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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2020-06-15 01:03:30
看板 HatePolitics
作者 demitri (咚隆咚隆)
標題 Re: [討論] 美國的種族議題根本無解吧？
時間 Sun Jun 14 23:58:36 2020

你在文章最後幫川普辯護
我就針對這點來講
你可能沒仔細看過川普以前對種族議題的態度

川普本人未必是真正的種族主義者
但是批評他煽動種族衝突並不是空穴來風 是有脈絡的

因為他對於種族議題就是一味的冷處理
也批評過為了種族議題發聲的人

再說批評者是出於個人好惡是不對的
不然反川普的人 也反感他身邊那票宗教膠保守派
（例如他身邊的人 常會說川普是神派來拯救美國的)

為何這指控會止於川普？而不是及於整個共和黨？
因為這真的是川普個人的問題

共和黨也是反種族歧視的啊 但川普呢？嘿嘿

我舉個例子 以前有NFL球員 為了抗議黑人被過度執法
在唱國歌時選擇單膝跪下 結果川普痛罵他不愛國

最近NFL又有類似的行為  單膝跪的意義也成為聲援FLoyd的象徵
結果川普說：如我NFL繼續這樣 他就拒看

你覺得這種態度 是在煽動還是和解呢？

更不要提 白人至上者非常支持川普
雖然川普本人應該不是白人至上者
但他對他們的爭議可以說是輕輕放下

例如上次川普煽動“反封城遊行”（理由是違反人身自由/違憲）
其中有很多白人至上者現身 川普就說這些抗議者“都是好人‘

在2017年 美國有個白人至上的抗議活動
後來引發了開車撞人衝突事件（白人至上者撞反對抗議者）
引起各界撻伐
一開始川普照稿念 說這樣很糟糕
結果後來竟然翻案 幫白人至上者辯護

這次明尼蘇達抗議也是 他刻意不提”制度性歧視“
只把Floyd當成單一偶發事件
然後只針對暴動者批評  卻無視背後多百倍千倍的和平抗議者

這類的態度不被噴才奇怪

＝＝＝＝＝＝
再來你底下講到的東西 也很多就是問題癥結所在
川普都不願意正視種族歧視的問題
他哪有改善的動機？

所以這就是為何抗議會一直持續的原因
如果他願意正視抗議者的訴求 真的不會鬧這麼久
（幹 武漢肺炎都還在 真希望川普放軟身段 讓抗議者不要一直上街
不然我都不敢出去了 好不容易開城了）

※ 引述《chungrew (work hard, play hard)》之銘言：
: 全篇討論美國現今的種族暴力示威抗議活動
: 先說結論  個人認為蓄意挑動種族爭議其實是很卑劣的
: 因為這議題老實說根本無解
: 精確地說 是沒有簡單解
: 這不像是聚焦明確的單一議題  比如反TPP
: 只要總統和國會否決一個法案就OK了
: 而是需要持續性的長期的系統性的工程
: 以及透過教育  逐步的建立起更平等的社會

