※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2020-05-22 10:21:03
看板 HatePolitics
作者 標題 [轉錄] 柯p逐字稿-2020.04.08 柯文哲聯訪逐字稿
時間 Thu Apr 9 01:07:13 2020
1.轉錄標題︰ 2020.04.08 柯文哲聯訪逐字稿
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2020.04.08 柯文哲聯訪逐字稿
(此篇逐字稿感謝勤文提供)
(影音貼在留言)
柯市長：
要不要先公布台北市新的決定，是這樣，因為疫情還沒完全控制，其實就學理上來講，應
該是這兩個禮拜算是危險期，特別是在連假之後，所以我們有一個新的規定：我們現在公
有市場跟批發市場的從業人員，全部戴口罩；顧客的話原則上是勸導，那我們看看疫情的
發展，再決定下一步。原則上我們會開始量體溫進場，但實務上也有相當困難，如果市場
這麼多人，所以我們在可以做到的範圍內都會量體溫，同時我們開始在收購全世界的紅外
線體溫測量器。
該是這兩個禮拜算是危險期，特別是在連假之後，所以我們有一個新的規定：我們現在公
有市場跟批發市場的從業人員，全部戴口罩；顧客的話原則上是勸導，那我們看看疫情的
發展，再決定下一步。原則上我們會開始量體溫進場，但實務上也有相當困難，如果市場
這麼多人，所以我們在可以做到的範圍內都會量體溫，同時我們開始在收購全世界的紅外
線體溫測量器。
另外學校是這樣，因為學校學生還是要保護，所以從這個禮拜開始，學校不分室內室外，
不分周日周末(應該是平日?)，除了學生以外，學校不給外人進入。
那營業場所比方說運動場所，營業場所我們現在是推實名制，因為也方便將來疫情調查，
那你會覺得說奇怪，學校全部不能進入，那運動中心為什麼還可以用實名制進入？因為學
校不是營業場所，所以他不需要，但是那種營業場所，特別是私人營業場所，我如果下令
全部關起來不准營業，那我想不出一個月，大概全部都會倒閉，所以變成在企業的維持生
存跟防疫之間，還是取一個平衡。
那你會覺得說奇怪，學校全部不能進入，那運動中心為什麼還可以用實名制進入？因為學
校不是營業場所，所以他不需要，但是那種營業場所，特別是私人營業場所，我如果下令
全部關起來不准營業，那我想不出一個月，大概全部都會倒閉，所以變成在企業的維持生
存跟防疫之間，還是取一個平衡。
所以如果不是營業的場所，像學校全部關掉，那營業場所你就降到一個企業還可以勉強維
持營運的狀態，因為這樣，如果你讓企業全部倒掉，他就倒掉了，如果企業員工都還保留
，元氣還在的話，在疫情結束他可以迅速V型反彈，所以這個也是我們在考慮疫情跟企業
營運之間，還是要取一個平衡，所以非營運關掉，營業的就實名制，不要讓企業完全倒掉
，這是我們目前的策略。
持營運的狀態，因為這樣，如果你讓企業全部倒掉，他就倒掉了，如果企業員工都還保留
，元氣還在的話，在疫情結束他可以迅速V型反彈，所以這個也是我們在考慮疫情跟企業
營運之間，還是要取一個平衡，所以非營運關掉，營業的就實名制，不要讓企業完全倒掉
，這是我們目前的策略。
那我們的市政大樓，以前就是市民可以坐電梯趴趴走，現在為了有效的分艙分流，所以跟
市民接觸的集中在一二三樓而已，我們會重新設置與市民的接觸，以前常常你要跟哪個局
處接觸，就直接到樓上不同的樓層，我想這個不行了，所以公務員與老百姓接觸的集中在
一到三樓而已，四樓以上就管制了，那我們希望透過管制，加上這個上班時間的彈性制，
拉到兩個小時甚至兩個小時半，希望更減少人與人之間的接觸，來防止疫情的發展，好大
概就是這樣。
市民接觸的集中在一二三樓而已，我們會重新設置與市民的接觸，以前常常你要跟哪個局
處接觸，就直接到樓上不同的樓層，我想這個不行了，所以公務員與老百姓接觸的集中在
一到三樓而已，四樓以上就管制了，那我們希望透過管制，加上這個上班時間的彈性制，
拉到兩個小時甚至兩個小時半，希望更減少人與人之間的接觸，來防止疫情的發展，好大
概就是這樣。
主持:我們現在開放提問，TVBS
