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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2020-10-30 02:17:13
看板 HatePolitics
作者 zkow (逍遙山水憶秋年)
標題 [討論] 看大家討論，為什麼感覺拜登輸定了？
時間 Thu Oct 29 22:38:59 2020

雖然民調拉近，但拜登還是領先

雖然民調不可信，但整體局勢也沒到川普肯定贏

可是板上的趨勢分析，讓人感覺拜登已經快可以揮白旗投降輸一半了

是川普的勝率已經飆高到七成了嗎？

還有現在國際賭盤情勢如何？

拜登還有勝算嗎？

今年疫情年，也許以前很多通用法則都不適用吧？

有沒有一個整體大局的說明

還是覺得很霧煞煞，為什麼感覺拜登已經毫無勝算了...

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 123.192.113.200 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1VcjG5Hv (HatePolitics)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/HatePolitics/M.1603982341.A.479.html
※ 編輯: zkow (123.192.113.200 臺灣), 10/29/2020 22:39:12
→ Robben: 已經有早投可以參考了 還看民調...1F 10/29 22:40
→ jyekid: 當你在問這題的時候 代表已經沒勝算2F 10/29 22:40
→ Robben: 選票冷冰冰？3F 10/29 22:40
→ rtyujlk …
推 rtyujlk: https://i.imgur.com/1QeMdeO.jpg4F 10/29 22:40
→ hoanbeh …
推 hoanbeh: 平行世界啊 只看這裡還以為拜登在準備敗選感言了5F 10/29 22:40
→ zkow: 不是啊，郵寄投票是一回事，但怎麼感覺拜登已經贏不了了...6F 10/29 22:41
推 Molester5566: 老話一句 拜登很穩7F 10/29 22:41
推 WoodyKai: 並不會啊,八卦版的4%仔和藍教徒覺得拜登贏定了~8F 10/29 22:42
推 kcl0801: 你搞錯了 在地下室躺著等11/3選上總統好嗎9F 10/29 22:42
→ KDGC: 每天差距越來越小 相信投票當天川普就能演出逆轉勝 等著看吧10F 10/29 22:43
推 bident: 民主黨一副把選情炒冷的樣子 真的是太反常 還以為是韓導蓋11F 10/29 22:43
→ bident: 牌
推 miler22020: 推文某垃圾五毛你是打中國疫苗沒13F 10/29 22:43
推 Atlantean: 現在帶風向已經太晚... 現實世界的風向已定，我跟你說14F 10/29 22:45
→ Atlantean: 白的，北拜南登，拜又比登更穩一點... 潮水退了，就知
→ Atlantean: 道誰沒穿褲子...
推 chiangdapang: 你認為躲在地下室能贏嗎?你看過哪個母雞(總統候選人17F 10/29 22:45
→ chiangdapang: )不帶小雞(國會議員候選人)輔選造勢的?
→ jyekid: 有啊 韓國瑜去帶小雞 結果把美白小腿壓死了19F 10/29 22:46
推 Hahafan: 本人一直在推文抵銷川粉言論  不讓記者隨便抄20F 10/29 22:49
推 Roger5566: 就川粉互相取暖自慰，幻想總是很美好21F 10/29 22:51
→ elainakuo: 因為跟台灣大選很像22F 10/29 22:51
→ Hahafan: 有幾個鄉民老拿一些川粉學者的偏頗研究打臉大數據23F 10/29 22:51
推 joe00477: 川普=韓國瑜24F 10/29 22:51
推 RodrigueZ810: 有選票可以看不看 跑去看民調、賭盤= =?25F 10/29 22:51
→ RodrigueZ810: 請問是誰民調高 賠率低的總統嗎
→ RodrigueZ810: 我以為是選票多的當總統欸
推 dddd345tw: 好多敗粉急了28F 10/29 22:53
→ kougousei: 我覺得川沒到很穩 但拜絕對沒有美媒吹的那麼誇張什麼29F 10/29 22:54
→ kougousei: 領先16%
推 shi0520: 好多八卦過來的4%敗粉急了31F 10/29 22:54
推 freeclouds: 選舉的秘密就是 票多的人贏 票少的人輸 不是民調高贏32F 10/29 22:57
推 Hahafan: 拜登大概就領先7%  所以說拜登選上機率大33F 10/29 22:58
推 chungrew: 選票還沒開票好嗎？當然要看民調不是看選票34F 10/29 23:00
→ Hahafan: 說看選票的就把選票拿出來看  川粉還沒開票就可以預測囉35F 10/29 23:00
→ chungrew: Early Voting  只告訴你原本註冊的黨籍或無黨籍36F 10/29 23:00
→ chungrew: 但跟實際上開出來的票  不見得一樣
→ chungrew: 我跟你說為什麼會這樣？  在深藍州或深紅州