"長期系統性工程＋透過教育建立更平等的社會"
我們都知道 這是改善族群問題/貧窮問題的根本


現在的問題就是 不是每個美國人 都想朝這目標邁進


美國有將近一半的人 是右派思想的支持者
而川普 就是現在的右派代表

這就是為何 他不想承諾改革執法體制
以及想冷處理黑人 乃至於其他窮人社群的階級複製問題

不然為何抗議才會一直持續？

演變到現在 抗議已經不完全是為黑人爭取權益而已
而是隱含一種意識形態的抗爭

美國右派的基本方向
是認可自由經濟跟私有化
“相對之下”反對政府介入跟主導政策
即使目的是來達到社會公平也一樣

因此 跟偏左派相比
他們“原則上”不認同由政府主導的社會福利 健保 教育改革
反對高賦稅的福利國家路線
認為不該給窮人更多的補助或支援

在價值觀上
他們認同“怎麼收穫怎麼栽”"人的自由意志"等等
不太認同“環境塑造人”這概念
而是認為人可以憑努力改變命運 政府沒有義務幫忙


這樣的價值觀底下
我們覺得理所當然的“教育/政府支持改善黑人/窮人生活”
在美國都會遇到很大很大的阻礙

而這次的抗議
某意義上就是對川普/川粉的右派思想的反撲

＝＝＝＝＝＝
講古一下

美國右派思想 有一部分來自於美國草創時期 拓荒時代的浪漫
當時一個窮困的移民 可以到美國開拓新世界 白手起家 成為中產階級

但是隨著美國越來越開發 這樣的機會已經變少 階級開始固化
到了30年代經濟大蕭條後 傳統的右派經濟理論受到質疑
美國開始往左修正 （參看羅斯福新政）

然後 到了70年代 保守派宗教人士 結合了右派思想 開始積極影響政治
這群人成了現在的保守派的重要力量 也是川普的鐵盤
自從90年代開始 美國人開始面對全球化的問題
到了歐巴馬想要更往左修正 反全球化 反對政府干預的保守派
因此再度崛起  讓川普當選


: 然而，現在的和平示威者  被見獵心喜別有用心的煽動家利用
: 把好好的和平示威帶進暴力、流血、搶掠、縱火焚燒人民財產
: 這其實根本無助於解決種族平等的問題

那是因為你只看到那些激憤到暴動 跟一些趁亂打劫的人這部分
現在和平抗議全國遍地開花 他們的訴求不用無視

: 其實美國政府一直持續推動種族平等的業務
: 多元  尊重  平等  包容
Not Trump
你講的是其他所有的總統


: 美國從1960年代到現在  已經超過半個世紀
: 不但有就業平等委員會
: 公部門也有代表性官僚的制度
: 相關的保障種族平等的法制可以說非常完備
: 現在比起1960年代  已經進步非常非常多
: 有法律   有申訴機制
: 就連升大學都有充分的保障
: 相同的成績  非洲裔美國人比起亞裔美國人進TOP 10 名校  簡單很多 意思是門檻更低
: 問題一直都是在執行面
: 文化  經濟 等深層的結構性因素
: 只能慢慢地細膩的來處理
: 而且目前體制內都有管道
: 法律管道  權利救濟管道  教育管道  等等
: 退萬步言  美國還有定期選舉可以投票反映民意
: 根本沒有到非採取極端手段抗議不可的地步
: 用血腥暴力的活動  只能適得其反
: 完全無助於解決根本問題
: 還看到網路上有人批判川普是在煽動種族問題
: 甚至我看到有民主黨人批評川普就是種族問題的罪魁禍首
: 老實說  這種觀點只是基於自己對川普的好惡
: 把罪名都栽贓到川普身上
: 美國黑人從18世紀就開始來到美國
: 19世紀還有大量的黑人到美國
: 1960年代有轟轟烈烈的民權運動
: 民權法案也早已簽署  確認了所有美國公民的平等地位
: 種族爭議是美國社會結構性的問題
: 種族問題怎麼可能單純只是川普一個人造成的？
: 想歸罪川普的人，是在刻意混淆概念
: 因為川普主張的是  "America First"
: 只要對美國有利  能讓美國強大的策略
: 他都很歡迎
: 換句話說  川普認為他應該優先保障現在的美國公民的利益
: 川普反對的是『非法移民』，不是反對少數族裔
: 這要分清楚
: 大家怎麼看？

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 104.32.182.180 (美國)
※ 文章代碼(AID): #1Uvaakmi (HatePolitics)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/HatePolitics/M.1592150318.A.C2C.html
※ 編輯: demitri (104.32.182.180 美國), 06/15/2020 00:00:33
※ 編輯: demitri (104.32.182.180 美國), 06/15/2020 00:01:27
※ 編輯: demitri (104.32.182.180 美國), 06/15/2020 00:03:18
※ 編輯: demitri (104.32.182.180 美國), 06/15/2020 00:05:54
噓 genheit: 種族問題無解，是因為各人種本來就不同1F 06/15 00:06
※ 編輯: demitri (104.32.182.180 美國), 06/15/2020 00:06:26
→ genheit: 當代種族論述的大前提："各種族間沒有差異"本來就全錯2F 06/15 00:07
→ genheit: 黑人永遠無法在智力上面跟白人、黃人競爭，這是先天的
推 terminator3: 題外話 Biden跪地那張我覺得蠻難看的4F 06/15 00:08
推 nanachi: 但樓主認真說種族衝突是很難解決的，美國的白人至上者很5F 06/15 00:08
→ nanachi: 多都隱藏起來而已
→ genheit: 就像黃人無法在籃球場、田徑場上跟黑人競爭一樣7F 06/15 00:08
無解但可以改善  但有人不願意正視問題 自然談不上改善
※ 編輯: demitri (104.32.182.180 美國), 06/15/2020 00:09:40
→ genheit: 白人智障主義已經全盤失敗，現在全美都在跪黑人8F 06/15 00:09
推 lovebxcx: 川普就是個超級種族歧視者9F 06/15 00:10
→ nanachi: 只能夠試圖改善，像台灣我覺得很種族包容了，依然有歧視10F 06/15 00:11
→ nanachi: 現象
推 MarioBro: 無情真實覺得拜川七月會黃金交叉 川普會拿近300張票XD12F 06/15 00:14
我是真的覺得川普很可能連任
雖然現在連他的支持者 都不是很滿意他對Floyd的處理
但這不會是影響川粉投票的關鍵因素