TVBS記者：
剛才有說，現在疫情還沒完全控制，那現在因為台灣其實主要都還是以境外移入的確診人
數比較多，那昨天已經降到三例了，你現在怎麼看，你覺得現在清明連假之後一個禮拜，
還有可能會有一波的確診的高峰嗎？ 另外還有一個就是公有市場的部分，公有市場如果
要他們完全戴口罩的話，如果他們沒有戴的話，會有怎麼樣相關的罰則嗎? 有強制性嗎？
數比較多，那昨天已經降到三例了，你現在怎麼看，你覺得現在清明連假之後一個禮拜，
還有可能會有一波的確診的高峰嗎？ 另外還有一個就是公有市場的部分，公有市場如果
要他們完全戴口罩的話，如果他們沒有戴的話，會有怎麼樣相關的罰則嗎? 有強制性嗎？
柯市長：
第一個疫情是這樣，台灣的疫情，大概第一期是零零星星境外移入，雖然我們這一波還好
，我看到昨天已經降到三例了，我沒有看到…今天的數字我不曉得，如果今天的數字還是
比方說三例四例五例，我們大概第二波的危險期就熬過去了，我在想在防疫的戰略上，當
時我有批評過，我們時常在過去這個十幾二十天當中，幾乎台灣的確診例都是境外移入，
本土的很少，但是境外移入大部分都是歐洲跟美國，因為事實上，你把整個時間統計起來
，從中國大陸進來的大概十二例、十一例左右嘛，從歐美進來是超過十倍，所以表示說當
時在防疫措施上，我常說對美國跟對中國，要採取一樣的標準，你從武漢進來，全部要集
中檢疫，要檢查才能夠上飛機，做一大堆動作，那你從美國回來怎麼一個飛機上面就感染
十個人？完全不設防，所以有時候還是憑持專業，不要被政治扭曲掉你的專業判斷。
，我看到昨天已經降到三例了，我沒有看到…今天的數字我不曉得，如果今天的數字還是
比方說三例四例五例，我們大概第二波的危險期就熬過去了，我在想在防疫的戰略上，當
時我有批評過，我們時常在過去這個十幾二十天當中，幾乎台灣的確診例都是境外移入，
本土的很少，但是境外移入大部分都是歐洲跟美國，因為事實上，你把整個時間統計起來
，從中國大陸進來的大概十二例、十一例左右嘛，從歐美進來是超過十倍，所以表示說當
時在防疫措施上，我常說對美國跟對中國，要採取一樣的標準，你從武漢進來，全部要集
中檢疫，要檢查才能夠上飛機，做一大堆動作，那你從美國回來怎麼一個飛機上面就感染
十個人？完全不設防，所以有時候還是憑持專業，不要被政治扭曲掉你的專業判斷。
所以事實上我們在過去二十天當中，大部分都是境外移入，那這境外移入的話，還好我們
台灣國民水準相當高，不用特別叮嚀，像我們捷運還沒有下令，九十八%的就已經戴口罩
，所以事實上也因為在經過SARS之後，整個國民的Sense比較提高，所以也讓這麼多境外
移入，沒有在台灣造成感染，所以我們在這幾天數目開始下降，所以那種境外進入引起的
感染應該是擋住了。
台灣國民水準相當高，不用特別叮嚀，像我們捷運還沒有下令，九十八%的就已經戴口罩
，所以事實上也因為在經過SARS之後，整個國民的Sense比較提高，所以也讓這麼多境外
移入，沒有在台灣造成感染，所以我們在這幾天數目開始下降，所以那種境外進入引起的
感染應該是擋住了。
在第三波就是清明連假，風景區爆滿，重來一遍當時應該要有一個人流的管制，或是說政
府要出面，說你要去風景區可以，人與人之間沒辦法維持社會距離的時候，口罩還是要戴
上去。
府要出面，說你要去風景區可以，人與人之間沒辦法維持社會距離的時候，口罩還是要戴
上去。
不過我有檢查過我們台灣，從感染到被確診，大概要十五天到二十天之間，所以清明連假
那個到底有沒有形成破口，估計要到四月十五到二十之間，我們才會看到到底有沒有破口
，所以在這一段期間，我認為還是一個危險期，所以原則上還是口罩該戴要戴，還有吃飯
之前一定要洗手，大概兩個原則。
那個到底有沒有形成破口，估計要到四月十五到二十之間，我們才會看到到底有沒有破口
，所以在這一段期間，我認為還是一個危險期，所以原則上還是口罩該戴要戴，還有吃飯
之前一定要洗手，大概兩個原則。
你剛才問什麼題目阿？公有市場是這樣，由內而外由公而私嘛，常常是這樣，我們要要求
公有市場那比較容易，因為你是租我的攤子我當然就可以管你啊，所以公有市場我們全部