→ chungrew: 往往幾十年都是特定政黨勝出  甚至是壓倒性勝出
→ chungrew: 比如華盛頓特區  在這種地方你若不去登記為優勢政黨選民
→ chungrew: 就等於在初選中  放棄參與
→ Hahafan: 川普有機率贏 不是鄉民講的好像贏定了 統計學5%信賴區間42F 10/29 23:02
→ chungrew: 所以很多人在劣勢區跑去註冊為民主黨 但實際上投GOP43F 10/29 23:03
→ chungrew: 關鍵還是看搖擺州啦  像加州  紐約州這種早就定了 沒差
推 arnold3: ptt哪次準的 等著被沖到褲子就好45F 10/29 23:05
推 a2379928: 美股最近一週大跌2000點，疫情又創新高，民調大幅落後。46F 10/29 23:06
→ a2379928: 其實川普的不利消息很多，看你從什麼觀點來看。
推 OlenG: 兩邊都覺得自己穩贏 選後的鞭屍文應該很精彩48F 10/29 23:08
推 herochang: 拜登會贏啦，這樣好不好49F 10/29 23:09
推 joycepinky: 偷偷告訴你實際上是(中國共產黨)在幫他打選戰辣XD早就50F 10/29 23:09
→ joycepinky: 都佈局好惹，拜家子 弟只要躺在地下室，(所有主流媒
→ joycepinky: 體)(推特)(臉書)(好萊塢)(高科技企業精英)(華爾街)(深
→ joycepinky: 層政府)利益共同體就都會幫忙助選辣,穩惹XD
推 joycepinky: 到處放毒偷打搶看你怕不怕噗
推 SilverFlare: 川絕對還沒到穩上 但拜登那種自以為民調+12很可信然55F 10/29 23:11
→ SilverFlare: 後都不安排造勢行程 造勢場合拉出歐巴馬站台也幾乎沒
→ SilverFlare: 人去的事實 再對比各州的早期開票 和不願回應兒子通
→ SilverFlare: 烏事件 會讓你覺得不看好這人
推 jyekid: 兩邊就在拉鋸 但川普贏面好一點59F 10/29 23:12
推 critical2002: 也沒輸定啊,大家都很好奇PA/MI/WI60F 10/29 23:15
→ critical2002: 只是歷史上MidWest都跟FL有很強的連動性
推 SilverFlare: 簡單的說，從上週開始就一副放推不作為的候選人，你62F 10/29 23:17
→ SilverFlare: 會看好他嗎？
推 joycepinky: 所以大家真以為(台灣)匪共這麼北七大剌剌跟你說他就是64F 10/29 23:17
→ joycepinky: 滲透國民黨趕快消滅它讓一黨獨大嗎？阿呆噗
→ joycepinky: 美國共和黨也是被滲透，這幾天等著被揭露吧噗
→ joycepinky: 不要這麼單純，匪諜就在你身邊
推 scratch01: 就18韓導對20韓導，你會認為哪個贏?68F 10/29 23:20
推 tsunamimk2: 很簡單啦 模型誰都可以演算 提出假設說明拜登勝算大69F 10/29 23:20
→ tsunamimk2: 不就好了
→ tsunamimk2: 扯感覺沒完沒了而且沒意義 我找到的數據 驗算 得到這
→ tsunamimk2: 樣的結果
→ tsunamimk2: 講什麼風向有啥用 做數學啦
→ pwseki206: 就真的覺得拜登快把自己的優勢玩光呀，還要理由喔？74F 10/29 23:22
推 joycepinky: 個人還相信邪不勝正辣哈哈哈 阿們75F 10/29 23:22
→ tsunamimk2: 而且我清楚的知道這些分析都有可能出錯 有bias 有意外76F 10/29 23:22
→ tsunamimk2:  有天命
→ tsunamimk2: 瘟疫當然有影響 但你要怎麼描述影響？
→ tsunamimk2: 是大家都不出來投票都用郵寄的嗎？還是怎樣 驗證阿
推 tsunamimk2: 那個說沒開票的 佛州開了
→ tsunamimk2: 所以基本上 包括紐約時報 都認為川普會拿下佛州
→ tsunamimk2: 你要討論這話題 至少美國選制與公開統計數據要看
→ dog990999: 躲在地下室會贏的我還沒看過83F 10/29 23:27
→ tsunamimk2: 嚴格說來也不能說開了 就登記回收數84F 10/29 23:28
→ ItsTimeToGo: 趨勢85F 10/29 23:28
推 quando225: 台大地下室的阿北掛保證 100%拜登贏86F 10/29 23:28
推 tsunamimk2: 從數學來看 川普勝面大 如此而已 當然每天都在更新數87F 10/29 23:29
→ tsunamimk2: 字
→ tsunamimk2: 不做這種研究 阿不就神棍而已
→ tsunamimk2: 我也不指望有多少人真的是來看這件事啦 反正大家閒聊
推 joycepinky: 現在各州都發現很多被佈局作弊選票被燒毀的案例～你想91F 10/29 23:31
→ dog990999: 共和黨的紅浪還沒來欸 拜登拿這點優勢而已92F 10/29 23:31
→ joycepinky: 像不到匪共的滲透辣只能禱告惹93F 10/29 23:31
推 critical2002: 剛剛聽podcast事實上poll失誤是世界級現象94F 10/29 23:32
→ critical2002: 像是Bollivia最近大選populist民調結果差20點
