你可能比較清楚最初的原因XD
fragmentwing: 但你還是得用 不然很影響版面 你可以自己在心裡知道413F 01/18 02:55
fragmentwing: 他可能不是網軍就好
MVPGGYY: 我印象中看他講過幾次,但不確定是否最初的原因415F 01/18 02:56
tsgd: 幾個固定不會跟人說話的洗文版友 那是一定得封的416F 01/18 02:56
tsgd: 舉例 我跟OEC立場不太一樣 但我就不會封 因為他會正常說話
fragmentwing: 發現講那麼久我不知道湯圓是誰418F 01/18 02:57
tsgd: 有些只是傳教的 藍白綠黃通通不對話 這到底在幹嘛?當然黑單419F 01/18 02:58
MVPGGYY: 正常說話的本來就是正常人,跟立場無關420F 01/18 02:58
Hsieh455125: 感覺很多不得了的人都出現在這裡耶421F 01/18 02:58
MVPGGYY: 台灣那麼多政黨,怎麼可能每個人的立場都一樣XD422F 01/18 02:58
tsgd: 關鍵字 sun 一查詢發文你就知道423F 01/18 02:58
fragmentwing: 我其實有封過幾個正常人XD 我就不爽他當時講的話嘛!424F 01/18 02:59
tsgd: 哈哈 一時情緒咩 有時候我還會好奇我幹嘛封他XDDD425F 01/18 03:00
fragmentwing: 所以我才說自己知道這人不一定是就好426F 01/18 03:00
mukuro: 其實腦袋已經開始打結,一堆裝的,什麼韓粉裝柯粉,柯粉427F 01/18 03:01
mukuro: 裝時粉,亂七八糟真的分不出來
fragmentwing: 桑葉喔?429F 01/18 03:01
jojojen: 如果每次都只貼圖被黑單還好,不過常見的是有人會說「整430F 01/18 03:01
jojojen: 片推文全都黑壓壓」,這可能比較接近C大說的情況
fragmentwing: 我也講過>=<432F 01/18 03:02
MVPGGYY: 現在就很多反串或寄生的,有的時候要看久一點才看得出來433F 01/18 03:02
tsgd: 對的 湯圓是他434F 01/18 03:03
tsgd: 現在聊到才有說 不然其實我是不喜歡講什麼黑單的
mukuro: 那我問一下,那隻羊到底是?436F 01/18 03:03
twpisces: 很喜歡那種認真拿出資料辯論的 那才真的能增進思考能力437F 01/18 03:03
tsgd: 幹 你黑單別人黑到黑壓壓是很驕傲的事嗎XD438F 01/18 03:03
fragmentwing: 但你有時候看到某些文底下一群重複性很高的在操作時439F 01/18 03:04
fragmentwing: 就真的會想嘴兩句
tsgd: 為什麼要秀自己有在黑單這件事 我看到此類推文都會有的疑問441F 01/18 03:04
twpisces: 不過不得不說 罵了就跑真的很爽442F 01/18 03:04
fragmentwing: 那隻羊我真的很不確定 他以前其實有很認真和我討論443F 01/18 03:06
fragmentwing: 一些問題 但之後馬上又是激烈言詞樣樣來
fragmentwing: 一點都不驕傲啊 就是覺得很悲哀而已
tsgd: 雷點不一樣 除此之外 我想多數是冷靜的時候446F 01/18 03:07
tsgd: 那些話不是特別針對你說的 不要見怪w
jojojen: 黑單就算了,我覺得最白爛的是「這篇文都黑壓壓,所以原p448F 01/18 03:08
jojojen: o網軍」淦,阿你黑單都是你不爽的人,那他們推的文立場跟
jojojen: 你相反不是很正常嗎==這是什麼套套邏輯論證
maxmaster: 剛在弄個東西 話說各位可以睡了吧451F 01/18 03:11
fragmentwing: 我覺得大家一時之間不知道該怎麼回突然回來的max大452F 01/18 03:14
fragmentwing: 變得max出現後反而回覆變少的尷尬狀況XD
maxmaster: 也晚了 反正大概就是這樣 不得不說 五毛真的強454F 01/18 03:17
maxmaster: 兩三下就一統了
amos30627: 跟那些人不用講道理啊 他們只是來反對你而已 一下在這456F 01/18 03:28
amos30627: 個立場反對你 之後又會在跟之前立場矛盾的地方反對你
amos30627: 五毛自己根本無法理出一套完整的立場 跟中國夢一樣詳細
amos30627: 探討就知道真的是夢
amos30627: 他們的戰術只是要讓你動搖自己的立場而已 要知道你的邏
amos30627: 輯是講不贏沒有底線的人的
este1a: 好了啦選前喊台灣墨西哥化,選後繼續惡搞跟他媽國民黨沒兩462F 01/18 03:31
este1a: 樣
MyDice: 以前DPP板還有人講古很活熱 不過不用等到阿扁貪污 第一任p464F 01/18 03:37
MyDice: tt反對綠營的聲音就開始急速上升啦
leterg: 推max大,小粉紅跟1450真的沒有戰力啊!蔡英文也真的不是466F 01/18 03:40
leterg: 民進黨人
MyDice: 另外那些14 15年前的藍營主戰手 其實你去歷史版戰史版看他468F 01/18 03:44
MyDice: 們的發言就知道這些人的意識形態傾向 就知雖然他們理智不
MyDice: 認同藍營 但是情感上還是會投藍的
MyDice: 如果kmt投不下去 就會選擇親民黨跟宋楚瑜
amos30627: 樓上那種藍已經是時代凋零了 他們的意識形態也無法傳給472F 01/18 04:17
amos30627: 下一代 失根了
amos30627: 他們下一代要馬自備台灣意識形態 不然就往紅共去當中國
amos30627: 人了 不會有那種中華民國藍
amos30627: 那些人應該稱作華國人 現在應該還是kmt主力投票部隊
MyDice: 我說的這些人 其實現在最多才50歲出頭477F 01/18 04:30
MyDice: 有些是真的意識型態已經改變 像是周玉蔻這樣的人
amos30627: 就是中年那年紀 有點認知的是會改變因為事實跟KMT給的479F 01/18 04:35
amos30627: 那套中國論述越來越矛盾
MyDice: 真要感謝中國共產黨了481F 01/18 04:40
MyDice: 不然92共識還可以騙好久
Julian9x9x9 
Julian9x9x9: 深夜看歷史 菜比八推個 丟幾句就跑真的靠北 好像認真483F 01/18 04:44
Julian9x9x9: 討論的都笨蛋一樣
amos30627: 未來只會剩紅綠意識形態對抗了 因為隨著中共的侵略 對485F 01/18 04:47
amos30627: 抗會越來越激烈 中間那群會自動往兩端走
amos30627: 這也是為什麼想畫三角形的咖只會有4%的原因

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