都要求從業人員戴口罩，像我們工作人員要戴口罩，但我們對顧客就只能採用勸導，現階
段，當然我們也是隨著疫情來調整我們的政策，現在大概我們是從業人員戴口罩，顧客的
話我們勸導你戴，阿如果真的疫情很嚴重，我們就下令說你沒有戴口罩不准進入市場，所
以政策還是隨著實際的需要去調整。
公有市場那比較容易，因為你是租我的攤子我當然就可以管你啊，所以公有市場我們全部
都要求從業人員戴口罩，像我們工作人員要戴口罩，但我們對顧客就只能採用勸導，現階
段，當然我們也是隨著疫情來調整我們的政策，現在大概我們是從業人員戴口罩，顧客的
話我們勸導你戴，阿如果真的疫情很嚴重，我們就下令說你沒有戴口罩不准進入市場，所
以政策還是隨著實際的需要去調整。
主持:來，壹電視
壹電視記者：
市長想問一下，王鴻薇說中央紓困方案六百億的預算，不過給地方政府的卻不到兩%，是
不是中央的支援太少了?第二個問題是說，現在口罩的預購十四天九片，不過因為上班族
上班日兩個禮拜還是十天的，所以市長會不會覺得說中央應該要發滿?
不是中央的支援太少了?第二個問題是說，現在口罩的預購十四天九片，不過因為上班族
上班日兩個禮拜還是十天的，所以市長會不會覺得說中央應該要發滿?
柯市長：
如果按照我的理想，最好口罩是一天一個，因為也不是說假日我就不呼吸了，難道假日我
不去百貨公司、不出去玩嗎？最理想應該是用自動販賣機，然後不管是用身分證或者是用
健保卡，那去買的話，一天可以一個，那也許如果真的照中央說口罩已經生產量達到一千
五百萬，如果是真的是這樣那應該是一次就可以買四個禮拜，就嗶一次二十八個口罩，四
七二十八，這才是最理想的。所以我也覺得說，因為我們自動販賣機技術上都已經相當成
功了，禮拜六會展示給大家看，以台灣的ICT技術你知道，自動連線智慧型的口罩自動販
賣機應該是做得到。
不去百貨公司、不出去玩嗎？最理想應該是用自動販賣機，然後不管是用身分證或者是用
健保卡，那去買的話，一天可以一個，那也許如果真的照中央說口罩已經生產量達到一千
五百萬，如果是真的是這樣那應該是一次就可以買四個禮拜，就嗶一次二十八個口罩，四
七二十八，這才是最理想的。所以我也覺得說，因為我們自動販賣機技術上都已經相當成
功了，禮拜六會展示給大家看，以台灣的ICT技術你知道，自動連線智慧型的口罩自動販
賣機應該是做得到。
所以為什麼我們在學校，我一直不敢下令說學生全部戴口罩，因為我如果要下這個命令，
我自己政治上要負責任，你一天都沒有辦法給他一片，你怎麼下令說你每天要戴口罩，所
以我希望是說，如果台灣的口罩真的生產量達到日產量一千五百萬片，最理想應該是透過
自動販賣機，每一次買二十八，一次買四個禮拜份二十八片，這是最理想，這是我個人的
希望，如果這樣的話，我們就下令說大家全部戴口罩。
我自己政治上要負責任，你一天都沒有辦法給他一片，你怎麼下令說你每天要戴口罩，所
以我希望是說，如果台灣的口罩真的生產量達到日產量一千五百萬片，最理想應該是透過
自動販賣機，每一次買二十八，一次買四個禮拜份二十八片，這是最理想，這是我個人的
希望，如果這樣的話，我們就下令說大家全部戴口罩。
然後你還有一個題目是？喔王鴻薇那個題目，這個是這樣，紓困分三個階段來思考，就好
像我們以外科，一個嚴重的外科，嚴重的車禍進來，第一步就是先止血，然後才輸血，然
後才開刀，分三個階段。
像我們以外科，一個嚴重的外科，嚴重的車禍進來，第一步就是先止血，然後才輸血，然
後才開刀，分三個階段。
所以目前我們台北市政府事實上紓困方案，大部分都還是止血方案，就是說我要減少企業
現金流的支出，所以包括我們那個延租啦、減租啦，其實我們還有一個延租啦，我們剛才
是說如果你營業額比去年下降超過十五%，租金降到五十%，但是我們大概整理好下個禮拜
會宣布，就是說雖然降了五十%了，但是你也不用馬上交租金，可以延後一年再交，所以
意思就是說，我先讓企業的支出降到最低這叫止血。
現金流的支出，所以包括我們那個延租啦、減租啦，其實我們還有一個延租啦，我們剛才
是說如果你營業額比去年下降超過十五%，租金降到五十%，但是我們大概整理好下個禮拜
會宣布，就是說雖然降了五十%了，但是你也不用馬上交租金，可以延後一年再交，所以