會影響到的是中間選民 但他們也可能過幾個月後 因為其他因素投川

推 sampsonlu919: 反正他一開始就沒想到他會當選 本來kobe過世是他與13F 06/15 00:15
→ sampsonlu919: 運動圈黑人的轉機 可惜肺炎一來卻有全面打亂佈局
推 stocktonty: 這就像討論原住民加分一樣啊(當然這樣說是過度簡化)15F 06/15 00:16
推 donkilu: 智力最好是有差啦 你怎麼不說男女智力有差16F 06/15 00:16
→ delegate: 川普在從政之前媒體有罵他racist 嗎？ 我是沒印象17F 06/15 00:16
→ stocktonty: 有些人就會覺得你有競爭力就不需要透過加分來上醬料18F 06/15 00:16
→ donkilu: 把社會結構的果倒成因 果然是racist的經典戲碼19F 06/15 00:17
→ delegate: 怎麼參選之後整天怪川普 racist20F 06/15 00:17
→ sampsonlu919: 川普比較糟糕的是就算他只有30趴的優越感 他也會趁21F 06/15 00:17
→ sampsonlu919: 著自己的個性膨脹成75趴 還好他的幕僚還是有鴿派之
→ sampsonlu919: 心 相較之下習更殘忍
→ stocktonty: 但有些人就認為加分對提升原住民整體收入有幫助24F 06/15 00:17
→ delegate: 拜登從政那麼久 如果有system racism ,那他怎麼不改革25F 06/15 00:18
→ sampsonlu919: 順帶一提 代表人選票sucks26F 06/15 00:19
→ stocktonty: 川普跟美國白人歧視程度差不多 只是差在他連演都不演27F 06/15 00:20
推 donkilu: 照某人理論 原住民的智力大概也不如漢人28F 06/15 00:21
→ donkilu: 只能當當歌手 打打棒球
→ delegate: 選民最終關心的還是經濟問題啦 種族問題到底現在制度哪30F 06/15 00:21
→ delegate: 裡對黑人不公平了？
→ donkilu: 這種屁話也講得出來zzz32F 06/15 00:21
※ 編輯: demitri (104.32.182.180 美國), 06/15/2020 00:23:20
→ sampsonlu919: 至少川願意提醒中國強權的威脅 算是他在一身爭議中33F 06/15 00:22
→ sampsonlu919: 至少在野勢力即使贏的選舉也不會拋棄原則的貢獻
→ delegate: 最終投票的時候 選民還是會投給能夠帶領經濟起來的川普35F 06/15 00:22
推 stocktonty: 不是這樣解讀的吧 就是智力沒差別才主張不用加分啊36F 06/15 00:23
智力影響表現沒那麼大啦
一個中等智商的有錢小孩 跟一個住貧民窟的天才
幾乎可以肯定的是 那有錢小孩長大後的社會地位會比較高