→ critical2002: Columbia/UK brexit都有類似情形
→ pwseki206: 與其看民調我情願看賭盤，至少梳子護理些97F 10/29 23:33
→ Robben: 以後看民調就好了 還需要投票？98F 10/29 23:33
推 tsunamimk2: 然後民調在佛州的乖離 以及持續的乖離 都讓現在主流媒99F 10/29 23:33
→ tsunamimk2: 體民調數字的信心水準下降
→ pwseki206: 我在打什麼== 數字合理才對101F 10/29 23:33
推 SilverFlare: 我認為無論誰輸贏 都能確定左媒那些拜登+1x%民調超102F 10/29 23:34
→ SilverFlare: 假，這次的勝負很可能在伯仲之間 贏得一方選舉人票
→ SilverFlare: 不會超過300
→ tsunamimk2: 什麼想像不到 要講事件就清楚的列出來105F 10/29 23:34
→ pwseki206: 我是覺得280：260會是合理預期，只是誰280不知道106F 10/29 23:35
→ tsunamimk2: 台灣民調是準的異常107F 10/29 23:35
推 Robben: 也沒19年補選就歪了108F 10/29 23:35
→ tsunamimk2: 以選舉人制度來說 不會差那麼少109F 10/29 23:35
→ Robben: 謝龍介民調在深綠贏10%有把110F 10/29 23:36
推 SilverFlare: 不是臺灣民調準 是臺灣母體小 地域小111F 10/29 23:36
→ Robben: 深綠台南112F 10/29 23:36
→ tsunamimk2: 選舉人票是贏者全拿的 所以贏者大概會過三百113F 10/29 23:36
→ Robben: 結果投票直接車過去114F 10/29 23:36
推 jyekid: 高爾那次就打到最後29張票佛州決勝負 已經差距極小極小了115F 10/29 23:37
→ Colitas: 好像很多人以為早期投票數據是確定的，其實那些只是政黨116F 10/29 23:38
→ Colitas: 登記喔，用來參加初選用的，搖擺州基本上就是獨立選民再
→ Colitas: 決定勝負。
推 tsunamimk2: 這是選舉人制度的特色 投票不會蔓延出州119F 10/29 23:38
→ pwseki206: 是沒錯，但不會差太多。所以的確中間項目決勝負120F 10/29 23:38
推 maxmaster: 我拜+16 真的輕鬆選不怕121F 10/29 23:39
→ pwseki206: 更正：中間選民122F 10/29 23:39
→ tsunamimk2: 政黨登記與實際投票的相關是一直有建模的123F 10/29 23:39
推 critical2002: 如果FL/NC的趨向可以延伸到Midwest,那R有可能>320124F 10/29 23:40
→ tsunamimk2: 當然每個州不同特性 但登記與投票行為是可預測的125F 10/29 23:40
推 good310118: 川粉：得民調者得痔瘡126F 10/29 23:41
→ tsunamimk2: 我也是看了statespoll的公式參數才意識到這點127F 10/29 23:41
→ pwseki206: 政黨登記是一個很好的研究題材，應該有論文可以找128F 10/29 23:41
→ tsunamimk2: 我只能說現在美國媒體的民調與現實數據嚴重乖離129F 10/29 23:42
→ tsunamimk2: 乖離程度只能選完再算
→ dog990999: 沒證據顯示拜登在獨立選民支持度會比川普高131F 10/29 23:43
→ dog990999: 討厭川普的有獨立選民 川普的個性又容易吸引到另一批獨
→ dog990999: 立選民
推 tsunamimk2: 以佛州的數字的確如此134F 10/29 23:44
→ tsunamimk2: 而且獨立選民只是沒有從政黨去登記而已 不代表中立選
→ tsunamimk2: 民
→ Robben: 到現在還有民調佛州做拜登贏的137F 10/29 23:45
→ tsunamimk2: 如果只是想看誰穩贏 那根本不用來討論138F 10/29 23:46
推 SilverFlare: 現在只要記得一件事：538有納入的民調裡，只看16年139F 10/29 23:54
→ SilverFlare: 最後有準的那幾個就好，其他的你信你就準備跟16的Nat
→ SilverFlare: eSilver一樣w
推 ppc: 我覺得拜登會贏阿142F 10/30 00:00
推 seou: 川貿易戰打壓中國 台灣(dpp)間接得利143F 10/30 00:14
推 wilson200106: 你看，大家解釋這麼多，他也只是來引戰的，講了就跑144F 10/30 00:34
推 athome1: 沒人感覺拜登會輸,又再取暖,跟草包一樣145F 10/30 00:37
噓 luvfilm: 一日球迷 真關心你會不知道？板上討論到爛了146F 10/30 01:17
噓 i92219: 到底挺川普還是挺拜登是柯韓粉，你們蟑螂可以先跟楊蕙如老147F 10/30 01:23
→ i92219: 師喬好統一說法嗎？

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