意思就是說，我先讓企業的支出降到最低這叫止血。
那輸血是這樣，一樣吼，降租金的話，以公有的地那沒問題，公有市場阿、公有地，可是
問題是民間，大部分的民間租的店，他也不是公有地阿，所以我們也是主張說，我是同意
降房地稅啦，可是房地稅是地方稅，如果台北市單獨降房地稅，問題是那我明年稅收怎麼
辦？
問題是民間，大部分的民間租的店，他也不是公有地阿，所以我們也是主張說，我是同意
降房地稅啦，可是房地稅是地方稅，如果台北市單獨降房地稅，問題是那我明年稅收怎麼
辦？
所以我倒覺得是這樣，中央那一兆零五百億表面上是這樣，那其中七千億是貸款嘛，真正
要拿出來花的錢只有三千五百億，我是太不贊成三千五百億隨著中央個人的政治判斷說要
給誰，最理想的還是透過一套制度，可以很公平的分配給民間，其中有一個就是房地稅的
補貼，
要拿出來花的錢只有三千五百億，我是太不贊成三千五百億隨著中央個人的政治判斷說要
給誰，最理想的還是透過一套制度，可以很公平的分配給民間，其中有一個就是房地稅的
補貼，
所以如果我們現在台北市要降房地稅，應該設計一套規則，由中央直接來補貼房地稅，阿
不然的話我台北市降房地稅，我明年那個稅收就完蛋了，因為我們地方主要的收入還是房
屋稅跟地價稅，我給你減掉我明年整個台北市政府都不能運作，所以應該是房地稅的減免
的補貼應該來自中央那三千五百億，我說那是一個比較公平的做法。
不然的話我台北市降房地稅，我明年那個稅收就完蛋了，因為我們地方主要的收入還是房
屋稅跟地價稅，我給你減掉我明年整個台北市政府都不能運作，所以應該是房地稅的減免
的補貼應該來自中央那三千五百億，我說那是一個比較公平的做法。
主持人：好最後一題，因為時間關係，待會最後一題以後，我們會請黃副市長來繼續主持
，民視。
民視記者：
市長跟你請教一下，今天開始那個新的彈性上班時間開始進行，那上午的狀況是否確實有
分流到？ 那另外你剛才有提到說，接下來有民眾來台北市政府洽公要到一到三樓，那這
是針對民眾部分，那市府員工有沒有好比說吃飯的時候，要做什麼樣的分流狀況嗎？
分流到？ 那另外你剛才有提到說，接下來有民眾來台北市政府洽公要到一到三樓，那這
是針對民眾部分，那市府員工有沒有好比說吃飯的時候，要做什麼樣的分流狀況嗎？
柯市長：
原則上吃飯是這樣，我們還是室內一點五、室外一公尺，如果做不到就要戴口罩，事實上
吃飯的時候口罩會拿下來，所以我想我們市政府吃飯的時候還是盡量維持距離，那如果很
難維持距離，他就會做壓克力板把他有效的阻絕，把上班彈性時間拉到兩個小時，那只是
讓人流更分散，事實上他只是一個減少風險的作法，也沒有辦法說完全不接觸，不過我們
現在開始在示範，輪流在家上班，事實上我們也利用這個機會，整個把台北市政府的視訊
會議系統建立，減少人與人之間的接觸。
吃飯的時候口罩會拿下來，所以我想我們市政府吃飯的時候還是盡量維持距離，那如果很
難維持距離，他就會做壓克力板把他有效的阻絕，把上班彈性時間拉到兩個小時，那只是
讓人流更分散，事實上他只是一個減少風險的作法，也沒有辦法說完全不接觸，不過我們
現在開始在示範，輪流在家上班，事實上我們也利用這個機會，整個把台北市政府的視訊
會議系統建立，減少人與人之間的接觸。
閱讀本文有幾點告知：
1.非要全盤護航柯文哲，但起碼給他一個平等檢視的機會
2.聽不出來的地方會忽略
3.明顯贅詞，在不影響語意表達時會忽略，不惡意刪減字
4.發文前已校稿，如還是有誤的地方請指正
4.附註、心得、想法︰
所以事實上我們在過去二十天當中，大部分都是境外移入，那這境外移入的話，還好我們
台灣國民水準相當高，不用特別叮嚀，像我們捷運還沒有下令，九十八%的就已經戴口罩
，所以事實上也因為在經過SARS之後，整個國民的Sense比較提高，所以也讓這麼多境外
移入，沒有在台灣造成感染，所以我們在這幾天數目開始下降，所以那種境外進入引起的
感染應該是擋住了。
台灣國民水準相當高，不用特別叮嚀，像我們捷運還沒有下令，九十八%的就已經戴口罩
，所以事實上也因為在經過SARS之後，整個國民的Sense比較提高，所以也讓這麼多境外