推 donkilu: stocktonty 我是說一樓不是說你37F 06/15 00:23
※ 編輯: demitri (104.32.182.180 美國), 06/15/2020 00:25:09
→ delegate: 過去很多政客很愛說 為了中國商機 不要太管人權 ，川普38F 06/15 00:23
→ delegate: 強就強在 他敢罵中國極權 又把經濟帶起來
→ delegate: 既反中又能把經濟做好 就證明川普是非常棒的總統
→ genheit: 智力沒有差？？？？？？？？？哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈41F 06/15 00:25
→ stocktonty: 就像連戰跟阿扁嗎?42F 06/15 00:25
→ genheit: 智力的差距超級明顯，看看辛巴威、南非好了43F 06/15 00:25
推 lovebxcx: https://bit.ly/2BYHbtE     川普種族歧視選集44F 06/15 00:25
→ delegate: 種族問題那民主黨提了啥改革 ？defund police ?45F 06/15 00:26
→ genheit: 黑人都在辛巴威、南非奪權多久了？現在又變成非洲屎坑46F 06/15 00:26
→ lovebxcx: 從1973年開始起算47F 06/15 00:26
→ stocktonty: 中等智商超有錢小孩選總統輸給貧民窟天才48F 06/15 00:26
→ lovebxcx: 所以不要再說川普沒有種族歧視了49F 06/15 00:26
噓 imgkiller: 民主黨炒作的BLM根本過頭了 還真以為大家不知道這些政50F 06/15 00:26
不用什麼都說是炒作 又不是政客炒啥人民就跟著起鬨
這次事件 連共和黨人都有出來聲援的 那他們是不是也在炒作