移入，沒有在台灣造成感染，所以我們在這幾天數目開始下降，所以那種境外進入引起的
感染應該是擋住了。
今天政黑那麼熱鬧，竟然沒有逐字稿! 覺得怪怪的，謝謝逐字稿粉絲團，辛苦打字!
大家說聲感謝吧~
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.254.41.122 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1UZWJ4i5 (HatePolitics)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/HatePolitics/M.1586365636.A.B05.html
推 : ...幹你發沙小1F 111.71.68.229 台灣 04/09 01:08
→ Rrrxddd …
推 : 怎麼不是ae????3F 1.168.37.182 台灣 04/09 01:10
→ : 我死忠柯粉! 我加群組的夢想還存在!4F 111.254.41.122 台灣 04/09 01:10
→ : 你不是蜜蜂俠鐵柯粉? 又換5F 1.168.37.182 台灣 04/09 01:10
噓 : 中國跟歐美入境標準有不同?6F 223.137.163.143 台灣 04/09 01:11
→ : 不同的明明是封城的武漢
→ : 不同的明明是封城的武漢
→ : 換好幾天了，蜜蜂俠沒梗了8F 111.254.41.122 台灣 04/09 01:14
推 : ID錯誤 但爲了藍寶石還是推9F 12.97.180.36 美國 04/09 01:16
→ : 看到不是ae差點需10F 36.239.239.109 台灣 04/09 01:17
推 : 現在歐美入境染病的機率應該是高於中國吧11F 36.236.186.56 台灣 04/09 01:19
推 : 你們幹嘛這麼急著當保母，人不是都被撿12F 223.138.82.15 台灣 04/09 01:27
→ : 光了，現在應該只剩壁爐能選了
→ : 光了，現在應該只剩壁爐能選了
噓 : 不要出來丟人獻眼14F 101.10.62.176 台灣 04/09 01:29
推 : 是很缺積分？15F 129.67.119.160 英國 04/09 01:35
噓 : 我們天只要讀逐智稿，我就會高潮噴汁16F 24.18.90.133 美國 04/09 01:36
推 : 推 辛苦了17F 123.194.96.29 台灣 04/09 01:54
噓 : 可憐啊18F 111.184.234.15 台灣 04/09 01:57
推 : 推19F 36.228.203.70 台灣 04/09 03:24
推 : 推逐字稿20F 42.77.160.243 台灣 04/09 05:20
推 : 阿伯的大外宣21F 111.248.241.118 台灣 04/09 05:37
推 : 沒缺字版本？22F 1.160.212.246 台灣 04/09 06:28
推 : 可憐啊23F 111.184.234.15 台灣 04/09 06:32
噓 : 可憐啊
噓 : 可憐啊
推 : 看完又覺得一堆被垃圾媒體標題...25F 223.138.69.163 台灣 04/09 08:16
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2樓 時間: 2020-04-10 18:07:26 (台灣)
→
04-10 18:07 TW
自稱157安靜作市政很難？非要出來說三道四？ 怕就怕這種自以為 自以為會的人！往往都是害人又害已？
3樓 時間: 2020-04-10 23:02:51 (台灣)
→
04-10 23:02 TW
樓上奇怪了 一堆市長都有出來表達意見 你自介選擇性眼瞎還是顏色對了就不靠北 雙標黨除了會複製貼上之外你還會幹嘛 同樣回文什麼文章都貼 是不是沒其他招了？
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