→ stocktonty: 還輸兩次XDDDDDDDDDD51F 06/15 00:27
→ genheit: 任何真正理解黑人問題的人，都知道黑人的平均智商52F 06/15 00:27
→ delegate: 欸 如果種族問題真那麼嚴重 歐巴馬八年怎麼不徹底改革53F 06/15 00:27
※ 編輯: demitri (104.32.182.180 美國), 06/15/2020 00:29:05
→ genheit: 如果你說人種的智商都一樣，為何世界上沒有一個像樣的54F 06/15 00:28
→ stocktonty: 我看歐巴馬8年最大成就就是養肥了中國這隻狼55F 06/15 00:28
→ imgkiller: 客跪黑人是作秀，真當大家傻的。XDDD56F 06/15 00:28
→ genheit: 黑人國家？甚至連像樣的黑人城市也沒有57F 06/15 00:28
推 sampsonlu919: 不過肺炎之後 接連的後遺症 以及川普只管招商卻不58F 06/15 00:28
→ sampsonlu919: 注重細節管理 也埋下了新任危機的未爆彈
推 MyDice: 4年多前川普更誇張 在剛贏得共和黨初選時他居然罵墨西哥60F 06/15 00:28
→ MyDice: 人是罪犯 連班農都說自己被嚇到 而且川普是絕不道歉
→ delegate: 事實上最重要的還是經濟問題 而川普在經濟是強項 這就是62F 06/15 00:28
→ delegate: 川普會贏的原因
→ genheit: 每一個黑人城市/國家都以一個樣，髒亂、破、暴力、性犯罪64F 06/15 00:29
→ stocktonty: 他的風格不就跟老大一樣 愛我不然就恨我65F 06/15 00:30
→ nanachi: 美國種族問題難解的原因，還包括左右派思想對撞的問題66F 06/15 00:30
→ delegate: 歐巴馬拜登八年就放任中國做大 然後中國操縱匯率也不認67F 06/15 00:30
→ delegate: 真處理 傷害美國產業
→ genheit: 好笑的是，那些說人種一樣聰明的人，多半接受"猶太人是69F 06/15 00:30
→ genheit: 最聰明民族"這個說法
→ delegate: 種族問題真那麼嚴重  Biden Pelosi這些人從政這麼久 怎71F 06/15 00:31
→ delegate: 麼不改革 ？
→ stocktonty: 他要是風格轉彎 還不是繼續被罵被酸 乾脆就幹到底73F 06/15 00:31
推 MyDice: 黑人被關進牢裡 不只是警察執法單位的問題 因為黑人被告74F 06/15 00:32
→ MyDice: 的比例也比其他族裔高 是整個司法體制 但是你不能只比黑v
→ MyDice: s白 然後再推給白人優越主義 因為還有拉美裔 華裔 印度裔
→ MyDice: 都要一起比較
→ delegate: 所以所謂制度性歧視是什麼？ 歐巴馬拜登八年為什麼不改78F 06/15 00:33
→ delegate: 掉制度性歧視
→ delegate: 哪一項制度歧視了？ 提出來改阿 ， 結果民主黨搞什麼def
→ delegate: 哪一項制度歧視了？ 提出來改阿 ， 結果民主黨搞什麼def
→ delegate: 哪一項制度歧視了？ 提出來改阿 ， 結果民主黨搞什麼def
→ delegate: und police
推 MyDice: 他上次選總統的言論決定比現在更瘋狂 不過真正競選還沒開84F 06/15 00:34
→ MyDice: 始 不知他會不會如法炮製
→ lovebxcx: https://bit.ly/2BYHbtE 川普就是個白人至上主義者86F 06/15 00:35
推 stocktonty: 刻板印象 以偏概全 誰沒有 像在台灣外勞逃票看多了87F 06/15 00:35
→ delegate: 我是不知道defund the police要怎麼消除歧視啦 到時候88F 06/15 00:35
→ lovebxcx: 可以停止無腦護航了嗎 ? 台灣黃猴子川粉89F 06/15 00:35
→ delegate: 受害最深的恐怕是安份守己的人90F 06/15 00:35
→ stocktonty: 你不會認為外勞比較有可能逃票嗎91F 06/15 00:35
→ delegate: 川普的政策對整個自由世界是最好的 非常聰明有遠見的總92F 06/15 00:37
→ delegate: 統
推 Ye11owRiver: 黑人智商低到根本不適合民主制度，給中共統治黑人應94F 06/15 00:38
→ Ye11owRiver: 該會覺得很開心
→ delegate: 之前廣州黑人被歧視的事 BLM有說了啥 他們怎不出來抗議96F 06/15 00:39
推 MyDice: Defund police真的有問題 矽谷San jose市長是民主黨 都說97F 06/15 00:40
→ MyDice: 不行 警察少了 有錢人可請保鑣 最後倒霉的還是窮人 但是
→ MyDice: 這樣說還是被砲轟 有共和黨人支持blm不代表他們容許放任
→ MyDice: 打砸搶
推 wayne723: 左派拿不出雙標的理由就是活該被當笑話看，高道德檢視他101F 06/15 00:40
→ wayne723: 人，低道德檢視自己
→ delegate: 奇怪欸 亞裔 西裔種族問題 怎麼就沒鬧這麼大 ？103F 06/15 00:44
→ delegate: 制度性歧視的話  到底哪一條制度歧視了？ 亞裔跟西裔呢
→ delegate: ？
推 MyDice: 現在操作的手段是只看黑白 其他族裔就故意不說106F 06/15 00:46
→ delegate: defund the police受益最大的是誰 受害最大的又是誰107F 06/15 00:46
→ delegate: 亞裔犯罪率就低阿 怎麼亞裔就沒有因為制度性歧視出來暴
→ delegate: 動
→ delegate: 怎麼不喊Asian lives matter , Latino lives matter
推 MyDice: 當初NFL球員選擇單膝跪 反對抱怨的不只是川普 這個不能說111F 06/15 00:48
→ MyDice: 是川普的錯
→ delegate: 川普把經濟做好 製造業回美 抗中守護自由世界 受惠的是113F 06/15 00:50
→ delegate: 所有的族群 這就是All lives matter
推 MyDice: 另外你說右派不強調環境塑照人太誇張了115F 06/15 00:51
推 MyDice: 你都說川普對暴動者批評 這也沒錯 這是針對打砸搶的人
推 Landius: 左派反撲成這樣就很噁心啊,這群左左到底想幹嘛啊?117F 06/15 00:53
→ delegate: 川普的好政策包含推基礎建設 造福所有族群  All lives m118F 06/15 00:54
→ delegate: 川普的好政策包含推基礎建設 造福所有族群  All lives m
→ delegate: atter ,相對於另外一邊Black lives matter  高下立判
→ delegate: 川普帶領自由世界阻止極權擴張 造福世界 All lives matt
→ delegate: er !
→ delegate: 反觀另外一邊任內放任極權做大，現在還想要搞defund pol
→ delegate: 反觀另外一邊任內放任極權做大，現在還想要搞defund pol
→ delegate: 反觀另外一邊任內放任極權做大，現在還想要搞defund pol
→ delegate: ice
推 MyDice: 不過川普過去當有白人至上主義因為種族而殺人 他不指責兇127F 06/15 00:58
→ MyDice: 嫌跟背後勢力 還有這次死的黑人因為警察可能的過激行為而
→ MyDice: 身亡 這些他沒有著重而輕輕帶過也是決定不行
→ delegate: 現在極左派還在西雅圖搞什麼自治區 左派市長也不處理130F 06/15 00:59
→ delegate:   我們就來看看民主黨要玩成什麼樣子

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